Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 571
Ukupno: 571
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Forumi
03: Forumi
04: Forumi
05: Forumi
06: Forumi
07: Coppermine
08: Forumi
09: Coppermine
10: Forumi
11: Your Account
12: Forumi
13: Forumi
14: Forumi
15: Coppermine
16: Forumi
17: Forumi
18: Forumi
19: Coppermine
20: Forumi
21: Coppermine
22: Forumi
23: Forumi
24: Forumi
25: Forumi
26: Forumi
27: Naslovna
28: Your Account
29: Forumi
30: Forumi
31: Forumi
32: Coppermine
33: Forumi
34: Forumi
35: Forumi
36: Coppermine
37: Forumi
38: Forumi
39: Forumi
40: Coppermine
41: Coppermine
42: Coppermine
43: Forumi
44: Forumi
45: Forumi
46: Forumi
47: Forumi
48: Forumi
49: Coppermine
50: Forumi
51: Forumi
52: Coppermine
53: Coppermine
54: Coppermine
55: Forumi
56: Your Account
57: Forumi
58: Forumi
59: Coppermine
60: Your Account
61: Forumi
62: Forumi
63: Forumi
64: Forumi
65: Forumi
66: Forumi
67: Forumi
68: Coppermine
69: Forumi
70: Coppermine
71: Forumi
72: Coppermine
73: Forumi
74: Forumi
75: Forumi
76: Forumi
77: Forumi
78: Forumi
79: Forumi
80: Coppermine
81: Naslovna
82: News
83: Forumi
84: Forumi
85: Forumi
86: Coppermine
87: Forumi
88: Forumi
89: Forumi
90: Coppermine
91: Forumi
92: Forumi
93: Forumi
94: Forumi
95: Forumi
96: Coppermine
97: Naslovna
98: Forumi
99: Naslovna
100: Forumi
101: Forumi
102: Your Account
103: Forumi
104: Naslovna
105: Forumi
106: Forumi
107: Forumi
108: Naslovna
109: Forumi
110: Coppermine
111: Naslovna
112: Coppermine
113: Naslovna
114: Forumi
115: Coppermine
116: Forumi
117: Forumi
118: Coppermine
119: Forumi
120: Forumi
121: Coppermine
122: Coppermine
123: Forumi
124: Forumi
125: Naslovna
126: Forumi
127: Forumi
128: Coppermine
129: Naslovna
130: Your Account
131: Forumi
132: Forumi
133: Forumi
134: News
135: Forumi
136: Forumi
137: Coppermine
138: Naslovna
139: Forumi
140: Naslovna
141: Forumi
142: Sekcije: Akvarijumske biljke,
143: Naslovna
144: Forumi
145: Coppermine
146: Forumi
147: Coppermine
148: Forumi
149: Forumi
150: Forumi
151: Your Account
152: Forumi
153: Forumi
154: Forumi
155: Forumi
156: Forumi
157: Forumi
158: Coppermine
159: Forumi
160: Coppermine
161: Forumi
162: Forumi
163: Naslovna
164: Forumi
165: Forumi
166: Coppermine
167: Coppermine
168: Coppermine
169: Forumi
170: Forumi
171: Forumi
172: Coppermine
173: Naslovna
174: Forumi
175: Forumi
176: Forumi
177: Forumi
178: Forumi
179: Naslovna
180: Forumi
181: Forumi
182: Forumi
183: Forumi
184: Forumi
185: Forumi
186: Forumi
187: Forumi
188: Forumi
189: Forumi
190: Forumi
191: News
192: Forumi
193: Forumi
194: Forumi
195: Forumi
196: Naslovna
197: Forumi
198: Forumi
199: Forumi
200: Forumi
201: Forumi
202: Forumi
203: Forumi
204: Forumi
205: Forumi
206: News
207: Forumi
208: Forumi
209: Forumi
210: Forumi
211: Naslovna
212: Forumi
213: Forumi
214: Coppermine
215: Forumi
216: Forumi
217: Naslovna
218: Forumi
219: Forumi
220: Coppermine
221: Forumi
222: Forumi
223: Forumi
224: Coppermine
225: Forumi
226: Forumi
227: Forumi
228: Forumi
229: Naslovna
230: Forumi
231: Forumi
232: Forumi
233: Naslovna
234: Forumi
235: Forumi
236: Forumi
237: Forumi
238: Forumi
239: Forumi
240: Forumi
241: Forumi
242: Forumi
243: Coppermine
244: Coppermine
245: Forumi
246: Forumi
247: Forumi
248: Forumi
249: Forumi
250: Naslovna
251: Forumi
252: Forumi
253: Forumi
254: Coppermine
255: Coppermine
256: Forumi
257: Coppermine
258: Naslovna
259: Coppermine
260: Naslovna
261: Naslovna
262: Forumi
263: Forumi
264: Coppermine
265: Forumi
266: Forumi
267: Forumi
268: Forumi
269: Forumi
270: Forumi
271: Coppermine
272: Coppermine
273: Forumi
274: Coppermine
275: Forumi
276: Coppermine
277: Forumi
278: Coppermine
279: Naslovna
280: Coppermine
281: Forumi
282: Forumi
283: Forumi
284: Forumi
285: Your Account
286: Forumi
287: Forumi
288: Forumi
289: Coppermine
290: Coppermine
291: Forumi
292: Forumi
293: Forumi
294: Forumi
295: Forumi
296: Coppermine
297: Forumi
298: Forumi
299: Forumi
300: Forumi
301: Forumi
302: Naslovna
303: Naslovna
304: Forumi
305: Forumi
306: Coppermine
307: Forumi
308: Naslovna
309: Forumi
310: Coppermine
311: Naslovna
312: Forumi
313: Coppermine
314: Forumi
315: Your Account
316: Forumi
317: Forumi
318: Forumi
319: Forumi
320: Forumi
321: Forumi
322: Forumi
323: Forumi
324: Naslovna
325: Forumi
326: Naslovna
327: Forumi
328: Forumi
329: Your Account
330: Naslovna
331: Coppermine
332: Naslovna
333: Forumi
334: Forumi
335: Forumi
336: Forumi
337: Naslovna
338: Forumi
339: Naslovna
340: Forumi
341: Coppermine
342: Forumi
343: Forumi
344: Coppermine
345: Forumi
346: Forumi
347: Coppermine
348: Forumi
349: Forumi
350: Forumi
351: Forumi
352: Forumi
353: Coppermine
354: Forumi
355: Coppermine
356: Forumi
357: Coppermine
358: Forumi
359: Coppermine
360: Forumi
361: Forumi
362: Forumi
363: Forumi
364: Forumi
365: Forumi
366: Coppermine
367: Forumi
368: Forumi
369: Forumi
370: Naslovna
371: Forumi
372: News
373: Forumi
374: Forumi
375: Forumi
376: Forumi
377: Forumi
378: Forumi
379: Forumi
380: Naslovna
381: Forumi
382: Forumi
383: Forumi
384: Forumi
385: Forumi
386: Forumi
387: Forumi
388: Forumi
389: Forumi
390: Coppermine
391: Coppermine
392: Forumi
393: Forumi
394: Naslovna
395: Forumi
396: Forumi
397: Forumi
398: Forumi
399: Forumi
400: Naslovna
401: Coppermine
402: Forumi
403: Coppermine
404: Forumi
405: Forumi
406: Forumi
407: Forumi
408: Forumi
409: Forumi
410: Forumi
411: Forumi
412: Naslovna
413: Forumi
414: Forumi
415: Forumi
416: Forumi
417: Coppermine
418: Forumi
419: Forumi
420: Naslovna
421: Forumi
422: Forumi
423: Forumi
424: Forumi
425: Forumi
426: Forumi
427: Forumi
428: Coppermine
429: Coppermine
430: Forumi
431: Forumi
432: Forumi
433: Forumi
434: Coppermine
435: Forumi
436: Forumi
437: Naslovna
438: Forumi
439: Forumi
440: Forumi
441: Forumi
442: Coppermine
443: Forumi
444: Coppermine
445: Coppermine
446: Naslovna
447: Forumi
448: Forumi
449: Coppermine
450: Forumi
451: Forumi
452: Forumi
453: Naslovna
454: Forumi
455: Forumi
456: Forumi
457: Naslovna
458: Forumi
459: Naslovna
460: Forumi
461: Forumi
462: Forumi
463: Forumi
464: Forumi
465: Forumi
466: Coppermine
467: Forumi
468: Forumi
469: Forumi
470: Forumi
471: Forumi
472: Coppermine
473: Coppermine
474: News
475: Naslovna
476: Forumi
477: Your Account
478: Forumi
479: Forumi
480: Forumi
481: Forumi
482: Naslovna
483: Forumi
484: Forumi
485: Coppermine
486: Forumi
487: Forumi
488: Forumi
489: Forumi
490: Naslovna
491: Forumi
492: Coppermine
493: Coppermine
494: Forumi
495: Coppermine
496: Coppermine
497: Forumi
498: Forumi
499: Coppermine
500: Coppermine
501: Naslovna
502: Forumi
503: Forumi
504: Coppermine
505: Forumi
506: Forumi
507: Forumi
508: Forumi
509: Coppermine
510: Forumi
511: Forumi
512: Coppermine
513: Forumi
514: Forumi
515: Forumi
516: Naslovna
517: Coppermine
518: Naslovna
519: Forumi
520: Forumi
521: Naslovna
522: News
523: Forumi
524: Forumi
525: Forumi
526: Forumi
527: Naslovna
528: Forumi
529: Coppermine
530: Naslovna
531: Forumi
532: Forumi
533: Coppermine
534: Forumi
535: Coppermine
536: Coppermine
537: Forumi
538: Forumi
539: Naslovna
540: Forumi
541: Forumi
542: Coppermine
543: Forumi
544: Naslovna
545: Coppermine
546: Coppermine
547: Naslovna
548: Forumi
549: Coppermine
550: Forumi
551: Naslovna
552: Naslovna
553: Your Account
554: Forumi
555: Forumi
556: Naslovna
557: Your Account
558: Forumi
559: Forumi
560: Forumi
561: Forumi
562: Forumi
563: Naslovna
564: Forumi
565: Forumi
566: Coppermine
567: Forumi
568: Forumi
569: Forumi
570: Forumi
571: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
136511815
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › VODA › Fizičko hemijske osobine vode › Dodavanje CO2 tokom noci i CO2 reaktori


Idi na stranu: 1, 2, 3  Sledeća
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Dodavanje CO2 tokom noci i CO2 reaktori  Pošalji
Poslato: Pon Nov 14, 2005 8:06 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 13, 2005
Poruke: 329
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

slobodan1511
Član tima  akvaristikaonline.com


Na drugoj temi sam odgovarajuci nesto u vezi sa dodavanjem CO2 u toku noci, shvatio da mi neke stvari nisu bas najjasnije,pa evo teme da razjasnimo...

Moj rekator za CO2 nocu ne iskljucujem, sto zbog komfora, sto zbog verovanja (nepotkrepljenog cinjenicama) da dolazi do manjih oscilacija [CO2] i pH ukoliko ne iskljucujem dovod CO2 u toku noci.... nisam siguran koliko i koja kolicina biljaka proizvodi CO2 u toku noci i da li je to dovoljno da nadomesti CO2 koji dodajem u toku dana... Samo da naglasim da dodavanje CO2 kod mene ima za svrhu sem poboljsanja rasta bilja, i spustanje pH i njegovo odrzavanje na zeljenom nivou - 6,0-6,5, recimo..

Obracam paznju na kolicinu kiseonika u vodi i to mi je bitan parametar - da ribe ne plivaju na povrsini pokusavajuci da dodju do vazduha, ujutro kada je koncentracija CO2 najveca... Znam da se CO2 rastvara u vodi nezavisno od kiseonika, ali nisam siguran kakav je hemizam trovanja CO2-om kod riba, a verujem da ima veze sa vezivanjem kiseonika, pa zato proveravam...
Ono sto znam vazi za ljude, i to je sledece:
CO2 i CO konkurisu O2-u pri vezivanju za hemoglobin, i imaju veci afinitet vezivanja... Do trovanja ne dolazi (kako mnogi pogresno misle) jer se CO/CO2 vezuju za hemoglobin, pa istiskuju kiseonik, vec oni svojim vezivanjem, pojacavaju vezivanje kiseonika za hemoglobin (prividni paradoks), ali problem je sto tako jako vezani O2 ne moze da se "otkaci" sa hemoglobina u perfernim tkivima, te tako dolazi do trovanja...

A kod riba?

_________________
Slobodan


Poslednji izmenio slobodan1511 dana Uto Nov 22, 2005 4:35 am, izmenjeno ukupno 1 puta

Re: hemizam trovanja CO2 kod riba i dodavanje CO2 tokom noci  Pošalji
Poslato: Uto Nov 15, 2005 3:15 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Slobo,

Ni ja ne zavrcem dovod CO2 u zavisnosti od svetle ili tamne faze fotosinteze. U ostalom, i sam CO2 se neprekidno oslobadja i u prirodi kao neminovni produkt metabolizma. Koncentracije CO i CO2 u vodi nikada ne mogu biti tako visoke kao sto je to slucaj sa atmosferskim vazduhom, jer bi u protivnom doslo do masovnog pomora riba sirom voda u blizini velikih urbanih centara. Za razliku od vode, u atmosferi, rastvorljivost oderdjenog gasa ne predstavlja nikakav validni parametar jer smesa gasova zavisi iskljucivo od prisustva ili neprisustva odredjenog jedinjenja (jedan od cestih nacina samoubistva kod ljudi, u garazi sa upaljenim motorom npr. Punta, s tim da je trovanje sa CO presudno).

Ste strane sam ubedjen da CO2 koji se dodaje pomocu CO2 reaktora zarad rasta biljaka ne moze ozbiljno nauditi ribama. U ostalom, sto vise CO2 odreaguje sa vodom pod uticajem svetlosti, to vise gradivnog materijala za biljnu masu, pod uslovom da su i mnogi drugi uslovi zadovoljeni (dodavanje CO2 u AQ od 50L sa 200 riba i dva E. tenellusa je apsurdno). Inace, dobar parametar kod dodavanja CO2 je izlazak riba ka povrsini, sto nedvosmisleno govori da je u AQ vodi manjak kiseonika.

Kako god, bez CO2 nema ni biljnog AQ holandskog tipa.

Pozdrav,
FIKUS

Re: hemizam trovanja CO2 kod riba i dodavanje CO2 tokom noci  Pošalji
Poslato: Uto Nov 15, 2005 11:12 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


Ni ja ne gasim svoj CO2 reaktor preko noći. Slažem se da je razlika u parametrima vode manja kada se ne gasi, nego kada se gasi. Jedino što praktikujem je da svoj reaktor, koji stoji van akvarijuma preko dana postavim u blizini Volframske sijalice i ona mu održava konstantnu temperaturu. U toku noći sijalicu gasim, a samim tim i temperatura u reaktoru opada , te je i hemijska reakcija usporena tj. oslobadja se manje CO2.

Re: hemizam trovanja CO2 kod riba i dodavanje CO2 tokom noci  Pošalji
Poslato: Uto Nov 15, 2005 12:10 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 13, 2005
Poruke: 329
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

slobodan1511
Član tima  akvaristikaonline.com


samo da razjasnim - pretpostavljam da i mrva i fikus kad kazu reaktor misle na generator CO2 - flasu sa kvascem, jel tako? Reaktor je ono moje sto sam "budzio"...

Sve je to ok, al sto se javlja manjak kiseonika, ako se O2 i CO2 rastvaraju u vodi nezavisno jedan od drugog... ne istiskuju se medjusobno?
I sta je to sto ubija ribe?

_________________
Slobodan

Re: hemizam trovanja CO2 kod riba i dodavanje CO2 tokom noci  Pošalji
Poslato: Uto Nov 15, 2005 1:55 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jun 07, 2005
Poruke: 157
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

biker
Član


Znaci koliko sam ukapirao sve je u redu ako se smanji dotok CO2 u toku noci Wink

Re: hemizam trovanja CO2 kod riba i dodavanje CO2 tokom noci  Pošalji
Poslato: Uto Nov 15, 2005 2:10 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 13, 2005
Poruke: 329
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

slobodan1511
Član tima  akvaristikaonline.com


a nekad je sve u redu i ako se ne smanji, pa ti sad vidi Wink

_________________
Slobodan

Re: hemizam trovanja CO2 kod riba i dodavanje CO2 tokom noci  Pošalji
Poslato: Uto Nov 15, 2005 6:53 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Slobo,

Zvanicne podatke nemam ali znam da puska puca i kad je prazna. Sto se CO2 generatora (flasa sa svezim kvascem i kristal secerom) tice, neprekidno u toku dana drzim otvoren dovod. Moram da naglasim da su na cepu flase postavljana 2 otvora od cega je jedan ulaz od membranske pumpe a drugi je izlaz koji sprovodi smesu gasova do fontanske pumpe. Na kraju dovoda od membranske pumpe je difuzor uronjen u smesu koji neprestano mesa vodeni rastvor secera i kvasca. Na taj nacin, izlazno crevo iz generatora u AQ vodu ubacuje ne samo CO2 vec i atmosferski kiseonik.

Pozdrav,
FIKUS

Re: hemizam trovanja CO2 kod riba i dodavanje CO2 tokom noci  Pošalji
Poslato: Sre Nov 16, 2005 12:19 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jun 07, 2005
Poruke: 157
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

biker
Član


Fikuse ajde kada budes imao vremena da nacrtas jednu lepu semu tog tvog CO2 sistema posto bas i ne kapiram sve Rolling Eyes

Re: hemizam trovanja CO2 kod riba i dodavanje CO2 tokom noci  Pošalji
Poslato: Čet Nov 17, 2005 2:18 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Evo i sheme CO2 uredjaja koji koristim:

Prva skica (CO2 uredjaj)



CO2 reaktor shema.jpg
 Opis:
 Veličina fajla:  25.24 KB
 Pogledano:  1349 puta

CO2 reaktor shema.jpg


Re: hemizam trovanja CO2 kod riba i dodavanje CO2 tokom noci  Pošalji
Poslato: Čet Nov 17, 2005 2:22 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Druga skica (povezivanje creva od CO2 uredjaja do potapajuce pumpe u spoljnom filteru:



CO2reaktor (kacenje creva sa reaktora na fontansku pumpu).jpg
 Opis:
 Veličina fajla:  10.82 KB
 Pogledano:  52929 puta

CO2reaktor (kacenje creva sa reaktora na fontansku pumpu).jpg


Re: hemizam trovanja CO2 kod riba i dodavanje CO2 tokom noci  Pošalji
Poslato: Čet Nov 17, 2005 2:37 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2005
Poruke: 663
Lokacija: Gostivar, Makedonija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Nenad
Aqua maniac


Ziv bio Fikuse! Very Happy
Dali treba da otkupim licencu ili mogu bez problema da "udesim" po jedan FCO2R (FIKUS -CO2 - reaktor Laughing ) mojim akvarijumima? Wink

Re: hemizam trovanja CO2 kod riba i dodavanje CO2 tokom noci  Pošalji
Poslato: Čet Nov 17, 2005 2:49 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Nenade,

Ma lakse je nacrtati nego kucati do iznemoglosti a ipak ne objasniti dovoljno dobro o cemu se radi i u cemu je sustina Laughing .

Samo da dodam da se na kraju creva koje ide iz potapajuce pumpe smestene u spoljnom filteru ne nalazi sprey-bar vec je crevo potopljeno direktno u AQ a tzv. lula je usmerena ka dnu AQ cime smesa gasova iz CO2 uredjaja, razbijena na veoma sitne mehurice (aerosol), prelazi sto je moguce duzi put kroz AQ vodu.

Pozdrav,
FIKUS

Re: hemizam trovanja CO2 kod riba i dodavanje CO2 tokom noci  Pošalji
Poslato: Pet Nov 18, 2005 12:31 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2005
Poruke: 663
Lokacija: Gostivar, Makedonija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Nenad
Aqua maniac


FIKUS, kazu: "Jedna slika, 1000 reci". Smile

Samo jos nesto... kolika treba da bude gustina rastvora? Koliko kvasca i secera na koliko vode, koliko to traje?

Re: hemizam trovanja CO2 kod riba i dodavanje CO2 tokom noci  Pošalji
Poslato: Pet Nov 18, 2005 12:47 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Nenade,

U litar mlake vode rastrvaram 30-tak grama svezeg kvasca i oko 250g kristal secera (7-8 supenih kasika). Rasvor menjam na otprilike 10 dana s tim da ponekad pravim i pauze izmedju dva dodavanja CO2 od po nekoliko dana.

Pozdrav,
FIKUS

Re: hemizam trovanja CO2 kod riba i dodavanje CO2 tokom noci  Pošalji
Poslato: Pet Nov 18, 2005 11:55 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jun 07, 2005
Poruke: 157
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

biker
Član


Fikuse HVALA ti na crtezima sada mi je mnogo jasnije Very Happy

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Sva vremena su GMT + 1 sat
Idi na stranu: 1, 2, 3  Sledeća
Strana 1 od 3


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma