Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 483
Ukupno: 483
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Your Account
03: Forumi
04: Forumi
05: Coppermine
06: Naslovna
07: Forumi
08: Forumi
09: Forumi
10: Forumi
11: Forumi
12: Forumi
13: Forumi
14: Forumi
15: Forumi
16: Coppermine
17: Coppermine
18: Forumi
19: Forumi
20: Forumi
21: Forumi
22: Coppermine
23: Coppermine
24: Forumi
25: Naslovna
26: Your Account
27: Your Account
28: Forumi
29: Naslovna
30: Forumi
31: Forumi
32: Forumi
33: Forumi
34: Forumi
35: Coppermine
36: Naslovna
37: Coppermine
38: Forumi
39: Forumi
40: Naslovna
41: Forumi
42: Forumi
43: Forumi
44: Your Account
45: Forumi
46: Forumi
47: Forumi
48: Forumi
49: Forumi
50: Coppermine
51: Forumi
52: Forumi
53: Forumi
54: Forumi
55: Coppermine
56: Forumi
57: Forumi
58: Forumi
59: Forumi
60: Forumi
61: Naslovna
62: Coppermine
63: Forumi
64: Forumi
65: Forumi
66: Forumi
67: Forumi
68: Forumi
69: Naslovna
70: Forumi
71: Forumi
72: Forumi
73: Coppermine
74: Naslovna
75: Forumi
76: Coppermine
77: Coppermine
78: Forumi
79: Forumi
80: Forumi
81: Forumi
82: Forumi
83: Forumi
84: Naslovna
85: Coppermine
86: Forumi
87: Coppermine
88: Forumi
89: Your Account
90: Coppermine
91: Forumi
92: Coppermine
93: Forumi
94: Forumi
95: Forumi
96: Coppermine
97: Forumi
98: Naslovna
99: Forumi
100: Forumi
101: Forumi
102: Forumi
103: Coppermine
104: Forumi
105: Naslovna
106: Forumi
107: Coppermine
108: Forumi
109: Forumi
110: Coppermine
111: Forumi
112: Forumi
113: Forumi
114: Forumi
115: Coppermine
116: Forumi
117: Forumi
118: Forumi
119: Coppermine
120: Forumi
121: Forumi
122: Forumi
123: Naslovna
124: Forumi
125: Forumi
126: Forumi
127: Forumi
128: Naslovna
129: Coppermine
130: Forumi
131: Coppermine
132: Naslovna
133: Naslovna
134: Naslovna
135: Forumi
136: Coppermine
137: Forumi
138: Forumi
139: Forumi
140: Forumi
141: Coppermine
142: Coppermine
143: Forumi
144: Coppermine
145: Your Account
146: Forumi
147: Coppermine
148: Forumi
149: Forumi
150: Coppermine
151: Forumi
152: Coppermine
153: Forumi
154: Your Account
155: Coppermine
156: Coppermine
157: Forumi
158: Forumi
159: Forumi
160: Forumi
161: Forumi
162: Forumi
163: Coppermine
164: Naslovna
165: Forumi
166: Naslovna
167: Forumi
168: Coppermine
169: Forumi
170: Forumi
171: Forumi
172: Forumi
173: News
174: Forumi
175: Forumi
176: Forumi
177: Forumi
178: Forumi
179: Forumi
180: Your Account
181: Forumi
182: Forumi
183: Forumi
184: Forumi
185: Coppermine
186: News
187: Forumi
188: Coppermine
189: Coppermine
190: Forumi
191: Forumi
192: Forumi
193: Forumi
194: Forumi
195: Forumi
196: Forumi
197: Forumi
198: Forumi
199: Forumi
200: Coppermine
201: Forumi
202: Naslovna
203: Forumi
204: Forumi
205: Forumi
206: Forumi
207: Forumi
208: Forumi
209: Forumi
210: Forumi
211: Naslovna
212: Your Account
213: Coppermine
214: Coppermine
215: Forumi
216: Forumi
217: Naslovna
218: Forumi
219: News
220: Forumi
221: Coppermine
222: Forumi
223: Forumi
224: Forumi
225: Forumi
226: Your Account
227: Coppermine
228: Coppermine
229: Forumi
230: Naslovna
231: Forumi
232: Your Account
233: Forumi
234: Forumi
235: Forumi
236: Naslovna
237: Naslovna
238: Naslovna
239: Forumi
240: Forumi
241: Forumi
242: Forumi
243: Naslovna
244: Coppermine
245: Coppermine
246: Forumi
247: Coppermine
248: Forumi
249: Your Account
250: Forumi
251: Forumi
252: Forumi
253: Coppermine
254: Forumi
255: Forumi
256: Forumi
257: Forumi
258: Coppermine
259: Forumi
260: Forumi
261: Forumi
262: Forumi
263: Naslovna
264: News
265: Naslovna
266: Forumi
267: Naslovna
268: Naslovna
269: Forumi
270: Coppermine
271: Forumi
272: Coppermine
273: Forumi
274: Coppermine
275: Forumi
276: Forumi
277: Forumi
278: Forumi
279: Forumi
280: Forumi
281: Forumi
282: Forumi
283: Forumi
284: Forumi
285: Coppermine
286: Naslovna
287: Forumi
288: Forumi
289: Naslovna
290: Forumi
291: Forumi
292: Coppermine
293: Forumi
294: Forumi
295: Forumi
296: Forumi
297: Naslovna
298: Coppermine
299: Coppermine
300: Coppermine
301: Forumi
302: Forumi
303: Forumi
304: Forumi
305: Forumi
306: Coppermine
307: Forumi
308: Forumi
309: Coppermine
310: Coppermine
311: Coppermine
312: Coppermine
313: Forumi
314: Naslovna
315: Coppermine
316: Forumi
317: Forumi
318: Forumi
319: Forumi
320: Naslovna
321: Forumi
322: Naslovna
323: Forumi
324: Naslovna
325: Forumi
326: Forumi
327: Your Account
328: Forumi
329: Forumi
330: Forumi
331: Coppermine
332: Forumi
333: Coppermine
334: Forumi
335: Naslovna
336: Forumi
337: Forumi
338: Forumi
339: Coppermine
340: Coppermine
341: Forumi
342: News
343: Coppermine
344: Naslovna
345: Forumi
346: Forumi
347: Forumi
348: Forumi
349: Forumi
350: Coppermine
351: Forumi
352: Forumi
353: Forumi
354: Naslovna
355: Forumi
356: Forumi
357: Forumi
358: Forumi
359: Forumi
360: Forumi
361: Forumi
362: Coppermine
363: Forumi
364: Naslovna
365: Forumi
366: Forumi
367: Coppermine
368: Coppermine
369: Forumi
370: Forumi
371: Forumi
372: Coppermine
373: Coppermine
374: Coppermine
375: Forumi
376: Forumi
377: Forumi
378: Coppermine
379: Forumi
380: Naslovna
381: Forumi
382: Forumi
383: Forumi
384: Your Account
385: Forumi
386: Forumi
387: Coppermine
388: Naslovna
389: Forumi
390: Coppermine
391: Forumi
392: Forumi
393: Forumi
394: News
395: Forumi
396: Naslovna
397: Forumi
398: Forumi
399: Coppermine
400: Forumi
401: Naslovna
402: Forumi
403: Coppermine
404: Forumi
405: Naslovna
406: Forumi
407: Naslovna
408: Forumi
409: Forumi
410: Forumi
411: Coppermine
412: Naslovna
413: Forumi
414: Forumi
415: Coppermine
416: Coppermine
417: Forumi
418: Forumi
419: Forumi
420: News
421: Forumi
422: Forumi
423: Naslovna
424: Forumi
425: Forumi
426: Naslovna
427: News
428: Naslovna
429: Naslovna
430: Forumi
431: Forumi
432: Naslovna
433: Forumi
434: Forumi
435: Forumi
436: Forumi
437: Naslovna
438: Coppermine
439: Forumi
440: Coppermine
441: Coppermine
442: Forumi
443: Forumi
444: Coppermine
445: Bolesti riba
446: Forumi
447: Forumi
448: Forumi
449: Your Account
450: Your Account
451: Forumi
452: Coppermine
453: Coppermine
454: Naslovna
455: Forumi
456: Forumi
457: Forumi
458: Coppermine
459: Coppermine
460: Coppermine
461: Forumi
462: Forumi
463: Forumi
464: Forumi
465: News
466: Coppermine
467: Coppermine
468: Coppermine
469: Naslovna
470: Forumi
471: Forumi
472: Forumi
473: Coppermine
474: Naslovna
475: Forumi
476: Coppermine
477: Forumi
478: Coppermine
479: Forumi
480: Coppermine
481: Forumi
482: Forumi
483: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
136597240
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › AKVARIJUMSKA TEHNIKA I OSTALE POTREPŠTINE › Staklo, grejači, svetlo i sva ostala tehnika potrebna za održavanje akvarijuma › CO2 sistem


Idi na stranu: Prethodna  1, 2, 3, 4, 5, 6  Sledeća
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumStaklo, grejači, svetlo i sva ostala tehnika potrebna za održavanje akvarijuma Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Čet Apr 10, 2008 5:22 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Mar 03, 2005
Poruke: 103
Lokacija: Subotica
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Dzordz
Član


Na ovoj slici (www.akvaristika.org.yu...n/sera.jpg) možeš videti kako izgleda oprema koju ja koristim.

Boca je preko regulatora pritiska crevom(onim tankim što se koristi za rasprašivače O2) spojena sa difuzorom.
Difuzor sa gornje strane ima dva ulaza 1. za CO2 a 2. za vodu koja u mom slučaju dolazi iz filtera i stvara naravno difuziju. Donji deo difuzora je otvoren i ima čep na kojem se nalaze otvori za ispuštanje CO2.
Difuzor je veoma efikasan jer gas bukvalno u vidu prašine izlazi iz njega.
Između boce i difuzora se nalazi bespovratni ventil jer se boca nalazi ispod akvarijuma tj nivoa vode. Ventil sprečava eventualno izlivanje vode do opreme.
Uz pomoć T ventila koji se stavlja na izlazno crevo iz filtera voda dolazi do 2. ulaza na difuzoru (za to se koristi crevo malo većeg prečnika od gore pomenutog a crevo može da se kupi u svakoj gvožđari).

Pozdrav!

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Čet Apr 10, 2008 7:57 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Hvala Džordž . Ovaj sistem je sa jednim manometrom , koji kontroliše pritisak - koji ? EM ventil nema ili... Kako je regulisano uvođenje CO2 , tj. da li ga sam obustavljaš ili je neprekidno ? Pozdrav

_________________
krcko

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Pet Apr 11, 2008 4:27 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Mar 03, 2005
Poruke: 103
Lokacija: Subotica
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Dzordz
Član


krcko citat:
Ovaj sistem je sa jednim manometrom , koji kontroliše pritisak - koji ? EM ventil nema ili... Kako je regulisano uvođenje CO2 , tj. da li ga sam obustavljaš ili je neprekidno ? Pozdrav

Regulator pritiska kontroliše samo izlazni pritisak koji sam podešavam i konstantno je 0.8 bara(pritisak varira ali ne mnogo i to samo kada je gas u boci pri kraju).
Nemam elektromagnetni ventil- za sada.. Uvođenje CO2 je konstantno 24h, ne znam kolika je tačna koncentracija gasa u vodi ali koristim test- etalon koji se nalazi u vodi i po bojama se prati da li je gas u granicama normale. Svakodnevno obustavljanje bi mi bio komplikovan posao jer sve i ovako funkcioniše kako treba(bar za sada).

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Sub Apr 12, 2008 12:55 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Koliko shvatam, bocu možeš puniti ponovo , kolike je zapremina ? I koliko dugo traje kada radi neprekidno ? Kontrolni etalon = drop cheker ? Pozdrav

_________________
krcko

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Sub Apr 12, 2008 11:01 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Mar 03, 2005
Poruke: 103
Lokacija: Subotica
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Dzordz
Član


Boca se može puniti ponovo a punjenje je od 500g naravno postoje i veće boce. Trajanje zavisi od doziranja ali recimo za akvarijum od 200l sa puno biljaka pri doziranju 30 mehurića u minuti boca traje oko 100 dana.

Kontrolni etalon nije drop checker. Drop checker je brojač mehurića.
U ranijem postu nisam napisao da je brojač mehurića integrisan u difuzoru. Sliku nemam ali potraži na internetu i biće ti verovatno mnogo jasnije.

Što se tiče etalona to je etiketa koja se lepi na staklo i ima tri boje:
svetlo zelena, tamno zelena i tamno plava. Drugi deo kontrolora je bočica u koju se sipa reagens i voda iz akvarijuma koja se zatim zatvara i stavlja unutar akvarijuma. Zavisno od koncentracije CO2 tečnost unutar bočice menja gore pomenute boje. Na primer ako je tečnost u bočici svetlo zelena potrebno je smanjiti dovod gasa, ako je tamno zelena koncentracija gasa je u redu i ako je tečnost tamno plava treba povećati dovod gasa.

Pozdrav

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Sub Apr 12, 2008 12:38 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Dzordz,

Cini mi se da si napravio mali lapsus.

Quote::
Kontrolni etalon nije drop checker. Drop checker je brojač mehurića.


Naime, "Drop Checker" nije i nemoze biti "Bubble Counter" tj. brojac mehurova. Drop cheker je upravo ona sprava koja sadrzi indikatorsku smesu i koja zavisno od koncentracija CO2 u akvarijumskoj vodi pokazuje da li su vrednosti CO2 niske, odgovarajuce ili previsoke shodno promeni boje.


Pozdrav,



FIKUS

_________________
Neka nasi akvarijumi
govore umesto nas!

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Sub Apr 12, 2008 1:55 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Mar 03, 2005
Poruke: 103
Lokacija: Subotica
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Dzordz
Član


U pravu si Fikuse ja sam pomešao te dve stvari.

Pozdrav!

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Sub Apr 12, 2008 2:55 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Hvala Džordž . Fikus je intervenisao oko razjašnjenja drop-chekera i countera , tako da tu nemam primedbi . Možemo sada ići polako i u detalje .
Kako će , po mom očekivanju , sistem biti Papillon , ili bar većinskim delom , u čijem sastavu su : metalna posuda za gas pod pritiskom ( 500 ml ) , sigurnosni zatvarač za precizni ventil , regulacioni ventil sa dva manometra i igličastim ventilom , magnetni ventil , keramički difuzor sa intergrisanim brojačem mehurića , nepovratni ventil i cev . Uz sve ovo biće i pH kontroler Very Happy . Naravno , postupak traženja i informisanje o svemu ovome je još uvek u toku . Detaljnija mišljenja , iskustva , mane ili nedostatci mogli bi sada da krenu . Pozdrav

_________________
krcko

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Sub Apr 12, 2008 6:11 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Sojevremeno sam planirao da uradim kompletnu automatizaciju akvarijuma mada pocetna ideja nikada nije stigla do realizacije. U tom smislu nisam od neke preterane koristi onima koji zele da urade automatizaciju po pitanju kontrolisanog uvodjenja CO2 u akvarijum, mada bih zeleo da ukazem i na neke stvari koje se cesto previdjaju...

Sve u svemu, dosta je komlikovano odrediti tacne koncentracije CO2 u akvarijumu. Praktican problem koji se moze javiti a po pravilu se i javlja kod merenja aktuelnih vrednosti rastvorenog CO2 u akvarijumskoj vodi, potice od prisusva dosta slozenog puferskog sistema u vodi. Sustina problema je u izracunavanju cesto netacnih vrednosti rasvorenog CO2 zbog metode koja vrednosti CO2 preracunava preko indirektnog ocitavanja poznatih vrednosti KH i pH. Ovo se naravno odnosi kako za slucaj koriscenja Drop-checkera tako i kod koriscenja pH-metra vezanog za solenoid.

U pozadini cesto nepreciznog izracunavanja vrednosti CO2, kao sto sam gore pomenuo, je prisustvo razlicitih pufera prisutnih u akvarijumskoj vodi. Nemojmo zaboraviti da se osim pomenutog karbonatno/bikarbonatnog pufera (cije prisutvo ocitavamo preko vrednosti KH), u akvarijumskoj vodi cesto nalaze i druge puferske smese koje se mahom sastoje od silikata, fosfata, borata pa cesto i od amonijacnih jedinjenja. Takodje i ostala jedinjenja koja se koriste kod biljne prihrane mogu u izvesnoj meri uticati na vrednosti pH vode u AQ (nitrati, razlicita helatna jedinjenja, huminske kiseline itd...)

Kada bi se akvarijumska voda sastojala od ciste (destilovane) vode sa preciznim vrednostima naknadno dodatih Karbonata/Bikarbonata i bez prisustva bilo kojih drugih jedinjenja, preko vrednosti pH vode bi bilo moguce dosta pouzdano odrediti vrednosti CO2. Ipak, u praksi su stvari cesto drugacije i malo komplikovanije tako da na vrednosti pH utice i gomila drugih stvari koje sam vec pomenuo.

Naravno, namera mi nije da obeshrabrim bilo koga ko se odlucio da pomno posmatra vrednosti CO2 u akvarijumu ali samo zelim da ukazem na moguce greske u ocitavanju pa samim tim i u daljem doziranju CO2. Sve ono sto ce se koriscenjem drop-checkera ili pH-metra ocitati trebalo bi ipak prihvatiti sa izvesnom dozom rezerve i neophodno je posmatrati i ponasanje akvarijumske faune ma koliko se pouzdali u tacnost ocitavanja CO2.


Pozdrav,



FIKUS

_________________
Neka nasi akvarijumi
govore umesto nas!

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Pon Apr 14, 2008 12:12 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Nakon prethodnog posta ( Fikus ) bilo bi poželjno čuti o situaciji kada se koristi "čista voda " sa dodavanjem potrebnih minerala . Pozdrav

_________________
krcko

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Uto Apr 15, 2008 4:16 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Sta dodajes?




FIKUS

_________________
Neka nasi akvarijumi
govore umesto nas!

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Uto Apr 15, 2008 8:19 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Ne dodajem ništa , samo pitam kakva su iskustva onih koji dodaju u RO vodu sredstva za remineralizaciju . Pozdrav

_________________
krcko

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Čet Apr 17, 2008 4:59 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Ja licno pravim vodu pomocu jonoizmenjivackih smola jer jos uvek nemam RO. Tu vodu mesam sa odstojalom cesmenskom i u tako dobijam vodu za zamene koja ima priblizno vrednosti KH4, GH6-8, pH6.5 zavisno od stanja smole u aparatu.

Pri ovim vrednostima vode uz dodavanje CO2 1.5-2 mehurica/s (kako pokazuje brojac mehurova) trudim se da mi vrednosti CO2 budu oko 40mg/l, prema CO2 kalkukatoru. Pri svemu tome, desava mi se cesto i da izracunate vrednosti CO2 znaju dosta da skoce, prema istom kalkukatoru, ali se desava i to da ribe vrlo cesto ne pokazuju nikakve znake trovanja, tj gusenja (mada se i to desavalo par puta zbog odsustva iglicastog ventila na sistemu).


Sto se RO vode tice, pretpostavljam da ovde ima dosta clanova koji je svakodnevno koriste i preko pomenutog aparata omeksavaju i "peglaju" najcesce mesanjem sa delom cesmenske vode poznatih hemijskih vrednosti ili je mozda remineralizuju.

Pozdrav,



FIKUS

_________________
Neka nasi akvarijumi
govore umesto nas!

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Čet Apr 17, 2008 5:18 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Otišli ste u OF. Very Happy sa CO2 sistema na pripremu vode.
Fiki podeli ovu temu.
Da nastavim i ja sa OF-ovanjem
Ja ne mešam RO i vodovodnu vodu. Čak to u neku ruku smatram lošim izborom. Jednostavno ako mešam RO vodu sa vodovodnom vodom opet nisam siguran šta sve od elemenata imam prisutno i u kojim količinama. To nekad može da dovede do pogrešnih zaključaka naročito pri fertilizaciji biljnih akvarijuma.
Zavisno od potrebe i svrhe u koju pripremam vodu dodajem odredjene soli ili mixture odredjenih soli koje sam pravim.

Što se kalkulatora tiče ne uzmajte njegove vrednosti zdravo za gotovo naročito ako u akvarijum dodajete fertilizere.

_________________
Octopus

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Čet Apr 17, 2008 5:54 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Otišli smo , naravno , posle konstatacije da merenja nisu pouzdana . Da se vratimo na temu . Pri podešavanju pH kontrolera , koji nivo treba podesiti kao donji , a koji gornji ? Pozdrav

_________________
krcko

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumStaklo, grejači, svetlo i sva ostala tehnika potrebna za održavanje akvarijuma Sva vremena su GMT + 1 sat
Idi na stranu: Prethodna  1, 2, 3, 4, 5, 6  Sledeća
Strana 3 od 6


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Ne možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma