Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 506
Ukupno: 506
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Naslovna
03: Coppermine
04: Coppermine
05: Coppermine
06: Forumi
07: Forumi
08: Coppermine
09: Forumi
10: Forumi
11: Forumi
12: Forumi
13: Forumi
14: Naslovna
15: Coppermine
16: Coppermine
17: Forumi
18: Forumi
19: Forumi
20: Coppermine
21: Forumi
22: Forumi
23: Forumi
24: Forumi
25: Coppermine
26: Forumi
27: Forumi
28: Forumi
29: Forumi
30: Forumi
31: Forumi
32: Forumi
33: Forumi
34: Forumi
35: Forumi
36: Forumi
37: Forumi
38: Forumi
39: Forumi
40: Forumi
41: Forumi
42: Naslovna
43: Forumi
44: Forumi
45: Forumi
46: Forumi
47: Forumi
48: Forumi
49: Forumi
50: Forumi
51: Forumi
52: Forumi
53: Forumi
54: Coppermine
55: Forumi
56: Coppermine
57: Coppermine
58: Coppermine
59: Naslovna
60: Forumi
61: Coppermine
62: Coppermine
63: Forumi
64: Forumi
65: Naslovna
66: Forumi
67: Naslovna
68: Forumi
69: Coppermine
70: Forumi
71: Your Account
72: Forumi
73: Forumi
74: Forumi
75: Coppermine
76: Coppermine
77: Coppermine
78: Forumi
79: Forumi
80: Forumi
81: Naslovna
82: Coppermine
83: Forumi
84: Coppermine
85: Forumi
86: Forumi
87: Forumi
88: Forumi
89: Forumi
90: Coppermine
91: Forumi
92: Coppermine
93: Forumi
94: Forumi
95: Forumi
96: Forumi
97: Naslovna
98: Naslovna
99: Forumi
100: Forumi
101: Naslovna
102: Coppermine
103: Forumi
104: Forumi
105: Forumi
106: Forumi
107: Coppermine
108: Forumi
109: Coppermine
110: Forumi
111: Forumi
112: Forumi
113: Forumi
114: Forumi
115: Forumi
116: Forumi
117: Coppermine
118: Forumi
119: Forumi
120: Naslovna
121: Forumi
122: Your Account
123: Naslovna
124: Coppermine
125: Forumi
126: Coppermine
127: Forumi
128: Forumi
129: Coppermine
130: Forumi
131: Coppermine
132: Naslovna
133: Forumi
134: Forumi
135: Forumi
136: Forumi
137: Coppermine
138: Forumi
139: Coppermine
140: Coppermine
141: Forumi
142: Coppermine
143: Forumi
144: Naslovna
145: Your Account
146: Forumi
147: Naslovna
148: Coppermine
149: Coppermine
150: Forumi
151: Forumi
152: Forumi
153: Forumi
154: Forumi
155: Coppermine
156: Forumi
157: Forumi
158: Forumi
159: Forumi
160: Naslovna
161: Forumi
162: Forumi
163: Coppermine
164: Forumi
165: Naslovna
166: Coppermine
167: Forumi
168: Coppermine
169: Forumi
170: Forumi
171: Coppermine
172: Forumi
173: Forumi
174: Forumi
175: Forumi
176: Naslovna
177: Forumi
178: Coppermine
179: Forumi
180: Forumi
181: Forumi
182: Forumi
183: Coppermine
184: Forumi
185: Forumi
186: Forumi
187: Forumi
188: Coppermine
189: Naslovna
190: Forumi
191: Forumi
192: Forumi
193: Coppermine
194: Coppermine
195: Forumi
196: Naslovna
197: Forumi
198: Coppermine
199: Forumi
200: Coppermine
201: Coppermine
202: Forumi
203: Forumi
204: Forumi
205: Naslovna
206: Your Account
207: Naslovna
208: Forumi
209: Coppermine
210: Forumi
211: Forumi
212: Forumi
213: Forumi
214: Forumi
215: Forumi
216: Forumi
217: Forumi
218: Forumi
219: Forumi
220: Coppermine
221: Coppermine
222: Forumi
223: Forumi
224: Forumi
225: Coppermine
226: Forumi
227: Forumi
228: Forumi
229: Forumi
230: Forumi
231: Forumi
232: Forumi
233: Coppermine
234: Naslovna
235: Coppermine
236: Naslovna
237: Forumi
238: Forumi
239: Forumi
240: Coppermine
241: Coppermine
242: Forumi
243: Forumi
244: Forumi
245: Forumi
246: Coppermine
247: Coppermine
248: Forumi
249: Forumi
250: Coppermine
251: Coppermine
252: Your Account
253: Forumi
254: Naslovna
255: Forumi
256: Forumi
257: Forumi
258: Forumi
259: Coppermine
260: Forumi
261: Coppermine
262: Naslovna
263: Naslovna
264: Naslovna
265: Coppermine
266: Forumi
267: Your Account
268: Naslovna
269: Your Account
270: Forumi
271: Forumi
272: Coppermine
273: Forumi
274: Naslovna
275: Coppermine
276: Coppermine
277: Forumi
278: Forumi
279: Forumi
280: Forumi
281: Forumi
282: Forumi
283: Forumi
284: Coppermine
285: Forumi
286: Forumi
287: Forumi
288: Coppermine
289: Forumi
290: Forumi
291: Forumi
292: Forumi
293: Naslovna
294: Forumi
295: Forumi
296: Coppermine
297: Forumi
298: Your Account
299: Forumi
300: Forumi
301: Forumi
302: Forumi
303: Forumi
304: Coppermine
305: Naslovna
306: Forumi
307: Forumi
308: Forumi
309: Coppermine
310: Forumi
311: Coppermine
312: Forumi
313: Forumi
314: Naslovna
315: Coppermine
316: Forumi
317: Forumi
318: Forumi
319: Forumi
320: Forumi
321: Coppermine
322: Naslovna
323: Coppermine
324: Forumi
325: Forumi
326: Forumi
327: Naslovna
328: Forumi
329: Forumi
330: Your Account
331: Naslovna
332: Your Account
333: Forumi
334: Naslovna
335: Forumi
336: Forumi
337: Naslovna
338: Forumi
339: Forumi
340: Coppermine
341: Forumi
342: Forumi
343: Forumi
344: Forumi
345: Your Account
346: Coppermine
347: Forumi
348: Forumi
349: Naslovna
350: Forumi
351: Forumi
352: Forumi
353: Forumi
354: Forumi
355: Coppermine
356: Forumi
357: Forumi
358: Naslovna
359: Forumi
360: Forumi
361: Forumi
362: Your Account
363: Forumi
364: News
365: Forumi
366: Forumi
367: Coppermine
368: Coppermine
369: Naslovna
370: Coppermine
371: Naslovna
372: Forumi
373: Forumi
374: Forumi
375: Forumi
376: Naslovna
377: Coppermine
378: Forumi
379: Naslovna
380: Coppermine
381: Forumi
382: Forumi
383: Forumi
384: Coppermine
385: Forumi
386: Forumi
387: Coppermine
388: Forumi
389: Forumi
390: Forumi
391: Coppermine
392: Forumi
393: Coppermine
394: Coppermine
395: Coppermine
396: Forumi
397: Forumi
398: Forumi
399: Forumi
400: Forumi
401: Forumi
402: Forumi
403: Forumi
404: Forumi
405: Forumi
406: Coppermine
407: News
408: Forumi
409: Coppermine
410: Forumi
411: Forumi
412: Forumi
413: Forumi
414: Your Account
415: Forumi
416: Forumi
417: Forumi
418: Forumi
419: Naslovna
420: Coppermine
421: Forumi
422: Forumi
423: Your Account
424: Coppermine
425: Forumi
426: Naslovna
427: Forumi
428: Forumi
429: Coppermine
430: Naslovna
431: Naslovna
432: Naslovna
433: Forumi
434: Coppermine
435: Forumi
436: Coppermine
437: Coppermine
438: Forumi
439: Coppermine
440: Forumi
441: Forumi
442: Coppermine
443: Forumi
444: Coppermine
445: Forumi
446: Forumi
447: Forumi
448: Forumi
449: Forumi
450: Forumi
451: Forumi
452: Forumi
453: Forumi
454: Forumi
455: Coppermine
456: Forumi
457: Forumi
458: Forumi
459: Naslovna
460: Forumi
461: Forumi
462: Naslovna
463: Forumi
464: Coppermine
465: News
466: Naslovna
467: Forumi
468: Forumi
469: Naslovna
470: Forumi
471: Naslovna
472: Forumi
473: Naslovna
474: Coppermine
475: Forumi
476: Forumi
477: Coppermine
478: Forumi
479: Coppermine
480: Forumi
481: Forumi
482: Forumi
483: Forumi
484: Forumi
485: Coppermine
486: Coppermine
487: Forumi
488: Naslovna
489: Forumi
490: Naslovna
491: Forumi
492: Forumi
493: Forumi
494: Naslovna
495: Your Account
496: Forumi
497: Coppermine
498: Forumi
499: Naslovna
500: Forumi
501: News
502: Naslovna
503: Forumi
504: Forumi
505: Forumi
506: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
136515960
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › AQUASCAPING › Aquascaping- Generalna diskusija › IAPLC 2010


Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumAquascaping- Generalna diskusija Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
IAPLC 2010  Pošalji
Poslato: Uto Avg 10, 2010 8:15 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Objavljeni su rezultati i ovog takmičenja, istina sa deset dana zakašnjenja od najavljenog termina. Ovo uzgred smatram velikim propustom organizatora jer po meni ne možeš organizovati najpopularniji aquascaping konkurs i tako nešto sebi dopustiti. Da li je u pitanju samo markketing i dizanje tenzije ili nešto drugo videćemo.

Prva tri mesta zauzeli su:

Pavel Bautin - Rusija
Zhang jian feng - Macau
Xuan Thuy Nguyen Thi - Vijetnam

Po prvi put na prestolu nije azijat. Za ovog Rusa znam i on se profesionalno bavi uredjenjem akvarijuma - što bi se kod nas reklo za novce. On i njegov brat Sergej Bautin (ove godine 188 na IAPLC) se zajedno time bave. Pavel tvrdi da se profesionalno bavi aquascapingom od 2001. Inače na prošlogodišnjem takmičenju je bio 128. Video sam sve njegove akvarijume sem verovatno ovog nagradjenog. Do sada je moj utisak da sem jednog pod imenom (Там, где начинается река) ostali nisu ništa spektakularno... bar sa moje tačke gledišta.

Ko želi da pogleda njegove dosadašnje postavke neka

klikne ovde


Inače za mene veliko iznenadjenje ... Kliff Hui na 202-om mestu


Od naših takmičara redosled ide ovako:

134-Lazarević Slobodan (tj. ja)
325- Oliver Horvat
376-Vladimir Rastovac
441- Djordje Jovanovic
683- Nenad Djordjevic
697- Diana Stevovic
883- Nikola Zivanovic
891- Zoran Gligorijevic
931-Ivan Jovanovic
932- Milan Nikolic
1747- Milan Ivanović
1749 -Miti Ivanović

Takodje čestitam jedinom predstavniku Slovenije (a našem članu) Kaćuši na osvojenom 166 - om mestu.

Ja ću moj takmičarski akvarijum pod imenom Tamo daleko predstaviti u zasebnoj temi a sve ostale učesnike molim da svoja dela takodje predstave u zasebnoj temi ili bar fotkom ovde... kako bi sve ostalo i slikom zapisano za neka nova pokolenja.

_________________
Octopus

Re: IAPLC 2010  Pošalji
Poslato: Uto Avg 10, 2010 1:11 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Uz sve čestitke učesnicima sa svih bivših prostora exYu, najzad da na prvoj poziciji ne stoji neko Istočnjačko ostvarenje.
Kašnjenja, kriterijumi...marketing izgleda sve više postaju uobičajeni i bezrazložni. Pozdrav

_________________
krcko

Re: IAPLC 2010  Pošalji
Poslato: Uto Avg 10, 2010 3:10 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Dec 30, 2008
Poruke: 695
Lokacija: beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

biobiofizicar
Aqua maniac


Cestitke ucesnicima sa ovih prostora uz istinsko radovanje sto je Bacuska zaseo na tron...

Re: IAPLC 2010  Pošalji
Poslato: Uto Avg 10, 2010 4:49 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Dec 12, 2006
Poruke: 326
Lokacija: Obrenovac
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Pošalji email

Miloshenko
Član


Cestitke svim ucesnicima...drago mi je da nas je svaki put sve vise kod dede na ocenjivanju!

_________________
Milos

"Distorzija misli u centru glave
Cucim u uglu i buljim u akvarijum
Moj pas glasno duva u trubu
U magnovenju"

Re: IAPLC 2010  Pošalji
Poslato: Pet Avg 13, 2010 9:31 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 25, 2008
Poruke: 45
Lokacija: Serbia
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

Atlantis
Član


Bravo za sve koji su učestvovali i bravo za Lazu posebno, za jednu vanredno dobru kreaciju.
Mesta ponekad niti su realna niti su najbitnija stvar na svetu.
Sećam se iz ličnog iskustva da kada sam najbolje muzicirao nisam beš i najbolje na takmičenjima prolazio. Kada sam po mom mišljenju pravio greške dobijao sam bolje plasmane. Nisu sudije uvek savršene i u pravu u svojim odlukama. I naravno ima tu i onih drugih igara koje sa umetnošću nemaju veze.
Gledam na netu, već ima naznaka propusta.
Po meni ocenjivati umetnost, ako je aquascaping to zaista, je najgluplja moguća stvar.
Recite mi eto, ko je bolji Bah ili Mocart, Leonardo ili Rubens? Sve su to samo stvari ličnih ukusa, stremljenja i afiniteta. Kod ovakvih stvari dati pravičnu osudu i ocenu je definitivno nemoguće.

Re: IAPLC 2010  Pošalji
Poslato: Pet Avg 13, 2010 10:56 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Dec 30, 2008
Poruke: 695
Lokacija: beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

biobiofizicar
Aqua maniac


Sve se slazem sa tobom.

Amano nature akvarijumi nisu klasican stil uredjenja - to je brend na kome kompanija ADA i njen vlasnik dedica Amano zaradjuju novce - i to dobre!!! Stil uredjenaja u nature Amano fazonu je samo jedan segment te price, a za njih je mnogo vazniji onaj komercijalni vezan za podloge, bocice sa hemijom, opremu, osvajanje trzista (pa i onog velikog Ruskog)... I ovo takmicenje je sponzorisano i organizovano od strane te iste kompanije... Jeste postalo najvece i najpoznatije svetsko takmicenje u aquascapingu, ali ziri ipak ima odredjene smernice i to se i nekrije... Favorizovanje akvarijuma u Amano fazonu dodatnim poenima ili kaznjavanje onih koji su sopstvenog slobodnog stila (kao Oktovi) ili holandija, ili sta vec, je realnost ovog takmicenja.
Dobri akvarijumi su dobri, ali ni najbolja Tanganjika sa najkvalitetnijim ribama na ovom takmicenju nebi se odlepila od zacelja, ako bi uopste i bila uzeta u razmatranje...
U tom smislu ovo takmicenje netreba ni posmatrati kao apsolutno svetsko prvenstvo i izbor za akvaristicku mis sveta. (ako je tako nesto uopste moguce organizovati).

Ja na aqascaperska takmicenja gledam kao na kolekcije (galerije) dobrih aquascaperskih ostvarenje u toj godini samo sto kod vecine njih ove galerije su javno dobro publikovano na netu dok kompanija ADA svoju galeriju, u duhu dobre profitne politike, tretira kao privatnu kolekciju cije gledanje treba i platiti... Jesu najveci, daju i najvece nagrade, ali i biraju svoje favorite shodno svom nahodjenju i trenutnim komercijalnim potrebama...

Mnogo dobrih akvarijuma je ovde na jednom mestu, a ja cu svoje favorite za uzivanje naci i nebitno je da li su po misljenju strucnog ADA-inog zirija
oni na 1., 101. ili 1001 mestu. Isto je to kao kada udjes u dobar muzej, recimo Luvr. Neko odmah trci da vidi Monalizu sakrivenu ispod par cm neprobojnog stakla i u specijalno klimatiziranoj prostoriji, a neko uzdise u podrumu pored neke male grafike bezimenog autora koja je okacena na zidu odmah pored izlaza u slucaju pozara...

Re: IAPLC 2010  Pošalji
Poslato: Sub Avg 14, 2010 4:32 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 10, 2006
Poruke: 226
Lokacija: Niš
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

PedjaK
Član


biobiofizicar citat:

Ja na aqascaperska takmicenja gledam kao na kolekcije (galerije) dobrih aquascaperskih ostvarenje

Hhaha upravo napisah isto u drugoj temi :dr:

_________________
Great minds discuss ideas,
average minds discuss events,
small minds discuss people.

Re: IAPLC 2010  Pošalji
Poslato: Ned Okt 03, 2010 8:45 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 01, 2009
Poruke: 114
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

zander
Član


Iaplc 2010 top 27 - ASW :yo:

Re: IAPLC 2010  Pošalji
Poslato: Ned Okt 03, 2010 10:26 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 01, 2009
Poruke: 114
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

zander
Član


Ajde da cujem misljenja koji su vasi favoriti medju ovih prvih 27 mesta?

Akvarijum koji mi onako malo odskace po originalnosti je broj 4, dok stil ili nacin uredjenja koji volim je akvarijum pod brojem 26. Nisu ni ostali akvarijumi losi ali bih ta dva izdvojio.

Na prvom mestu, ideja vertikalno postavljenih grana je vec vidjena u zadnje vreme nekoliko puta ali i to dosta dobro izgleda i uradjeno je ipak na malo drugaciji nacin.
Cekam da vidim i prave slike a ne ove sa ekrana...

Re: IAPLC 2010  Pošalji
Poslato: Pon Okt 04, 2010 12:41 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Nemam favorita i da budem iskren nisam oduševljen ni jednim radom. Očekivao sam da će me u prvih deset bar jedan ili dva oboriti sa nogu. Ništa od toga.
Koji god da pogledam imam utisak da sam ga već video. Nekako se nameće mišljenje da se ove godine stagniralo i sa idejama, i sa kreativnošću.
Iz godine u godinu radovi su na ovom takmičenju bivali sve bolji. Ova godina ne odskače ni u čemu od prošle pa čak i predprošle po meni. Jesu li se to scaperi umorili ili je to vrh onoga što se može postići?

Radom prvoplasiranog Rusa sam iskreno razočaran jer sam očekivao više. Mada... još dok sam gledao sve ostale radove na njegovom sajtu stekao sam utisak da on i nije neki vrhunski scaper. Pola od onoga što videh tamo siguran sam da svaki treći aquascaper kod nas može. Po meni bar pola od ovih prvih 27 su bolji u odredjenim segmentima od prvoplasiranog.

To je meni lično samo dokaz u ono u šta sam još po objavljivanju rezultata posumnjao znajući radove pobednika. Šuška se da su Rusi lobirali svoj plasman ove godine. Ja se sa nekim sudijama znam lično i ovo što ovde glasno razmišljam nisu neosnovane summnje.

Nije deda lud. Rusija je uz Kinu koju je već osvoio, još jedna mnogoljudna zemlja čije tržište tek treba osvojiti a u kojoj je aquascaping tek u povoju. Rusija ima sve preduslove koje treba ispuniti tržište koje se meraka za osvajanje. Verovatno će više budućih scapera nego u celoj Evropi, stasati u ovoj zemlji tokom narednih par godina... upravo zbog ovakvog plasmana. To je pun poslovan pogodak i Amano ima dobar marketinški tim... definitivno. Zastupnike njegovih proizvoda na podneblju Rusije poznajem odavno. Sve je to sa takmičenjem izgleda deo igre.

Ako se osvrnete malo videćete da je medju dosta nagradjenih (mislim na prvo i još par mesta oko njega) i u ranijim godinama bilo ljudi koji su u ovom poslu na ovaj ili onaj način. I Bautin je takodje.
Ne želim da me pogrešno shvatite da ovim omalovažavam njegov rad, jer on je ipak jako dobar. Samo želim da iznesem svoj stav da je po meni bilo boljih radova.
Takodje izgleda da tu ima još propusta kod sudjenja i poštovanja napisanih pravila. Već se raspravlja o sedmom mestu ... sasvim slučajno opet pripadnik bivše SSSR. A ima kako stvari stoje još nekoliko diskutabilnih u prvih 100.

Zander i četvorka je već vidjen motiv mada je čovek odradio posao za desetku.

_________________
Octopus

Re: IAPLC 2010  Pošalji
Poslato: Uto Okt 05, 2010 3:30 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Dec 30, 2008
Poruke: 695
Lokacija: beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

biobiofizicar
Aqua maniac


I meni 4 odudara snagom prizora...
Kec svakako spada u jedan od boljih sumovitih prikaza u poslednje vreme i izgledom jako podseca na Ruske sume (po kojima sam imao priliku da gacam). Steta sto nije odradjen sa brezovim granama mislim da bi bio jos uverljiviji. Svidja mi se kako je u ovom akvarijumu odradjen zadnji plan...

O lobiranju i trzistima smo vec pisali i sve je jasno... I ja imam osecaj da je nature stil predhodnih i ove godine doziveo neki svoj vrhunac i da kao svaka moda pocinje polako da dosadjuje ljudima. Na IAPLCu on ce uvek biti favoriziran bez obzira na modu jer je to njihova izmisljotina (ili sve dok ne izmisle nesto novo). A kretivnost i dobar akvarijum ce uvek biti dobar bez obzira na stil i ocekujem da ce u buducnosti biti jos lepih akvaristickih iznenadjenja. Evo ja javno otkrivam svoju nameru da jednoga dana slozim i domaci hladnovodni biotop prekriven santama leda (mogu i hoce i biljke i ribe u tim uslovima), pa nemojte reci da to nije originalno i kreativno... Ili recimo articki morski aq.... Ima jos prostora za iznenadjenja u akvaristici.

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumAquascaping- Generalna diskusija Sva vremena su GMT + 1 sat
Strana 1 od 1


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Ne možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma