Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 724
Ukupno: 724
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Naslovna
02: Coppermine
03: Forumi
04: Coppermine
05: Forumi
06: Forumi
07: Coppermine
08: Forumi
09: Forumi
10: Forumi
11: Forumi
12: Forumi
13: Forumi
14: Coppermine
15: Forumi
16: Forumi
17: Coppermine
18: Forumi
19: Forumi
20: Forumi
21: Forumi
22: Forumi
23: Forumi
24: Forumi
25: Coppermine
26: Forumi
27: Forumi
28: Your Account
29: Forumi
30: Coppermine
31: Forumi
32: Coppermine
33: News
34: Forumi
35: Forumi
36: Forumi
37: Forumi
38: Forumi
39: Forumi
40: Coppermine
41: Naslovna
42: Forumi
43: Coppermine
44: Forumi
45: Forumi
46: Forumi
47: Coppermine
48: Naslovna
49: Coppermine
50: Forumi
51: Forumi
52: Naslovna
53: Forumi
54: Naslovna
55: Coppermine
56: Forumi
57: Coppermine
58: Coppermine
59: Naslovna
60: Forumi
61: Coppermine
62: Coppermine
63: Forumi
64: Forumi
65: Forumi
66: Coppermine
67: Forumi
68: Coppermine
69: Forumi
70: Forumi
71: Forumi
72: Forumi
73: Forumi
74: Coppermine
75: Forumi
76: Forumi
77: Your Account
78: Forumi
79: Forumi
80: Coppermine
81: Forumi
82: Coppermine
83: Forumi
84: Forumi
85: Coppermine
86: Forumi
87: Forumi
88: Forumi
89: Forumi
90: Forumi
91: Naslovna
92: Forumi
93: Forumi
94: Forumi
95: Coppermine
96: Forumi
97: Coppermine
98: Coppermine
99: Naslovna
100: News
101: Forumi
102: Forumi
103: Forumi
104: Forumi
105: Naslovna
106: Forumi
107: Forumi
108: Forumi
109: Forumi
110: Forumi
111: Forumi
112: Your Account
113: Coppermine
114: Coppermine
115: Forumi
116: Forumi
117: Coppermine
118: Forumi
119: Forumi
120: Forumi
121: Forumi
122: Coppermine
123: Naslovna
124: Forumi
125: Coppermine
126: Forumi
127: Forumi
128: Naslovna
129: Coppermine
130: Coppermine
131: Forumi
132: Forumi
133: Forumi
134: Coppermine
135: Your Account
136: Coppermine
137: Coppermine
138: Coppermine
139: Coppermine
140: News
141: Forumi
142: Forumi
143: Forumi
144: Forumi
145: Forumi
146: Forumi
147: Forumi
148: Forumi
149: Forumi
150: Forumi
151: Coppermine
152: Forumi
153: Forumi
154: Forumi
155: Forumi
156: Forumi
157: Forumi
158: Coppermine
159: Forumi
160: Forumi
161: Naslovna
162: Forumi
163: Naslovna
164: Forumi
165: Forumi
166: Forumi
167: Forumi
168: Coppermine
169: Forumi
170: Forumi
171: Coppermine
172: News
173: Coppermine
174: Coppermine
175: Forumi
176: Coppermine
177: Naslovna
178: Forumi
179: Coppermine
180: Forumi
181: Forumi
182: Coppermine
183: Coppermine
184: Forumi
185: Naslovna
186: Forumi
187: Forumi
188: Forumi
189: Your Account
190: Coppermine
191: Forumi
192: Forumi
193: Coppermine
194: Forumi
195: Coppermine
196: Forumi
197: Forumi
198: Coppermine
199: Forumi
200: Forumi
201: Forumi
202: Forumi
203: Coppermine
204: Coppermine
205: Forumi
206: Forumi
207: Forumi
208: Forumi
209: Forumi
210: Coppermine
211: Forumi
212: Forumi
213: Coppermine
214: Forumi
215: Forumi
216: Forumi
217: Naslovna
218: Naslovna
219: Forumi
220: Forumi
221: Coppermine
222: Forumi
223: Coppermine
224: Forumi
225: Forumi
226: Naslovna
227: Coppermine
228: Coppermine
229: Forumi
230: Forumi
231: Forumi
232: Forumi
233: Coppermine
234: Naslovna
235: Forumi
236: Forumi
237: Forumi
238: Naslovna
239: Coppermine
240: Forumi
241: Forumi
242: Forumi
243: Forumi
244: Forumi
245: Forumi
246: Forumi
247: Forumi
248: Forumi
249: Forumi
250: Naslovna
251: Forumi
252: Forumi
253: Forumi
254: Forumi
255: Forumi
256: Coppermine
257: News
258: Forumi
259: Forumi
260: Forumi
261: Coppermine
262: Coppermine
263: Coppermine
264: Forumi
265: Forumi
266: Forumi
267: Forumi
268: Forumi
269: Forumi
270: Forumi
271: Forumi
272: Coppermine
273: Forumi
274: Naslovna
275: News
276: Coppermine
277: Coppermine
278: Forumi
279: Coppermine
280: Forumi
281: Naslovna
282: Forumi
283: Coppermine
284: Forumi
285: Forumi
286: Forumi
287: Coppermine
288: Forumi
289: Naslovna
290: Coppermine
291: Coppermine
292: Naslovna
293: Forumi
294: Naslovna
295: Forumi
296: Naslovna
297: Forumi
298: Forumi
299: Forumi
300: Forumi
301: Forumi
302: Forumi
303: Naslovna
304: Your Account
305: Coppermine
306: Forumi
307: Coppermine
308: Forumi
309: Coppermine
310: Naslovna
311: Forumi
312: News
313: Coppermine
314: Coppermine
315: Forumi
316: Forumi
317: Forumi
318: Your Account
319: Coppermine
320: Forumi
321: Forumi
322: Forumi
323: Naslovna
324: Forumi
325: Forumi
326: Forumi
327: Forumi
328: Coppermine
329: Forumi
330: Forumi
331: Forumi
332: Forumi
333: Forumi
334: Naslovna
335: Forumi
336: Coppermine
337: Coppermine
338: Forumi
339: Forumi
340: Coppermine
341: Forumi
342: Forumi
343: Forumi
344: Forumi
345: Coppermine
346: Coppermine
347: Forumi
348: Naslovna
349: Coppermine
350: Forumi
351: Coppermine
352: Forumi
353: Forumi
354: Coppermine
355: Naslovna
356: Coppermine
357: Forumi
358: Forumi
359: Coppermine
360: Forumi
361: Forumi
362: Forumi
363: Forumi
364: Forumi
365: Forumi
366: Naslovna
367: Naslovna
368: Forumi
369: Forumi
370: Coppermine
371: Forumi
372: Forumi
373: Coppermine
374: Forumi
375: Forumi
376: Forumi
377: Forumi
378: Forumi
379: Forumi
380: Forumi
381: Naslovna
382: Forumi
383: Forumi
384: Coppermine
385: Naslovna
386: Coppermine
387: Forumi
388: Coppermine
389: Coppermine
390: Coppermine
391: Coppermine
392: Forumi
393: Naslovna
394: Forumi
395: Coppermine
396: Forumi
397: Forumi
398: Forumi
399: Your Account
400: Coppermine
401: Forumi
402: Forumi
403: Forumi
404: News
405: Forumi
406: Forumi
407: Forumi
408: Forumi
409: Your Account
410: Naslovna
411: Forumi
412: Coppermine
413: Forumi
414: Forumi
415: Forumi
416: Forumi
417: Naslovna
418: Forumi
419: Forumi
420: Coppermine
421: Naslovna
422: Naslovna
423: Naslovna
424: Forumi
425: Coppermine
426: Your Account
427: Forumi
428: Forumi
429: Forumi
430: Forumi
431: Coppermine
432: Forumi
433: Forumi
434: Forumi
435: Forumi
436: Forumi
437: Naslovna
438: Forumi
439: Forumi
440: Naslovna
441: Forumi
442: Coppermine
443: Coppermine
444: Forumi
445: Naslovna
446: News
447: Forumi
448: Coppermine
449: Forumi
450: News
451: Forumi
452: Forumi
453: Naslovna
454: Coppermine
455: Coppermine
456: Forumi
457: Coppermine
458: Naslovna
459: Your Account
460: Forumi
461: Forumi
462: Your Account
463: Forumi
464: Coppermine
465: Forumi
466: Coppermine
467: Forumi
468: Forumi
469: Forumi
470: Forumi
471: Coppermine
472: Coppermine
473: Forumi
474: Naslovna
475: Naslovna
476: Forumi
477: Coppermine
478: Forumi
479: Forumi
480: Forumi
481: Forumi
482: Forumi
483: Forumi
484: Forumi
485: Forumi
486: Forumi
487: Forumi
488: Coppermine
489: Coppermine
490: Coppermine
491: Coppermine
492: Forumi
493: Forumi
494: Forumi
495: Forumi
496: Forumi
497: Forumi
498: Forumi
499: Naslovna
500: Coppermine
501: Forumi
502: Forumi
503: Your Account
504: Forumi
505: Coppermine
506: Forumi
507: Forumi
508: Forumi
509: Coppermine
510: Forumi
511: Forumi
512: Forumi
513: Naslovna
514: Coppermine
515: Forumi
516: Coppermine
517: Forumi
518: Forumi
519: Naslovna
520: Naslovna
521: Naslovna
522: Coppermine
523: Forumi
524: Your Account
525: Forumi
526: Forumi
527: Forumi
528: Forumi
529: Coppermine
530: Forumi
531: Your Account
532: Your Account
533: Forumi
534: Coppermine
535: Naslovna
536: Forumi
537: Forumi
538: Forumi
539: Coppermine
540: Your Account
541: Forumi
542: Forumi
543: Forumi
544: Your Account
545: Forumi
546: Forumi
547: Naslovna
548: Forumi
549: Forumi
550: Coppermine
551: Forumi
552: Coppermine
553: Coppermine
554: Forumi
555: Coppermine
556: Coppermine
557: Forumi
558: Forumi
559: Forumi
560: Forumi
561: Forumi
562: Forumi
563: Forumi
564: Forumi
565: Forumi
566: Forumi
567: Forumi
568: Forumi
569: Forumi
570: Coppermine
571: Forumi
572: Forumi
573: Forumi
574: Naslovna
575: Forumi
576: Coppermine
577: Forumi
578: Forumi
579: Your Account
580: Forumi
581: Forumi
582: Forumi
583: Forumi
584: Forumi
585: Forumi
586: Forumi
587: Forumi
588: Coppermine
589: Forumi
590: Forumi
591: Coppermine
592: Coppermine
593: Coppermine
594: Your Account
595: Forumi
596: Forumi
597: Forumi
598: Coppermine
599: Forumi
600: Forumi
601: Forumi
602: Naslovna
603: Forumi
604: Your Account
605: Naslovna
606: Naslovna
607: Forumi
608: Forumi
609: Forumi
610: Coppermine
611: Forumi
612: Forumi
613: Forumi
614: Coppermine
615: Forumi
616: Coppermine
617: Forumi
618: Forumi
619: Forumi
620: Forumi
621: Forumi
622: Forumi
623: Coppermine
624: Naslovna
625: Forumi
626: Forumi
627: Forumi
628: Coppermine
629: Your Account
630: Coppermine
631: Forumi
632: Forumi
633: Forumi
634: Naslovna
635: Forumi
636: Forumi
637: Forumi
638: Forumi
639: Forumi
640: Forumi
641: Forumi
642: Forumi
643: Forumi
644: Coppermine
645: Naslovna
646: Forumi
647: Forumi
648: Forumi
649: Forumi
650: Forumi
651: Naslovna
652: Forumi
653: Coppermine
654: Forumi
655: Forumi
656: Naslovna
657: Forumi
658: Forumi
659: Coppermine
660: Forumi
661: Coppermine
662: Forumi
663: Forumi
664: Forumi
665: Forumi
666: Your Account
667: Coppermine
668: Coppermine
669: Forumi
670: Naslovna
671: Coppermine
672: Forumi
673: Forumi
674: Forumi
675: Coppermine
676: Forumi
677: Coppermine
678: Forumi
679: Forumi
680: Forumi
681: Forumi
682: Forumi
683: Coppermine
684: Forumi
685: Forumi
686: Forumi
687: Coppermine
688: Forumi
689: Naslovna
690: Coppermine
691: Coppermine
692: Forumi
693: Forumi
694: Forumi
695: Naslovna
696: Your Account
697: Coppermine
698: Forumi
699: Forumi
700: Coppermine
701: Forumi
702: Forumi
703: Forumi
704: Forumi
705: Coppermine
706: Forumi
707: Forumi
708: Forumi
709: Forumi
710: Coppermine
711: Forumi
712: Forumi
713: Naslovna
714: Forumi
715: Forumi
716: Forumi
717: Forumi
718: Coppermine
719: Coppermine
720: Coppermine
721: Forumi
722: Forumi
723: Forumi
724: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
134549630
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › AKVARIJUMSKA TEHNIKA I OSTALE POTREPŠTINE › Filteri, pumpe i filtracioni sistemi › Pomoc oko biranja akvariuma.


Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFilteri, pumpe i filtracioni sistemi Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Pomoc oko biranja akvariuma.  Pošalji
Poslato: Pon Jan 25, 2010 8:18 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 21, 2010
Poruke: 121
Lokacija: Grocka (Zaklopaca)
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

Wlayko_91
Član


Treba mi misljenje nekog strucnijeg od mene, trenutno imam aquarium od 60L sa spoljasnim filterom, na akvarijumu je puklo staklo koje se nalazi sa donje strane krova (staklo na kome krov stoji na akvarijumu i na kome se nalazi sijalica), kupio sam opremu, nove grejace, pumpe i ostalo ali tek kasnije sam video da je taj akvarijum malo mali za vise odraslih skalara koje bih ja stavio unutra. Danas mi je pobegao autobus pa sam otisao u radnju akvaristike i video akvarijum od 125L bez spoljasnjeg filtera, prodavac mi je rekao da se spoljasnji filter vise ne koristi i da je bolje da koristim unutrasnje, pa sada mi treba strucan savet posto planiram da kupim taj od 125L. Da li da ga kupim i da koristim unutrasnji filter, ili da popravim stari i koristim spoljasnji filter? jer mislim da ce mi biti malo skupo ako kupim taj akvarijum od 125L i jos narucim da mi naprave spoljasnji filter i novi krov...

Re: Pomoc oko biranja akvariuma.  Pošalji
Poslato: Pon Jan 25, 2010 8:49 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Dec 13, 2009
Poruke: 147
Lokacija: Beograd, Zeleznik
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

fricky88
Član


Ja iskreno mislim da ti je bolje da osposobis stari filter, jer sam ja pokusavao da filtriram sa tim unutrasnjim fiter pumpama, ali uopste nisam bio zadovoljan, i to na aq od 75l, a kad sam stavio spoljni filter, voda je vec prvog dana postala kristalno cista, pa sve do sad, a zapremina filtera je 12l. Unutrasnjost: Perlon vata, zeolit, perlon, keramiku, perlon, aktivni ugalj i perlon.

Re: Pomoc oko biranja akvariuma.  Pošalji
Poslato: Pon Jan 25, 2010 9:05 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 14, 2010
Poruke: 95
Lokacija: Nista
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

aky012
Član


Ima raznih spoljasnjih filtera... imas one koji izgledaju kao spoljasnji a idu unutra...

Re: Pomoc oko biranja akvariuma.  Pošalji
Poslato: Pon Jan 25, 2010 9:29 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Dec 08, 2008
Poruke: 41
Lokacija: Ruma
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

Sasa03
Član


Pozdrav Wlayko.Na naslovnoj strani ovog foruma imas dobre tekstove o filtraciji vode pa ih pročitaj ako imaš vremena.Što se tiče tvog pitanja da li možeš stari stakleni spoljašnji filter da upotrebiš za novi akvarijum naravno da možeš ako ga uklopiš da po visini bude jednak novom akvarijumu.Odnosno da ne dođe do prelivanja vode.
Biće ti potrebna jača potapajuća pumpa pošto ćeš imati veću zapreminu vode,za akvarijum od 125 litara mislim da bi odgovarajuća pumpa bila protoka od 400 l/h do 800 l/h pa možda čak i više.
Bilo je dosta reči o filterima na ovom forumu pa potraži malo jer ćeš naći dosta korisnih podataka.

Re: Pomoc oko biranja akvariuma.  Pošalji
Poslato: Pon Jan 25, 2010 9:35 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Dec 13, 2009
Poruke: 147
Lokacija: Beograd, Zeleznik
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

fricky88
Član


aky012 citat:
Ima raznih spoljasnjih filtera... imas one koji izgledaju kao spoljasnji a idu unutra...

Ne razumem tvoj odgovor, kako ima filtera koji izgledaju kao spoljasnji a idu unutra?
Unutrasnji filteri su: korner filteri i filter pumpe (npr. atman f101, f103...)
A spoljasni: Hang on filteri, kanister filteri i klasicni stakleni sa prelivnim crevom i pumpicom...
Dosad sam obisao puno prodavnica i to jos nisam sreo... A ako nesto tako postoji onda se izvinjavam...

Re: Pomoc oko biranja akvariuma.  Pošalji
Poslato: Pon Jan 25, 2010 9:50 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 21, 2010
Poruke: 121
Lokacija: Grocka (Zaklopaca)
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

Wlayko_91
Član


ne bih ja koristio stari filter na novom akvarijumu, vec bih ako uzimam veci akvarijum da narucim kod staklorezca spoljasnji filter po merama i da to bude savrseno, necu da mi bode oci ta razlika izmedju filtera i akvarijuma, ako nesto radim, hocu da to bude savrseno, profesionalni slojevi za filtriranje, ostale hemikalije koje su potrebne za stabilizaciju vode itd... nesto upravo razmisljam da narucim akvarijum od 125 litara po nekim svojim merama, naravno da uz to narucim i krov i spoljasnji filter, ne znam da li neko moze da mi kaze okvirnu cenu toga od prilike ili da mi kaze koga mogu da pitam?

Re: Pomoc oko biranja akvariuma.  Pošalji
Poslato: Uto Jan 26, 2010 5:56 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


To što ti je prodavac rekao je jedna velika neistina... Naravno da se koriste razni tipovi spoljašnjih filtera. (od onih staklenih do kanister i fluidized filtera... ima mnogo varijacija na tu temu a ti pogledaj članak o filterima na naslovnoj ili u artiklima pa će ti mnoge stvari biti jasnije) Retko koji unutrašnji filter može da im parira po kvalitetu obrade vode. Što se skupoće tiče sve zavisi ko to radi, kako radi i šta ti zapravo želiš.

O cenama ovde ne razgovaramo... pošalji mi PP šta te konkretno zanima pa ću videti kako najbolje mogu da ti pomognem.

_________________
Octopus

Re: Pomoc oko biranja akvariuma.  Pošalji
Poslato: Uto Jan 26, 2010 9:56 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 14, 2010
Poruke: 95
Lokacija: Nista
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

aky012
Član


evo unutrasnjeg filtera o kome sam pricao:

Re: Pomoc oko biranja akvariuma.  Pošalji
Poslato: Uto Jan 26, 2010 10:17 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Aky012 misli na unutrašnje bio filtere pojedinih proizvođača, koji izgledaju poput prelivnog, samo pravljeni od plastike i potapaju se u vodu. Ima puno takvih filtera, od raznih proizvođača.


_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: Pomoc oko biranja akvariuma.  Pošalji
Poslato: Uto Jan 26, 2010 5:42 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Dec 13, 2009
Poruke: 147
Lokacija: Beograd, Zeleznik
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

fricky88
Član


Ja to dosad da iskreno kazem nisam ni video ni cuo za to, a kad sam hteo da napravim filter obisao sam pola grada za kanister filter, i to nigde nisam video, pa sam se ipak odlucio za stari dobri spoljasnji fliter od malog aq...

Re: Pomoc oko biranja akvariuma.  Pošalji
Poslato: Uto Jan 26, 2010 8:23 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Svako treba da napravi sopstveni izbor u zavisnost od veličine akvarijuma , broja naseljenih riba , njihovih potreba ... Filtere Wet-dry sistema ( kao na slici sa naslovne ) razvijaju timovi stručnjaka specijalizovanih u oblasti filtracije vode , tako da prodavac teško da može da izmisli još neku bolju varijantu . Pozdrav

_________________
krcko

Re: Pomoc oko biranja akvariuma.  Pošalji
Poslato: Čet Jan 28, 2010 12:34 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 21, 2010
Poruke: 121
Lokacija: Grocka (Zaklopaca)
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

Wlayko_91
Član


stvarno nisam video ovakav sistem filtriranja ali priznajem da izgleda veoma lepo i opasno a verovatno i skupo... ne znam sta da stavim u spoljasnji filter od 125l akvarijuma? imam neko Sera keramicko prstenje i neke granule karbona, ne znam da li da korsitim jos nesto za skalare?

Re: Pomoc oko biranja akvariuma.  Pošalji
Poslato: Čet Jan 28, 2010 8:00 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Za početak možeš koristiti i taj aktivni ugalj dok se voda ne izbistri , pa ga promeni posle 3-4 nedelje nekim od akvarističkih sunđera . Možeš koristiti i sintetičku vatu za predfiltraciju . Spoljašnji stakleni filter je najkomotnija i najjeftinija varijanta . Što se tiče ovih Boxfiltera , cene su im približne cenama Kanister filtera . Pozdrav

_________________
krcko

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFilteri, pumpe i filtracioni sistemi Sva vremena su GMT + 1 sat
Strana 1 od 1


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Ne možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma