Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 758
Ukupno: 758
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Coppermine
03: Forumi
04: Private Messages
05: Forumi
06: Forumi
07: Forumi
08: Forumi
09: Forumi
10: Naslovna
11: Forumi
12: Forumi
13: Forumi
14: Forumi
15: Naslovna
16: Forumi
17: Forumi
18: Coppermine
19: Forumi
20: Forumi
21: Forumi
22: Forumi
23: Coppermine
24: Coppermine
25: Forumi
26: Forumi
27: Coppermine
28: Naslovna
29: Forumi
30: Coppermine
31: Forumi
32: Forumi
33: Coppermine
34: Coppermine
35: Your Account
36: Forumi
37: Forumi
38: Coppermine
39: Forumi
40: Coppermine
41: Coppermine
42: Forumi
43: Forumi
44: Naslovna
45: Naslovna
46: Forumi
47: Coppermine
48: Forumi
49: Forumi
50: News
51: Naslovna
52: Forumi
53: Coppermine
54: Forumi
55: Naslovna
56: Forumi
57: Forumi
58: Coppermine
59: Forumi
60: Coppermine
61: Forumi
62: Forumi
63: Forumi
64: Forumi
65: Forumi
66: Forumi
67: Naslovna
68: Forumi
69: Forumi
70: Forumi
71: Forumi
72: Forumi
73: Forumi
74: Forumi
75: Forumi
76: Forumi
77: Forumi
78: Forumi
79: Forumi
80: Coppermine
81: Naslovna
82: Forumi
83: Coppermine
84: Forumi
85: Forumi
86: Coppermine
87: Forumi
88: Forumi
89: Coppermine
90: Forumi
91: Naslovna
92: Naslovna
93: Forumi
94: Forumi
95: Coppermine
96: Forumi
97: Forumi
98: Forumi
99: Coppermine
100: Your Account
101: Forumi
102: Coppermine
103: Coppermine
104: Forumi
105: Forumi
106: Forumi
107: Forumi
108: Coppermine
109: Forumi
110: Forumi
111: Forumi
112: Naslovna
113: Forumi
114: Forumi
115: Forumi
116: Forumi
117: Forumi
118: Forumi
119: Forumi
120: Forumi
121: Naslovna
122: Forumi
123: Forumi
124: Forumi
125: Coppermine
126: Forumi
127: Forumi
128: Your Account
129: Naslovna
130: Forumi
131: Forumi
132: Coppermine
133: Forumi
134: Forumi
135: Forumi
136: Naslovna
137: Forumi
138: Forumi
139: Forumi
140: Forumi
141: Coppermine
142: Forumi
143: Naslovna
144: Forumi
145: Forumi
146: Forumi
147: Forumi
148: Forumi
149: Forumi
150: Coppermine
151: Coppermine
152: Forumi
153: Forumi
154: Coppermine
155: Forumi
156: Forumi
157: Forumi
158: Forumi
159: Forumi
160: Forumi
161: Coppermine
162: Forumi
163: Coppermine
164: Forumi
165: Forumi
166: Forumi
167: Forumi
168: Forumi
169: Forumi
170: Forumi
171: Coppermine
172: Forumi
173: Coppermine
174: Forumi
175: Coppermine
176: Forumi
177: Coppermine
178: Coppermine
179: Forumi
180: News
181: Forumi
182: Naslovna
183: Forumi
184: Naslovna
185: Forumi
186: Forumi
187: Forumi
188: Naslovna
189: Forumi
190: Forumi
191: Naslovna
192: Forumi
193: Forumi
194: Forumi
195: Forumi
196: Forumi
197: Coppermine
198: Forumi
199: Coppermine
200: Forumi
201: Coppermine
202: Naslovna
203: Forumi
204: Forumi
205: Forumi
206: Forumi
207: Forumi
208: Forumi
209: Forumi
210: Coppermine
211: Forumi
212: Naslovna
213: Your Account
214: Your Account
215: Coppermine
216: Coppermine
217: Forumi
218: Coppermine
219: Your Account
220: Forumi
221: Forumi
222: Forumi
223: Coppermine
224: Forumi
225: Coppermine
226: Forumi
227: Forumi
228: Coppermine
229: Forumi
230: Forumi
231: Forumi
232: Forumi
233: Forumi
234: Naslovna
235: Forumi
236: Naslovna
237: Forumi
238: Forumi
239: Naslovna
240: Forumi
241: Forumi
242: Naslovna
243: Forumi
244: Coppermine
245: Naslovna
246: Forumi
247: Naslovna
248: Coppermine
249: Forumi
250: Forumi
251: Forumi
252: Coppermine
253: Naslovna
254: Forumi
255: Naslovna
256: Coppermine
257: Forumi
258: Your Account
259: Coppermine
260: Naslovna
261: Forumi
262: Coppermine
263: Coppermine
264: Forumi
265: Coppermine
266: Coppermine
267: Naslovna
268: Forumi
269: Coppermine
270: Coppermine
271: Forumi
272: Forumi
273: Forumi
274: Naslovna
275: Forumi
276: Coppermine
277: Forumi
278: Coppermine
279: Coppermine
280: Forumi
281: Naslovna
282: Coppermine
283: Coppermine
284: Coppermine
285: Forumi
286: Forumi
287: Forumi
288: Forumi
289: Forumi
290: Forumi
291: Coppermine
292: Forumi
293: Forumi
294: Forumi
295: Forumi
296: Forumi
297: Forumi
298: Forumi
299: Forumi
300: Forumi
301: Forumi
302: Forumi
303: Coppermine
304: Coppermine
305: Forumi
306: News
307: Forumi
308: Forumi
309: Forumi
310: Coppermine
311: Coppermine
312: Forumi
313: Forumi
314: Coppermine
315: Coppermine
316: Coppermine
317: Forumi
318: Forumi
319: Forumi
320: Your Account
321: Coppermine
322: Naslovna
323: Coppermine
324: Coppermine
325: Forumi
326: Forumi
327: Forumi
328: Forumi
329: Forumi
330: Forumi
331: Naslovna
332: Forumi
333: Forumi
334: Forumi
335: Forumi
336: Coppermine
337: Forumi
338: Forumi
339: Coppermine
340: Forumi
341: Coppermine
342: Forumi
343: Forumi
344: Forumi
345: Forumi
346: Forumi
347: Forumi
348: Forumi
349: Forumi
350: Forumi
351: Forumi
352: Naslovna
353: Forumi
354: Forumi
355: Naslovna
356: Forumi
357: Coppermine
358: Forumi
359: Coppermine
360: Coppermine
361: Forumi
362: Coppermine
363: Forumi
364: Naslovna
365: Forumi
366: Coppermine
367: Naslovna
368: Forumi
369: Coppermine
370: Forumi
371: Forumi
372: Forumi
373: Forumi
374: Coppermine
375: Naslovna
376: Naslovna
377: Forumi
378: Forumi
379: Forumi
380: Coppermine
381: Naslovna
382: Coppermine
383: Forumi
384: Coppermine
385: Forumi
386: Coppermine
387: Your Account
388: Forumi
389: Forumi
390: Coppermine
391: Forumi
392: Forumi
393: Coppermine
394: Coppermine
395: Coppermine
396: Forumi
397: Forumi
398: Forumi
399: Coppermine
400: Coppermine
401: Naslovna
402: Forumi
403: Naslovna
404: Coppermine
405: Coppermine
406: Forumi
407: Forumi
408: Forumi
409: Naslovna
410: Forumi
411: Forumi
412: Naslovna
413: Naslovna
414: Your Account
415: Forumi
416: Naslovna
417: Forumi
418: Naslovna
419: Coppermine
420: Forumi
421: Naslovna
422: Coppermine
423: Forumi
424: Forumi
425: Coppermine
426: Naslovna
427: Coppermine
428: Forumi
429: Forumi
430: Forumi
431: Forumi
432: Forumi
433: Forumi
434: Forumi
435: Forumi
436: Forumi
437: Forumi
438: Forumi
439: Forumi
440: Forumi
441: Forumi
442: Forumi
443: Coppermine
444: Forumi
445: Naslovna
446: Forumi
447: Forumi
448: Forumi
449: Forumi
450: Forumi
451: Naslovna
452: Naslovna
453: Naslovna
454: Forumi
455: Forumi
456: Forumi
457: Forumi
458: Forumi
459: Coppermine
460: Forumi
461: Forumi
462: Naslovna
463: Naslovna
464: Forumi
465: Forumi
466: Forumi
467: Forumi
468: Forumi
469: Coppermine
470: Forumi
471: Forumi
472: Naslovna
473: Coppermine
474: Forumi
475: Forumi
476: Coppermine
477: Forumi
478: Coppermine
479: News
480: Forumi
481: Forumi
482: Forumi
483: Coppermine
484: Forumi
485: Forumi
486: Forumi
487: Naslovna
488: Coppermine
489: Forumi
490: Forumi
491: Forumi
492: Naslovna
493: Forumi
494: Forumi
495: Naslovna
496: Forumi
497: Forumi
498: Naslovna
499: Forumi
500: Forumi
501: Forumi
502: Forumi
503: Forumi
504: Forumi
505: News
506: Forumi
507: Forumi
508: Forumi
509: Coppermine
510: Forumi
511: Forumi
512: Forumi
513: Forumi
514: Forumi
515: Forumi
516: Forumi
517: Forumi
518: Your Account
519: Forumi
520: Coppermine
521: Forumi
522: Forumi
523: Forumi
524: Forumi
525: Naslovna
526: Naslovna
527: Forumi
528: Forumi
529: Forumi
530: Naslovna
531: Forumi
532: Forumi
533: Forumi
534: Naslovna
535: Forumi
536: Forumi
537: Coppermine
538: Forumi
539: Forumi
540: Naslovna
541: Forumi
542: Forumi
543: Forumi
544: Forumi
545: Naslovna
546: Naslovna
547: Forumi
548: Forumi
549: Forumi
550: Coppermine
551: Coppermine
552: Coppermine
553: Coppermine
554: Forumi
555: Forumi
556: Coppermine
557: Forumi
558: Your Account
559: Forumi
560: Forumi
561: Forumi
562: Forumi
563: Forumi
564: Forumi
565: Forumi
566: Coppermine
567: Naslovna
568: Forumi
569: Forumi
570: Coppermine
571: Forumi
572: Forumi
573: Forumi
574: Coppermine
575: Forumi
576: Forumi
577: Forumi
578: Coppermine
579: Naslovna
580: Forumi
581: Forumi
582: Forumi
583: Forumi
584: Coppermine
585: Forumi
586: Forumi
587: Forumi
588: Forumi
589: Naslovna
590: Forumi
591: Forumi
592: Forumi
593: Forumi
594: Coppermine
595: Forumi
596: Forumi
597: Forumi
598: Coppermine
599: Coppermine
600: Forumi
601: Forumi
602: Forumi
603: Forumi
604: Forumi
605: Coppermine
606: Coppermine
607: Forumi
608: Forumi
609: Coppermine
610: Forumi
611: Forumi
612: Forumi
613: Forumi
614: Naslovna
615: Naslovna
616: Forumi
617: Forumi
618: Forumi
619: Coppermine
620: Forumi
621: Forumi
622: Forumi
623: Forumi
624: Naslovna
625: Forumi
626: Naslovna
627: Forumi
628: Forumi
629: Forumi
630: Forumi
631: Coppermine
632: Forumi
633: Naslovna
634: News
635: Naslovna
636: Naslovna
637: Forumi
638: Forumi
639: Forumi
640: Forumi
641: Forumi
642: Naslovna
643: Forumi
644: Naslovna
645: Forumi
646: Forumi
647: Your Account
648: Forumi
649: Forumi
650: Forumi
651: Coppermine
652: Forumi
653: Forumi
654: Forumi
655: Forumi
656: Forumi
657: Coppermine
658: Coppermine
659: Forumi
660: Forumi
661: Forumi
662: Coppermine
663: Forumi
664: Forumi
665: Coppermine
666: Forumi
667: Coppermine
668: Forumi
669: Forumi
670: Forumi
671: Forumi
672: Forumi
673: Coppermine
674: Naslovna
675: Forumi
676: Forumi
677: Forumi
678: Forumi
679: Forumi
680: Forumi
681: Forumi
682: Forumi
683: Naslovna
684: Forumi
685: Forumi
686: Coppermine
687: Forumi
688: Forumi
689: Forumi
690: Forumi
691: Coppermine
692: Forumi
693: Forumi
694: Forumi
695: Forumi
696: Forumi
697: Forumi
698: Forumi
699: Forumi
700: Your Account
701: Naslovna
702: Your Account
703: Coppermine
704: Naslovna
705: Forumi
706: Naslovna
707: Forumi
708: Naslovna
709: Forumi
710: Coppermine
711: Forumi
712: Forumi
713: Coppermine
714: Coppermine
715: Coppermine
716: Coppermine
717: Forumi
718: Forumi
719: Forumi
720: Naslovna
721: Your Account
722: Forumi
723: Forumi
724: Forumi
725: Naslovna
726: Forumi
727: Forumi
728: Forumi
729: Forumi
730: Forumi
731: Forumi
732: Forumi
733: Forumi
734: Coppermine
735: Forumi
736: Coppermine
737: Forumi
738: Forumi
739: Forumi
740: Naslovna
741: Coppermine
742: Forumi
743: Forumi
744: Naslovna
745: Coppermine
746: Forumi
747: Forumi
748: Forumi
749: Coppermine
750: Forumi
751: Forumi
752: Coppermine
753: Forumi
754: Forumi
755: Forumi
756: Coppermine
757: Forumi
758: Naslovna

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
134559459
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › VODA › Fizičko hemijske osobine vode › PH- POMOĆ


Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
PH- POMOĆ  Pošalji
Poslato: Sre Okt 10, 2007 12:45 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Sep 26, 2005
Poruke: 73
Lokacija: kraljevo
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

visnja
Član


Našao sam vodu u blizini tako da ne moram da je 15-todnevno donosim sa izvora 16 km udaljen od Kraljeva. Njeni parametri su :
GH-13,4 st. dH-oko 9-10, a PH 7,4. Znaći uštede oko putovanja mogu da iskoristim za akvrističke investicije
Želeo bih da PH spustim na 6.8 ili 7, pa me interesuje da li treset može da to uradi.
Iskreno, čitao sam o puferima, ali ništa ne razumem jer sam pravnik po struci. Samo znam da mi dh trvrdoća može praviti tu problem.
Pomagajte hemičari ili vi kojima ta meterija strana. Ne bih da eksperimentišem sa kiselimanama, osim ako ima neki jednostcvni recpt

Re: PH- POMOĆ  Pošalji
Poslato: Sre Okt 10, 2007 3:54 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Квалитетан тресет би требало да може. Мораш да мериш параметре док то радиш да не претераш.

Поздрав!

_________________
(Александар)

Re: PH- POMOĆ  Pošalji
Poslato: Sre Okt 10, 2007 6:09 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Sep 26, 2005
Poruke: 73
Lokacija: kraljevo
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

visnja
Član


čitao sam ranije da treset skida PH za najviše 0.5. Probaću, našao sam brensiran treset u granulama(ne navodim firmu zbog pravila foruma) i pratiću kako se odvija. Ono sa dh trdoćom očigledno je moje poznavanje hemije, radi se o karbonatnoj tvrdoći.
U svakom slučaju hvala na savetu.

Re: PH- POMOĆ  Pošalji
Poslato: Sre Okt 10, 2007 10:45 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Kada bih morao da "peglam" parametre vode, radije bih koristio jonoizmenjivacke smole ili RO umesto treseta. Ne koristim ga i ne nameravam da koristim treset za omeksavanje vode jer je problem u sledecim nepoznanicama: njegovom hemijskom sastavu, kolicini koju bi trebalo dodati, mogucem farbanju vode, nemogucnoscu da brzo uticem na moguce promene u hemizmu vode, potrebom da se stalno prate parametri vode itd, itd..

Po pitanju tvrdoce, uz izvinjenje hemicarima za slucaj da gresim, koliko znam treset, tj. huminske i taninske kiseline reagujuci sa dvovalentnim jonima metala, obaraju GH na taj nacin sto slicno jonoizmenjivackim smolama zamenjuju "merljive" Mg++ i Ca++ sa jednovalentnim Na+ jonom. Na ovaj nacin treset generalno, kao takav ne utice na snizavanje karbonatne tvrdoce (KH). Takodje kod veoma tvrde vode, ucinak treseta je minimalan kako na GH tako i na pH.

Ipak, ako hoces da ga upotrebis to mozes na nekoliko nacina, bilo da ga stavis u spoljni filter bilo da ga drzis u kantama 1-2 nedelje uz pozeljnu aeraciju pa onda dodas tresetni caj prilikom zamene vode.

Pozdrav,

FIKUS

_________________
Neka nasi akvarijumi
govore umesto nas!

Re: PH- POMOĆ  Pošalji
Poslato: Sre Okt 10, 2007 11:48 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 01, 1970
Poruke: 90
Lokacija: Obrenovac/Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Milena
Aqua maniac


Zasto koristis vodu sa izvora?
Kakva vam je vodovodna voda kad si odlucio da ides na izvor?
RO uredjaj bi ti bio od koristi ma kakva da vam je voda na cesmi.
Ja sam ga nabavila i od tada mnogo lakse disem.

_________________
Milena

Re: PH- POMOĆ  Pošalji
Poslato: Čet Okt 11, 2007 12:08 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Sep 26, 2005
Poruke: 73
Lokacija: kraljevo
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

visnja
Član


Kraljevačka voda je tvrda, 22-24 stepena ukupne trvrdoće. Sa takvom vodom malo šta mogu da učinim. Ne volim smole jer stalno moram da merim i imam neko preubeđenje oko njih.
Fikuse, znam da kod trvrde vode treset ne pomaže, ali mislim da bi kod moje vode (13, 4 =GH) imao učinak da spustim PH na 7,00 i nešto malo ispod. Otuda je i bilo moje pitanje. Mišljenja sam da je kvalitet vode sada skoro optimalan,osim PH, za ribe i travu koju imam (živorodke i kiselice). Naime ima stabilan pufer, nije baš velika ukupna tvrdoća, samo da Ph spustim malo. Znam da je sve to međusobno uslovljeno,a li je i pitanje bilo šta treset tu pomaže.
Vodu koju sam donosio iz jednog sela imala je GH oko 9, a KH oko 5, PH do 6.4, pa se usled procesa u akvarijumu mi se i KH i Ph za desetak-petnaest dana strmoglavi-čak mi je Ph izlazio na 5.3 i normalno problemi sa ribama. tu vodu sam mešao sa nešto tvrđom i posle određenog perioda KH je spao sa 9 stepeni na 5, a PH oko 7.2. Znam da bi u nastavaku bio i pad KH, i pad PH, samo što bi KH otišao ispod svake kontrole.

Re: PH- POMOĆ  Pošalji
Poslato: Čet Okt 11, 2007 1:17 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Ja mislim da su parametri vode gde je GH=13, KH=9-10 i pH=7.4 sasvim odgovarajuci za 99% akvarijuma izuzimajuci pojedine vrste riba, bilja kao i mresne akvarijume. Za zivorotke koje gajis, parametri su ti sasvim odgovarajuci (ne znam bas tacno sta je kiselica) pa sam misljenja da igranka oko snizavanja pH uopste nije neophodna, osim ukoliko ne zelis da eksperimentises iz nekog razloga. Inace ceste promene vrednosti parametara su mnogo opasnija stvar nego konstantno neodgovarajuci ali stabilni parametri

Ako insistiras, zavisno od hemijskog sastava treseta koji imas, kao sto rece A.T, pretpostavljam da ces uspeti da spustis GH i pH. U tu svrhu mozes uzeti manju kolicinu vode (npr. 5l) sa poznatim parametrima (koje si naveo) pa da u nju stavis pomenuti treset i ako mozes obezbedis aeraciju. Nakon nekoliko dana izmeri nove parametre pa ih uporedi sa pocetnim. Ako sti se parametri ucine odgovarajucim, mozes dodavati takvu vodu u kombinaciji sa onom koju vec imas. Na taj nacin ces blago promeniti parametre u akvarijumu. Mislim da je to mnogo bolja varijanta zbog finog podesavanja hemijskih parametara nego da stavis treset direkno u filter.

Pozdrav,

FIKUS

_________________
Neka nasi akvarijumi
govore umesto nas!

Re: PH- POMOĆ  Pošalji
Poslato: Čet Okt 11, 2007 1:59 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Sep 26, 2005
Poruke: 73
Lokacija: kraljevo
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

visnja
Član


Fikuse, hvala. Dobra je ideja sa proverom parametare na 5 litara van akvarijuma i da posle takvu vodu mešam. Treset kojisam nabavio je italijanskog proizvođača i čiji su proizvodi dosta zastupljeni na našem tržištu. Zato smatram da je to provereni proizvod.
"Kiselice "koje gajim su neonke, crne neonke, gracilisi, kardinalke. Volim niži ph od 7,00 zbog bilja, obožavaju ga kripte. A možda je želja sa povećanom kiselošću moj dugogodišnji kompleks jer nisam mogao u kraljevačkoj tvrdoj vodi da gajim bilje, osim aponogetona, a da ne pričam na gorka iskustva oko amonijaka koji je pogibeljan u tvrdoj vodi. Niži Ph , kao što znaš, odlična je preventiva za plesni, tako da saprolegniju nisam video tri godine.
Razmišljam o diskusima da počnem da ih gajim i mislim da bi to mogla da bude solidana voda za njihov odgoj (osim mrešćenja) ako skinem PH ispod 7,00 . Velika mi je prednost što tu vodu imam "pred nosom" tako da ćeste zamene neće biti problem

Re: PH- POMOĆ  Pošalji
Poslato: Čet Okt 11, 2007 3:43 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Svrha ovog sajta i jeste razmena ideja i akvaristickih iskustava. Sve najbolje zelim pa da zapatis jednog dana Discuse u prelepom biljnom akvarijumu Wink

Inace kod mene u akvarijumu su karbonati oko 2 a pH varira od 6 do 6.5. Ovo postizem pomocu jonoizmenjivacke smole jer mi je cesmenska voda, zavisno od godisnjeg doba veoma tvrda i blago alkalna.

Pozdrav,

FIKUS

_________________
Neka nasi akvarijumi
govore umesto nas!

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Sva vremena su GMT + 1 sat
Strana 1 od 1


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma