Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 722
Ukupno: 722
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Naslovna
03: Forumi
04: Forumi
05: Forumi
06: News
07: Forumi
08: Forumi
09: Coppermine
10: Naslovna
11: Forumi
12: Forumi
13: Forumi
14: Naslovna
15: Forumi
16: Forumi
17: Forumi
18: Forumi
19: Coppermine
20: Forumi
21: Naslovna
22: Forumi
23: Forumi
24: Naslovna
25: Forumi
26: Forumi
27: Forumi
28: Forumi
29: Forumi
30: Forumi
31: Forumi
32: Forumi
33: Forumi
34: Forumi
35: Forumi
36: Forumi
37: Forumi
38: Your Account
39: Forumi
40: Forumi
41: Coppermine
42: Forumi
43: Coppermine
44: Forumi
45: Coppermine
46: Forumi
47: Coppermine
48: Forumi
49: Coppermine
50: Coppermine
51: Naslovna
52: Coppermine
53: Coppermine
54: Forumi
55: Forumi
56: Forumi
57: Forumi
58: Naslovna
59: Coppermine
60: Forumi
61: Forumi
62: Forumi
63: Forumi
64: Forumi
65: Forumi
66: Forumi
67: Forumi
68: Forumi
69: Forumi
70: Forumi
71: Forumi
72: Naslovna
73: Forumi
74: Forumi
75: Coppermine
76: Forumi
77: Forumi
78: Forumi
79: Coppermine
80: Coppermine
81: Coppermine
82: Forumi
83: Naslovna
84: Forumi
85: Forumi
86: Coppermine
87: Forumi
88: Forumi
89: Forumi
90: Coppermine
91: Forumi
92: Coppermine
93: Naslovna
94: Forumi
95: Forumi
96: Forumi
97: Naslovna
98: Forumi
99: Forumi
100: Forumi
101: Forumi
102: Forumi
103: Forumi
104: Forumi
105: Forumi
106: Coppermine
107: Forumi
108: Forumi
109: Forumi
110: Forumi
111: Naslovna
112: Forumi
113: Forumi
114: Forumi
115: Coppermine
116: Forumi
117: Forumi
118: Forumi
119: Forumi
120: Forumi
121: Forumi
122: Forumi
123: Forumi
124: Forumi
125: Forumi
126: Naslovna
127: Forumi
128: Naslovna
129: Naslovna
130: Forumi
131: Forumi
132: Your Account
133: Forumi
134: Forumi
135: Forumi
136: Naslovna
137: Forumi
138: Coppermine
139: Forumi
140: Forumi
141: Forumi
142: Forumi
143: Forumi
144: Coppermine
145: Forumi
146: Forumi
147: Forumi
148: Forumi
149: Forumi
150: Forumi
151: Forumi
152: Forumi
153: Sekcije: Akvarijumske biljke,
154: Forumi
155: Forumi
156: Forumi
157: Forumi
158: Coppermine
159: Coppermine
160: Forumi
161: Naslovna
162: Forumi
163: Forumi
164: Forumi
165: Forumi
166: Forumi
167: Forumi
168: Forumi
169: Forumi
170: Forumi
171: Forumi
172: Naslovna
173: Coppermine
174: Forumi
175: Coppermine
176: Forumi
177: Coppermine
178: Forumi
179: Forumi
180: Forumi
181: Forumi
182: Forumi
183: Forumi
184: Forumi
185: Coppermine
186: Forumi
187: Coppermine
188: Forumi
189: Coppermine
190: Your Account
191: Forumi
192: Forumi
193: Your Account
194: Forumi
195: Forumi
196: Forumi
197: Forumi
198: Coppermine
199: Coppermine
200: Forumi
201: Forumi
202: Forumi
203: Forumi
204: Forumi
205: Naslovna
206: Coppermine
207: Forumi
208: Naslovna
209: Coppermine
210: Forumi
211: Forumi
212: Forumi
213: Forumi
214: Coppermine
215: Forumi
216: Naslovna
217: Forumi
218: Forumi
219: Coppermine
220: Forumi
221: Coppermine
222: Forumi
223: Forumi
224: Coppermine
225: Coppermine
226: Forumi
227: Forumi
228: Forumi
229: Forumi
230: Forumi
231: Forumi
232: Forumi
233: Forumi
234: Forumi
235: Forumi
236: Forumi
237: Coppermine
238: Forumi
239: Forumi
240: Naslovna
241: Coppermine
242: Coppermine
243: Forumi
244: Forumi
245: News
246: Forumi
247: Naslovna
248: Naslovna
249: Forumi
250: Forumi
251: Forumi
252: Forumi
253: Forumi
254: Forumi
255: Coppermine
256: Coppermine
257: Naslovna
258: Forumi
259: Forumi
260: Forumi
261: Coppermine
262: Forumi
263: Forumi
264: Coppermine
265: Forumi
266: Forumi
267: Forumi
268: Forumi
269: Forumi
270: Coppermine
271: Naslovna
272: Forumi
273: Forumi
274: Forumi
275: Coppermine
276: Forumi
277: Coppermine
278: Forumi
279: Naslovna
280: Forumi
281: Forumi
282: Naslovna
283: Forumi
284: Forumi
285: Coppermine
286: Naslovna
287: Naslovna
288: Your Account
289: Forumi
290: Forumi
291: Forumi
292: Forumi
293: Forumi
294: Forumi
295: Coppermine
296: Forumi
297: Forumi
298: Forumi
299: Forumi
300: Forumi
301: Forumi
302: Forumi
303: Forumi
304: Coppermine
305: Forumi
306: Coppermine
307: Forumi
308: Forumi
309: Forumi
310: Forumi
311: Forumi
312: Forumi
313: Coppermine
314: Forumi
315: Forumi
316: Coppermine
317: Naslovna
318: Coppermine
319: Coppermine
320: Coppermine
321: Forumi
322: Forumi
323: Coppermine
324: Naslovna
325: Coppermine
326: Naslovna
327: Coppermine
328: Forumi
329: Forumi
330: Forumi
331: Your Account
332: Forumi
333: Forumi
334: Forumi
335: Forumi
336: Forumi
337: Forumi
338: Coppermine
339: Coppermine
340: News
341: Forumi
342: Forumi
343: Coppermine
344: Coppermine
345: Forumi
346: Forumi
347: Forumi
348: Forumi
349: Forumi
350: Naslovna
351: Forumi
352: Forumi
353: Coppermine
354: Forumi
355: Forumi
356: Coppermine
357: Forumi
358: Forumi
359: Forumi
360: Forumi
361: Coppermine
362: Your Account
363: Forumi
364: Forumi
365: Forumi
366: News
367: Forumi
368: Forumi
369: Forumi
370: Coppermine
371: Coppermine
372: Forumi
373: Forumi
374: Naslovna
375: Forumi
376: Naslovna
377: Coppermine
378: Forumi
379: Coppermine
380: Naslovna
381: Forumi
382: Forumi
383: Forumi
384: Coppermine
385: Naslovna
386: Forumi
387: Forumi
388: Forumi
389: Forumi
390: Forumi
391: Coppermine
392: Coppermine
393: Coppermine
394: Forumi
395: Forumi
396: Forumi
397: Forumi
398: Forumi
399: Forumi
400: Forumi
401: Forumi
402: Forumi
403: Forumi
404: Forumi
405: Forumi
406: Coppermine
407: Coppermine
408: Forumi
409: Forumi
410: Forumi
411: Naslovna
412: Coppermine
413: Naslovna
414: Forumi
415: Coppermine
416: Forumi
417: Forumi
418: Coppermine
419: Forumi
420: Coppermine
421: Your Account
422: Forumi
423: Forumi
424: Naslovna
425: Forumi
426: Forumi
427: Naslovna
428: Forumi
429: Coppermine
430: Forumi
431: Forumi
432: Forumi
433: Forumi
434: Forumi
435: Coppermine
436: Coppermine
437: Forumi
438: Coppermine
439: Forumi
440: Forumi
441: Coppermine
442: Forumi
443: Coppermine
444: Forumi
445: Forumi
446: Coppermine
447: Forumi
448: Forumi
449: Forumi
450: Forumi
451: Forumi
452: Forumi
453: Forumi
454: Forumi
455: Naslovna
456: Forumi
457: Coppermine
458: Forumi
459: Naslovna
460: Forumi
461: Forumi
462: Naslovna
463: Forumi
464: Forumi
465: Naslovna
466: Forumi
467: Naslovna
468: Naslovna
469: Naslovna
470: Forumi
471: Forumi
472: Forumi
473: Forumi
474: Naslovna
475: Forumi
476: Forumi
477: Forumi
478: Naslovna
479: Forumi
480: Naslovna
481: Forumi
482: Coppermine
483: Forumi
484: Coppermine
485: Forumi
486: Forumi
487: Coppermine
488: Forumi
489: Naslovna
490: Coppermine
491: Forumi
492: Coppermine
493: Forumi
494: Forumi
495: Naslovna
496: Your Account
497: Forumi
498: Coppermine
499: Naslovna
500: Forumi
501: Forumi
502: Forumi
503: Forumi
504: Forumi
505: Forumi
506: Forumi
507: Forumi
508: Forumi
509: Forumi
510: Forumi
511: Coppermine
512: Naslovna
513: Naslovna
514: Forumi
515: Forumi
516: Coppermine
517: Forumi
518: Forumi
519: Forumi
520: Forumi
521: News
522: Forumi
523: Forumi
524: Naslovna
525: Forumi
526: Forumi
527: Forumi
528: Forumi
529: Naslovna
530: Forumi
531: Forumi
532: Naslovna
533: Your Account
534: Forumi
535: Your Account
536: Coppermine
537: Forumi
538: Forumi
539: Naslovna
540: Forumi
541: Forumi
542: Forumi
543: Forumi
544: Forumi
545: Your Account
546: Forumi
547: Forumi
548: Coppermine
549: Forumi
550: Forumi
551: Coppermine
552: Naslovna
553: Forumi
554: Forumi
555: Forumi
556: Your Account
557: Coppermine
558: Naslovna
559: Forumi
560: Forumi
561: Forumi
562: Coppermine
563: Coppermine
564: Coppermine
565: Coppermine
566: Forumi
567: Forumi
568: Forumi
569: Naslovna
570: Forumi
571: Forumi
572: Forumi
573: Forumi
574: Forumi
575: Coppermine
576: Forumi
577: Forumi
578: Forumi
579: Coppermine
580: Forumi
581: Forumi
582: Forumi
583: Forumi
584: Forumi
585: Naslovna
586: Naslovna
587: Forumi
588: Forumi
589: Forumi
590: Forumi
591: Naslovna
592: Coppermine
593: Coppermine
594: Coppermine
595: Forumi
596: Forumi
597: Coppermine
598: Forumi
599: Forumi
600: Forumi
601: Forumi
602: Naslovna
603: Forumi
604: Forumi
605: Forumi
606: Coppermine
607: Forumi
608: News
609: Coppermine
610: Forumi
611: Forumi
612: Naslovna
613: Forumi
614: Forumi
615: Forumi
616: Forumi
617: Forumi
618: Coppermine
619: Coppermine
620: Forumi
621: Forumi
622: Forumi
623: Forumi
624: Forumi
625: Naslovna
626: Forumi
627: Forumi
628: Coppermine
629: Forumi
630: Coppermine
631: Forumi
632: Forumi
633: Forumi
634: Forumi
635: Coppermine
636: Forumi
637: Forumi
638: Naslovna
639: Forumi
640: Naslovna
641: Forumi
642: Coppermine
643: Forumi
644: Coppermine
645: Coppermine
646: Forumi
647: Forumi
648: Forumi
649: Forumi
650: Coppermine
651: Forumi
652: Forumi
653: Coppermine
654: Forumi
655: Forumi
656: Forumi
657: Your Account
658: Coppermine
659: Forumi
660: Forumi
661: Coppermine
662: Forumi
663: Forumi
664: Coppermine
665: Forumi
666: Forumi
667: Forumi
668: Forumi
669: Forumi
670: Forumi
671: Forumi
672: Naslovna
673: Forumi
674: Forumi
675: Forumi
676: Your Account
677: Forumi
678: Coppermine
679: Coppermine
680: Coppermine
681: Coppermine
682: Your Account
683: Naslovna
684: Forumi
685: Forumi
686: Coppermine
687: Forumi
688: Forumi
689: Forumi
690: Forumi
691: Coppermine
692: Coppermine
693: Forumi
694: Coppermine
695: Forumi
696: Naslovna
697: Forumi
698: Forumi
699: Forumi
700: Forumi
701: Forumi
702: Forumi
703: Forumi
704: Forumi
705: Forumi
706: Forumi
707: Coppermine
708: Coppermine
709: Forumi
710: Forumi
711: Forumi
712: Forumi
713: Naslovna
714: Naslovna
715: Forumi
716: Forumi
717: Coppermine
718: Forumi
719: Naslovna
720: Coppermine
721: Forumi
722: Coppermine

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
134446872
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › AKVARIJUMSKA TEHNIKA I OSTALE POTREPŠTINE › Filteri, pumpe i filtracioni sistemi › Pomoc oko biranja akvariuma.


Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFilteri, pumpe i filtracioni sistemi Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Pomoc oko biranja akvariuma.  Pošalji
Poslato: Pon Jan 25, 2010 8:18 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 21, 2010
Poruke: 121
Lokacija: Grocka (Zaklopaca)
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

Wlayko_91
Član


Treba mi misljenje nekog strucnijeg od mene, trenutno imam aquarium od 60L sa spoljasnim filterom, na akvarijumu je puklo staklo koje se nalazi sa donje strane krova (staklo na kome krov stoji na akvarijumu i na kome se nalazi sijalica), kupio sam opremu, nove grejace, pumpe i ostalo ali tek kasnije sam video da je taj akvarijum malo mali za vise odraslih skalara koje bih ja stavio unutra. Danas mi je pobegao autobus pa sam otisao u radnju akvaristike i video akvarijum od 125L bez spoljasnjeg filtera, prodavac mi je rekao da se spoljasnji filter vise ne koristi i da je bolje da koristim unutrasnje, pa sada mi treba strucan savet posto planiram da kupim taj od 125L. Da li da ga kupim i da koristim unutrasnji filter, ili da popravim stari i koristim spoljasnji filter? jer mislim da ce mi biti malo skupo ako kupim taj akvarijum od 125L i jos narucim da mi naprave spoljasnji filter i novi krov...

Re: Pomoc oko biranja akvariuma.  Pošalji
Poslato: Pon Jan 25, 2010 8:49 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Dec 13, 2009
Poruke: 147
Lokacija: Beograd, Zeleznik
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

fricky88
Član


Ja iskreno mislim da ti je bolje da osposobis stari filter, jer sam ja pokusavao da filtriram sa tim unutrasnjim fiter pumpama, ali uopste nisam bio zadovoljan, i to na aq od 75l, a kad sam stavio spoljni filter, voda je vec prvog dana postala kristalno cista, pa sve do sad, a zapremina filtera je 12l. Unutrasnjost: Perlon vata, zeolit, perlon, keramiku, perlon, aktivni ugalj i perlon.

Re: Pomoc oko biranja akvariuma.  Pošalji
Poslato: Pon Jan 25, 2010 9:05 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 14, 2010
Poruke: 95
Lokacija: Nista
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

aky012
Član


Ima raznih spoljasnjih filtera... imas one koji izgledaju kao spoljasnji a idu unutra...

Re: Pomoc oko biranja akvariuma.  Pošalji
Poslato: Pon Jan 25, 2010 9:29 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Dec 08, 2008
Poruke: 41
Lokacija: Ruma
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

Sasa03
Član


Pozdrav Wlayko.Na naslovnoj strani ovog foruma imas dobre tekstove o filtraciji vode pa ih pročitaj ako imaš vremena.Što se tiče tvog pitanja da li možeš stari stakleni spoljašnji filter da upotrebiš za novi akvarijum naravno da možeš ako ga uklopiš da po visini bude jednak novom akvarijumu.Odnosno da ne dođe do prelivanja vode.
Biće ti potrebna jača potapajuća pumpa pošto ćeš imati veću zapreminu vode,za akvarijum od 125 litara mislim da bi odgovarajuća pumpa bila protoka od 400 l/h do 800 l/h pa možda čak i više.
Bilo je dosta reči o filterima na ovom forumu pa potraži malo jer ćeš naći dosta korisnih podataka.

Re: Pomoc oko biranja akvariuma.  Pošalji
Poslato: Pon Jan 25, 2010 9:35 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Dec 13, 2009
Poruke: 147
Lokacija: Beograd, Zeleznik
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

fricky88
Član


aky012 citat:
Ima raznih spoljasnjih filtera... imas one koji izgledaju kao spoljasnji a idu unutra...

Ne razumem tvoj odgovor, kako ima filtera koji izgledaju kao spoljasnji a idu unutra?
Unutrasnji filteri su: korner filteri i filter pumpe (npr. atman f101, f103...)
A spoljasni: Hang on filteri, kanister filteri i klasicni stakleni sa prelivnim crevom i pumpicom...
Dosad sam obisao puno prodavnica i to jos nisam sreo... A ako nesto tako postoji onda se izvinjavam...

Re: Pomoc oko biranja akvariuma.  Pošalji
Poslato: Pon Jan 25, 2010 9:50 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 21, 2010
Poruke: 121
Lokacija: Grocka (Zaklopaca)
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

Wlayko_91
Član


ne bih ja koristio stari filter na novom akvarijumu, vec bih ako uzimam veci akvarijum da narucim kod staklorezca spoljasnji filter po merama i da to bude savrseno, necu da mi bode oci ta razlika izmedju filtera i akvarijuma, ako nesto radim, hocu da to bude savrseno, profesionalni slojevi za filtriranje, ostale hemikalije koje su potrebne za stabilizaciju vode itd... nesto upravo razmisljam da narucim akvarijum od 125 litara po nekim svojim merama, naravno da uz to narucim i krov i spoljasnji filter, ne znam da li neko moze da mi kaze okvirnu cenu toga od prilike ili da mi kaze koga mogu da pitam?

Re: Pomoc oko biranja akvariuma.  Pošalji
Poslato: Uto Jan 26, 2010 5:56 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


To što ti je prodavac rekao je jedna velika neistina... Naravno da se koriste razni tipovi spoljašnjih filtera. (od onih staklenih do kanister i fluidized filtera... ima mnogo varijacija na tu temu a ti pogledaj članak o filterima na naslovnoj ili u artiklima pa će ti mnoge stvari biti jasnije) Retko koji unutrašnji filter može da im parira po kvalitetu obrade vode. Što se skupoće tiče sve zavisi ko to radi, kako radi i šta ti zapravo želiš.

O cenama ovde ne razgovaramo... pošalji mi PP šta te konkretno zanima pa ću videti kako najbolje mogu da ti pomognem.

_________________
Octopus

Re: Pomoc oko biranja akvariuma.  Pošalji
Poslato: Uto Jan 26, 2010 9:56 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 14, 2010
Poruke: 95
Lokacija: Nista
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

aky012
Član


evo unutrasnjeg filtera o kome sam pricao:

Re: Pomoc oko biranja akvariuma.  Pošalji
Poslato: Uto Jan 26, 2010 10:17 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Aky012 misli na unutrašnje bio filtere pojedinih proizvođača, koji izgledaju poput prelivnog, samo pravljeni od plastike i potapaju se u vodu. Ima puno takvih filtera, od raznih proizvođača.


_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: Pomoc oko biranja akvariuma.  Pošalji
Poslato: Uto Jan 26, 2010 5:42 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Dec 13, 2009
Poruke: 147
Lokacija: Beograd, Zeleznik
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

fricky88
Član


Ja to dosad da iskreno kazem nisam ni video ni cuo za to, a kad sam hteo da napravim filter obisao sam pola grada za kanister filter, i to nigde nisam video, pa sam se ipak odlucio za stari dobri spoljasnji fliter od malog aq...

Re: Pomoc oko biranja akvariuma.  Pošalji
Poslato: Uto Jan 26, 2010 8:23 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Svako treba da napravi sopstveni izbor u zavisnost od veličine akvarijuma , broja naseljenih riba , njihovih potreba ... Filtere Wet-dry sistema ( kao na slici sa naslovne ) razvijaju timovi stručnjaka specijalizovanih u oblasti filtracije vode , tako da prodavac teško da može da izmisli još neku bolju varijantu . Pozdrav

_________________
krcko

Re: Pomoc oko biranja akvariuma.  Pošalji
Poslato: Čet Jan 28, 2010 12:34 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 21, 2010
Poruke: 121
Lokacija: Grocka (Zaklopaca)
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

Wlayko_91
Član


stvarno nisam video ovakav sistem filtriranja ali priznajem da izgleda veoma lepo i opasno a verovatno i skupo... ne znam sta da stavim u spoljasnji filter od 125l akvarijuma? imam neko Sera keramicko prstenje i neke granule karbona, ne znam da li da korsitim jos nesto za skalare?

Re: Pomoc oko biranja akvariuma.  Pošalji
Poslato: Čet Jan 28, 2010 8:00 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Za početak možeš koristiti i taj aktivni ugalj dok se voda ne izbistri , pa ga promeni posle 3-4 nedelje nekim od akvarističkih sunđera . Možeš koristiti i sintetičku vatu za predfiltraciju . Spoljašnji stakleni filter je najkomotnija i najjeftinija varijanta . Što se tiče ovih Boxfiltera , cene su im približne cenama Kanister filtera . Pozdrav

_________________
krcko

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFilteri, pumpe i filtracioni sistemi Sva vremena su GMT + 1 sat
Strana 1 od 1


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Ne možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma