Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 573
Ukupno: 573
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Forumi
03: Forumi
04: Naslovna
05: Forumi
06: Forumi
07: Forumi
08: Forumi
09: Naslovna
10: Forumi
11: Forumi
12: Forumi
13: Forumi
14: Forumi
15: Coppermine
16: Naslovna
17: Coppermine
18: Forumi
19: Coppermine
20: Forumi
21: Forumi
22: Forumi
23: Forumi
24: Coppermine
25: Naslovna
26: Your Account
27: Coppermine
28: Forumi
29: Forumi
30: Naslovna
31: Forumi
32: Coppermine
33: Forumi
34: Naslovna
35: Forumi
36: Forumi
37: Coppermine
38: Forumi
39: Forumi
40: Forumi
41: Forumi
42: Naslovna
43: Forumi
44: Forumi
45: Coppermine
46: Forumi
47: Forumi
48: Forumi
49: Forumi
50: Coppermine
51: Naslovna
52: Forumi
53: Coppermine
54: Coppermine
55: Forumi
56: Forumi
57: Naslovna
58: Forumi
59: Forumi
60: Forumi
61: Forumi
62: Forumi
63: Coppermine
64: Forumi
65: Forumi
66: Forumi
67: Forumi
68: Coppermine
69: Forumi
70: Naslovna
71: Forumi
72: Forumi
73: Forumi
74: Coppermine
75: Forumi
76: Naslovna
77: Forumi
78: Coppermine
79: Forumi
80: Forumi
81: Forumi
82: Forumi
83: Naslovna
84: Forumi
85: Forumi
86: Forumi
87: News
88: Forumi
89: Coppermine
90: Coppermine
91: Your Account
92: Forumi
93: Coppermine
94: Forumi
95: Forumi
96: Forumi
97: Forumi
98: Forumi
99: Forumi
100: Forumi
101: Forumi
102: Forumi
103: Forumi
104: Naslovna
105: Forumi
106: Forumi
107: Naslovna
108: Coppermine
109: Forumi
110: Your Account
111: Forumi
112: Coppermine
113: Forumi
114: Forumi
115: Forumi
116: Coppermine
117: Forumi
118: Forumi
119: Your Account
120: Forumi
121: Naslovna
122: Naslovna
123: Forumi
124: Forumi
125: Forumi
126: Forumi
127: Coppermine
128: Forumi
129: Forumi
130: Forumi
131: Forumi
132: Forumi
133: Forumi
134: Forumi
135: Coppermine
136: Forumi
137: Forumi
138: Forumi
139: Forumi
140: Forumi
141: Coppermine
142: Coppermine
143: Forumi
144: Your Account
145: Naslovna
146: Coppermine
147: Forumi
148: Your Account
149: Forumi
150: Forumi
151: Forumi
152: Coppermine
153: Forumi
154: Coppermine
155: Forumi
156: Forumi
157: Forumi
158: Coppermine
159: Forumi
160: Naslovna
161: Forumi
162: Naslovna
163: Forumi
164: Forumi
165: Forumi
166: Forumi
167: Naslovna
168: Forumi
169: Forumi
170: Forumi
171: Forumi
172: Forumi
173: Forumi
174: Forumi
175: Coppermine
176: Forumi
177: Forumi
178: Coppermine
179: Coppermine
180: Forumi
181: Forumi
182: Forumi
183: Forumi
184: Forumi
185: Forumi
186: Forumi
187: Coppermine
188: Forumi
189: Coppermine
190: Forumi
191: Forumi
192: Forumi
193: Forumi
194: Forumi
195: Forumi
196: Forumi
197: Forumi
198: Coppermine
199: Coppermine
200: Forumi
201: Forumi
202: Naslovna
203: Forumi
204: Forumi
205: Forumi
206: Forumi
207: Forumi
208: Forumi
209: Forumi
210: Naslovna
211: Forumi
212: Forumi
213: Forumi
214: Forumi
215: Forumi
216: Forumi
217: Coppermine
218: Coppermine
219: Naslovna
220: Forumi
221: Coppermine
222: Forumi
223: Coppermine
224: Forumi
225: Coppermine
226: Forumi
227: Coppermine
228: Forumi
229: Forumi
230: Forumi
231: Forumi
232: Forumi
233: Naslovna
234: Forumi
235: Your Account
236: Forumi
237: Forumi
238: Forumi
239: Forumi
240: Forumi
241: Forumi
242: Forumi
243: Coppermine
244: Forumi
245: News
246: Coppermine
247: Naslovna
248: Coppermine
249: Coppermine
250: Coppermine
251: Coppermine
252: Forumi
253: Forumi
254: Coppermine
255: Forumi
256: Forumi
257: Forumi
258: Forumi
259: Coppermine
260: Forumi
261: Forumi
262: Forumi
263: Naslovna
264: Naslovna
265: Forumi
266: Forumi
267: Forumi
268: Your Account
269: Naslovna
270: Coppermine
271: Forumi
272: Forumi
273: Forumi
274: Forumi
275: Coppermine
276: Forumi
277: Coppermine
278: Forumi
279: Coppermine
280: Forumi
281: Coppermine
282: Forumi
283: Forumi
284: Forumi
285: Forumi
286: Forumi
287: Forumi
288: Coppermine
289: Forumi
290: Forumi
291: Naslovna
292: Coppermine
293: Coppermine
294: Forumi
295: Coppermine
296: Forumi
297: Naslovna
298: Coppermine
299: Your Account
300: Coppermine
301: Coppermine
302: Forumi
303: Forumi
304: Coppermine
305: Forumi
306: Forumi
307: Coppermine
308: Forumi
309: Forumi
310: Coppermine
311: Naslovna
312: Coppermine
313: Coppermine
314: Forumi
315: Forumi
316: Forumi
317: Coppermine
318: Coppermine
319: Forumi
320: Forumi
321: Forumi
322: Forumi
323: Forumi
324: Forumi
325: Forumi
326: Forumi
327: Forumi
328: Naslovna
329: Forumi
330: Forumi
331: Forumi
332: Forumi
333: Forumi
334: Forumi
335: Coppermine
336: Naslovna
337: Forumi
338: Forumi
339: Forumi
340: Coppermine
341: Forumi
342: Forumi
343: Forumi
344: Coppermine
345: Coppermine
346: Forumi
347: Coppermine
348: Coppermine
349: Forumi
350: Forumi
351: Forumi
352: Naslovna
353: Forumi
354: Forumi
355: Naslovna
356: Forumi
357: Forumi
358: Forumi
359: Forumi
360: Coppermine
361: Forumi
362: Forumi
363: Coppermine
364: Forumi
365: Coppermine
366: Coppermine
367: Forumi
368: Your Account
369: Forumi
370: Forumi
371: Forumi
372: Forumi
373: Coppermine
374: Forumi
375: Forumi
376: Forumi
377: Forumi
378: Forumi
379: Forumi
380: Coppermine
381: Coppermine
382: Coppermine
383: Forumi
384: Forumi
385: Forumi
386: Forumi
387: Your Account
388: Your Account
389: Forumi
390: Forumi
391: Coppermine
392: Your Account
393: Forumi
394: Coppermine
395: Forumi
396: Forumi
397: Coppermine
398: Naslovna
399: Forumi
400: Naslovna
401: Forumi
402: Coppermine
403: Your Account
404: Forumi
405: Coppermine
406: Coppermine
407: Forumi
408: Coppermine
409: Coppermine
410: Forumi
411: Naslovna
412: Forumi
413: Naslovna
414: Your Account
415: Coppermine
416: Coppermine
417: Forumi
418: Coppermine
419: Naslovna
420: Forumi
421: Coppermine
422: Forumi
423: Forumi
424: Coppermine
425: Forumi
426: Your Account
427: Forumi
428: Forumi
429: Forumi
430: Naslovna
431: Naslovna
432: Forumi
433: Coppermine
434: Forumi
435: Forumi
436: Forumi
437: Forumi
438: Coppermine
439: Forumi
440: Coppermine
441: Forumi
442: Naslovna
443: Forumi
444: Forumi
445: Naslovna
446: Forumi
447: Forumi
448: Forumi
449: Coppermine
450: Forumi
451: Naslovna
452: Coppermine
453: Forumi
454: Forumi
455: Coppermine
456: Forumi
457: Forumi
458: News
459: News
460: Coppermine
461: Coppermine
462: Coppermine
463: Naslovna
464: Forumi
465: Forumi
466: Forumi
467: Naslovna
468: Forumi
469: Your Account
470: Naslovna
471: Forumi
472: Naslovna
473: Forumi
474: Naslovna
475: Forumi
476: Forumi
477: Coppermine
478: Naslovna
479: Forumi
480: Forumi
481: Naslovna
482: Forumi
483: Forumi
484: Forumi
485: Forumi
486: Forumi
487: Forumi
488: Forumi
489: Forumi
490: Forumi
491: Forumi
492: Coppermine
493: Coppermine
494: Forumi
495: Forumi
496: Coppermine
497: Coppermine
498: Forumi
499: Coppermine
500: Forumi
501: Your Account
502: Forumi
503: Forumi
504: Forumi
505: Forumi
506: Coppermine
507: Forumi
508: Forumi
509: Coppermine
510: Forumi
511: Forumi
512: Forumi
513: Naslovna
514: Forumi
515: Forumi
516: Forumi
517: Forumi
518: Forumi
519: Naslovna
520: Forumi
521: Coppermine
522: Forumi
523: Forumi
524: Forumi
525: Forumi
526: Forumi
527: Forumi
528: Forumi
529: Naslovna
530: Forumi
531: Forumi
532: Coppermine
533: Coppermine
534: Forumi
535: Forumi
536: Forumi
537: Forumi
538: Forumi
539: Forumi
540: Forumi
541: Forumi
542: Forumi
543: Forumi
544: Forumi
545: Forumi
546: Forumi
547: Forumi
548: Forumi
549: Forumi
550: Coppermine
551: Coppermine
552: Forumi
553: Forumi
554: Forumi
555: Forumi
556: Forumi
557: Your Account
558: Your Account
559: Forumi
560: Forumi
561: Forumi
562: Naslovna
563: Coppermine
564: Forumi
565: Naslovna
566: Forumi
567: Forumi
568: Coppermine
569: Naslovna
570: Forumi
571: Coppermine
572: Forumi
573: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
136748680
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › VODA › Fizičko hemijske osobine vode › Dodavanje CO2 tokom noci i CO2 reaktori


Idi na stranu: 1, 2, 3  Sledeća
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Dodavanje CO2 tokom noci i CO2 reaktori  Pošalji
Poslato: Pon Nov 14, 2005 8:06 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 13, 2005
Poruke: 329
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

slobodan1511
Član tima  akvaristikaonline.com


Na drugoj temi sam odgovarajuci nesto u vezi sa dodavanjem CO2 u toku noci, shvatio da mi neke stvari nisu bas najjasnije,pa evo teme da razjasnimo...

Moj rekator za CO2 nocu ne iskljucujem, sto zbog komfora, sto zbog verovanja (nepotkrepljenog cinjenicama) da dolazi do manjih oscilacija [CO2] i pH ukoliko ne iskljucujem dovod CO2 u toku noci.... nisam siguran koliko i koja kolicina biljaka proizvodi CO2 u toku noci i da li je to dovoljno da nadomesti CO2 koji dodajem u toku dana... Samo da naglasim da dodavanje CO2 kod mene ima za svrhu sem poboljsanja rasta bilja, i spustanje pH i njegovo odrzavanje na zeljenom nivou - 6,0-6,5, recimo..

Obracam paznju na kolicinu kiseonika u vodi i to mi je bitan parametar - da ribe ne plivaju na povrsini pokusavajuci da dodju do vazduha, ujutro kada je koncentracija CO2 najveca... Znam da se CO2 rastvara u vodi nezavisno od kiseonika, ali nisam siguran kakav je hemizam trovanja CO2-om kod riba, a verujem da ima veze sa vezivanjem kiseonika, pa zato proveravam...
Ono sto znam vazi za ljude, i to je sledece:
CO2 i CO konkurisu O2-u pri vezivanju za hemoglobin, i imaju veci afinitet vezivanja... Do trovanja ne dolazi (kako mnogi pogresno misle) jer se CO/CO2 vezuju za hemoglobin, pa istiskuju kiseonik, vec oni svojim vezivanjem, pojacavaju vezivanje kiseonika za hemoglobin (prividni paradoks), ali problem je sto tako jako vezani O2 ne moze da se "otkaci" sa hemoglobina u perfernim tkivima, te tako dolazi do trovanja...

A kod riba?

_________________
Slobodan


Poslednji izmenio slobodan1511 dana Uto Nov 22, 2005 4:35 am, izmenjeno ukupno 1 puta

Re: hemizam trovanja CO2 kod riba i dodavanje CO2 tokom noci  Pošalji
Poslato: Uto Nov 15, 2005 3:15 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Slobo,

Ni ja ne zavrcem dovod CO2 u zavisnosti od svetle ili tamne faze fotosinteze. U ostalom, i sam CO2 se neprekidno oslobadja i u prirodi kao neminovni produkt metabolizma. Koncentracije CO i CO2 u vodi nikada ne mogu biti tako visoke kao sto je to slucaj sa atmosferskim vazduhom, jer bi u protivnom doslo do masovnog pomora riba sirom voda u blizini velikih urbanih centara. Za razliku od vode, u atmosferi, rastvorljivost oderdjenog gasa ne predstavlja nikakav validni parametar jer smesa gasova zavisi iskljucivo od prisustva ili neprisustva odredjenog jedinjenja (jedan od cestih nacina samoubistva kod ljudi, u garazi sa upaljenim motorom npr. Punta, s tim da je trovanje sa CO presudno).

Ste strane sam ubedjen da CO2 koji se dodaje pomocu CO2 reaktora zarad rasta biljaka ne moze ozbiljno nauditi ribama. U ostalom, sto vise CO2 odreaguje sa vodom pod uticajem svetlosti, to vise gradivnog materijala za biljnu masu, pod uslovom da su i mnogi drugi uslovi zadovoljeni (dodavanje CO2 u AQ od 50L sa 200 riba i dva E. tenellusa je apsurdno). Inace, dobar parametar kod dodavanja CO2 je izlazak riba ka povrsini, sto nedvosmisleno govori da je u AQ vodi manjak kiseonika.

Kako god, bez CO2 nema ni biljnog AQ holandskog tipa.

Pozdrav,
FIKUS

Re: hemizam trovanja CO2 kod riba i dodavanje CO2 tokom noci  Pošalji
Poslato: Uto Nov 15, 2005 11:12 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


Ni ja ne gasim svoj CO2 reaktor preko noći. Slažem se da je razlika u parametrima vode manja kada se ne gasi, nego kada se gasi. Jedino što praktikujem je da svoj reaktor, koji stoji van akvarijuma preko dana postavim u blizini Volframske sijalice i ona mu održava konstantnu temperaturu. U toku noći sijalicu gasim, a samim tim i temperatura u reaktoru opada , te je i hemijska reakcija usporena tj. oslobadja se manje CO2.

Re: hemizam trovanja CO2 kod riba i dodavanje CO2 tokom noci  Pošalji
Poslato: Uto Nov 15, 2005 12:10 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 13, 2005
Poruke: 329
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

slobodan1511
Član tima  akvaristikaonline.com


samo da razjasnim - pretpostavljam da i mrva i fikus kad kazu reaktor misle na generator CO2 - flasu sa kvascem, jel tako? Reaktor je ono moje sto sam "budzio"...

Sve je to ok, al sto se javlja manjak kiseonika, ako se O2 i CO2 rastvaraju u vodi nezavisno jedan od drugog... ne istiskuju se medjusobno?
I sta je to sto ubija ribe?

_________________
Slobodan

Re: hemizam trovanja CO2 kod riba i dodavanje CO2 tokom noci  Pošalji
Poslato: Uto Nov 15, 2005 1:55 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jun 07, 2005
Poruke: 157
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

biker
Član


Znaci koliko sam ukapirao sve je u redu ako se smanji dotok CO2 u toku noci Wink

Re: hemizam trovanja CO2 kod riba i dodavanje CO2 tokom noci  Pošalji
Poslato: Uto Nov 15, 2005 2:10 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 13, 2005
Poruke: 329
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

slobodan1511
Član tima  akvaristikaonline.com


a nekad je sve u redu i ako se ne smanji, pa ti sad vidi Wink

_________________
Slobodan

Re: hemizam trovanja CO2 kod riba i dodavanje CO2 tokom noci  Pošalji
Poslato: Uto Nov 15, 2005 6:53 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Slobo,

Zvanicne podatke nemam ali znam da puska puca i kad je prazna. Sto se CO2 generatora (flasa sa svezim kvascem i kristal secerom) tice, neprekidno u toku dana drzim otvoren dovod. Moram da naglasim da su na cepu flase postavljana 2 otvora od cega je jedan ulaz od membranske pumpe a drugi je izlaz koji sprovodi smesu gasova do fontanske pumpe. Na kraju dovoda od membranske pumpe je difuzor uronjen u smesu koji neprestano mesa vodeni rastvor secera i kvasca. Na taj nacin, izlazno crevo iz generatora u AQ vodu ubacuje ne samo CO2 vec i atmosferski kiseonik.

Pozdrav,
FIKUS

Re: hemizam trovanja CO2 kod riba i dodavanje CO2 tokom noci  Pošalji
Poslato: Sre Nov 16, 2005 12:19 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jun 07, 2005
Poruke: 157
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

biker
Član


Fikuse ajde kada budes imao vremena da nacrtas jednu lepu semu tog tvog CO2 sistema posto bas i ne kapiram sve Rolling Eyes

Re: hemizam trovanja CO2 kod riba i dodavanje CO2 tokom noci  Pošalji
Poslato: Čet Nov 17, 2005 2:18 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Evo i sheme CO2 uredjaja koji koristim:

Prva skica (CO2 uredjaj)



CO2 reaktor shema.jpg
 Opis:
 Veličina fajla:  25.24 KB
 Pogledano:  1349 puta

CO2 reaktor shema.jpg


Re: hemizam trovanja CO2 kod riba i dodavanje CO2 tokom noci  Pošalji
Poslato: Čet Nov 17, 2005 2:22 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Druga skica (povezivanje creva od CO2 uredjaja do potapajuce pumpe u spoljnom filteru:



CO2reaktor (kacenje creva sa reaktora na fontansku pumpu).jpg
 Opis:
 Veličina fajla:  10.82 KB
 Pogledano:  53036 puta

CO2reaktor (kacenje creva sa reaktora na fontansku pumpu).jpg


Re: hemizam trovanja CO2 kod riba i dodavanje CO2 tokom noci  Pošalji
Poslato: Čet Nov 17, 2005 2:37 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2005
Poruke: 663
Lokacija: Gostivar, Makedonija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Nenad
Aqua maniac


Ziv bio Fikuse! Very Happy
Dali treba da otkupim licencu ili mogu bez problema da "udesim" po jedan FCO2R (FIKUS -CO2 - reaktor Laughing ) mojim akvarijumima? Wink

Re: hemizam trovanja CO2 kod riba i dodavanje CO2 tokom noci  Pošalji
Poslato: Čet Nov 17, 2005 2:49 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Nenade,

Ma lakse je nacrtati nego kucati do iznemoglosti a ipak ne objasniti dovoljno dobro o cemu se radi i u cemu je sustina Laughing .

Samo da dodam da se na kraju creva koje ide iz potapajuce pumpe smestene u spoljnom filteru ne nalazi sprey-bar vec je crevo potopljeno direktno u AQ a tzv. lula je usmerena ka dnu AQ cime smesa gasova iz CO2 uredjaja, razbijena na veoma sitne mehurice (aerosol), prelazi sto je moguce duzi put kroz AQ vodu.

Pozdrav,
FIKUS

Re: hemizam trovanja CO2 kod riba i dodavanje CO2 tokom noci  Pošalji
Poslato: Pet Nov 18, 2005 12:31 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2005
Poruke: 663
Lokacija: Gostivar, Makedonija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Nenad
Aqua maniac


FIKUS, kazu: "Jedna slika, 1000 reci". Smile

Samo jos nesto... kolika treba da bude gustina rastvora? Koliko kvasca i secera na koliko vode, koliko to traje?

Re: hemizam trovanja CO2 kod riba i dodavanje CO2 tokom noci  Pošalji
Poslato: Pet Nov 18, 2005 12:47 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Nenade,

U litar mlake vode rastrvaram 30-tak grama svezeg kvasca i oko 250g kristal secera (7-8 supenih kasika). Rasvor menjam na otprilike 10 dana s tim da ponekad pravim i pauze izmedju dva dodavanja CO2 od po nekoliko dana.

Pozdrav,
FIKUS

Re: hemizam trovanja CO2 kod riba i dodavanje CO2 tokom noci  Pošalji
Poslato: Pet Nov 18, 2005 11:55 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jun 07, 2005
Poruke: 157
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

biker
Član


Fikuse HVALA ti na crtezima sada mi je mnogo jasnije Very Happy

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Sva vremena su GMT + 1 sat
Idi na stranu: 1, 2, 3  Sledeća
Strana 1 od 3


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma