Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 563
Ukupno: 563
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Forumi
03: Coppermine
04: Forumi
05: Forumi
06: Forumi
07: Forumi
08: Forumi
09: Forumi
10: Forumi
11: Coppermine
12: Forumi
13: Forumi
14: Forumi
15: Forumi
16: Forumi
17: Forumi
18: Forumi
19: Forumi
20: Coppermine
21: Coppermine
22: Forumi
23: Forumi
24: Naslovna
25: Forumi
26: Coppermine
27: Naslovna
28: Forumi
29: Forumi
30: Naslovna
31: Coppermine
32: Naslovna
33: Coppermine
34: Coppermine
35: Coppermine
36: Forumi
37: Forumi
38: Forumi
39: Coppermine
40: Forumi
41: Coppermine
42: Coppermine
43: Forumi
44: Forumi
45: Coppermine
46: Naslovna
47: Forumi
48: Forumi
49: Forumi
50: Forumi
51: Forumi
52: Naslovna
53: Forumi
54: Forumi
55: Coppermine
56: Forumi
57: Forumi
58: Forumi
59: Forumi
60: Forumi
61: Forumi
62: Forumi
63: Forumi
64: Coppermine
65: Coppermine
66: Coppermine
67: Forumi
68: Forumi
69: Forumi
70: Forumi
71: Forumi
72: Forumi
73: Coppermine
74: Naslovna
75: Coppermine
76: Naslovna
77: Naslovna
78: Forumi
79: Forumi
80: Forumi
81: Forumi
82: Coppermine
83: Forumi
84: Forumi
85: Naslovna
86: Forumi
87: Forumi
88: Forumi
89: Naslovna
90: Forumi
91: Coppermine
92: Forumi
93: Coppermine
94: Coppermine
95: Coppermine
96: Forumi
97: Forumi
98: Coppermine
99: Forumi
100: Forumi
101: Forumi
102: Forumi
103: Forumi
104: Naslovna
105: Coppermine
106: Forumi
107: Forumi
108: Forumi
109: Coppermine
110: Forumi
111: Forumi
112: Naslovna
113: Forumi
114: Coppermine
115: Forumi
116: Coppermine
117: Forumi
118: Coppermine
119: Forumi
120: Coppermine
121: Your Account
122: Forumi
123: Forumi
124: Forumi
125: Coppermine
126: Forumi
127: Forumi
128: Forumi
129: Coppermine
130: Forumi
131: Coppermine
132: Forumi
133: Naslovna
134: Forumi
135: Forumi
136: Forumi
137: Coppermine
138: Forumi
139: Forumi
140: Coppermine
141: Naslovna
142: Forumi
143: Forumi
144: Forumi
145: Forumi
146: Forumi
147: Forumi
148: Forumi
149: Naslovna
150: Forumi
151: Forumi
152: Naslovna
153: Forumi
154: Coppermine
155: Forumi
156: Forumi
157: Coppermine
158: Forumi
159: Forumi
160: Forumi
161: Forumi
162: Coppermine
163: Forumi
164: Forumi
165: Coppermine
166: Coppermine
167: Forumi
168: Forumi
169: Coppermine
170: Forumi
171: Forumi
172: Forumi
173: Forumi
174: Forumi
175: Coppermine
176: Coppermine
177: Coppermine
178: Forumi
179: Coppermine
180: Forumi
181: Your Account
182: News
183: Forumi
184: Your Account
185: Forumi
186: Forumi
187: Forumi
188: Forumi
189: Forumi
190: Forumi
191: Forumi
192: Your Account
193: Forumi
194: Coppermine
195: Coppermine
196: Forumi
197: Forumi
198: Coppermine
199: Naslovna
200: Naslovna
201: Forumi
202: Coppermine
203: Forumi
204: Forumi
205: Forumi
206: Naslovna
207: Your Account
208: Forumi
209: Forumi
210: Forumi
211: Naslovna
212: Forumi
213: Forumi
214: Forumi
215: Forumi
216: Forumi
217: Forumi
218: Forumi
219: Coppermine
220: Forumi
221: Forumi
222: Forumi
223: News
224: Coppermine
225: Forumi
226: Coppermine
227: Forumi
228: Forumi
229: Coppermine
230: Coppermine
231: Naslovna
232: Forumi
233: Coppermine
234: Forumi
235: Forumi
236: Forumi
237: Forumi
238: Coppermine
239: Coppermine
240: Forumi
241: Naslovna
242: Coppermine
243: Forumi
244: Naslovna
245: Private Messages
246: Forumi
247: Naslovna
248: Forumi
249: Forumi
250: Naslovna
251: Forumi
252: Coppermine
253: Forumi
254: Forumi
255: Forumi
256: Forumi
257: Coppermine
258: Forumi
259: Naslovna
260: Forumi
261: Forumi
262: Naslovna
263: Forumi
264: Forumi
265: Forumi
266: Coppermine
267: Forumi
268: Forumi
269: Forumi
270: Coppermine
271: Naslovna
272: Naslovna
273: Coppermine
274: Forumi
275: Forumi
276: Forumi
277: Forumi
278: Forumi
279: Forumi
280: Naslovna
281: Forumi
282: Forumi
283: Forumi
284: Forumi
285: Your Account
286: Forumi
287: Coppermine
288: Forumi
289: Forumi
290: Naslovna
291: Coppermine
292: Coppermine
293: Forumi
294: Coppermine
295: Forumi
296: Forumi
297: Naslovna
298: Forumi
299: Forumi
300: Forumi
301: Coppermine
302: Naslovna
303: Naslovna
304: Forumi
305: Forumi
306: Forumi
307: Forumi
308: Forumi
309: Forumi
310: Forumi
311: Forumi
312: Forumi
313: Coppermine
314: Coppermine
315: Forumi
316: Forumi
317: Coppermine
318: Your Account
319: Forumi
320: Forumi
321: Forumi
322: Forumi
323: Naslovna
324: Forumi
325: Coppermine
326: Forumi
327: Forumi
328: Forumi
329: Naslovna
330: Forumi
331: Forumi
332: Forumi
333: Naslovna
334: Forumi
335: Coppermine
336: Coppermine
337: Forumi
338: Forumi
339: Forumi
340: Forumi
341: Forumi
342: Forumi
343: Forumi
344: Coppermine
345: Coppermine
346: Naslovna
347: Forumi
348: Coppermine
349: Forumi
350: Coppermine
351: Forumi
352: Coppermine
353: Forumi
354: Forumi
355: Forumi
356: Forumi
357: Forumi
358: Coppermine
359: Forumi
360: Forumi
361: Forumi
362: Naslovna
363: Forumi
364: Forumi
365: Forumi
366: Coppermine
367: Coppermine
368: Forumi
369: Forumi
370: Forumi
371: Forumi
372: Forumi
373: Forumi
374: Forumi
375: Forumi
376: Forumi
377: Coppermine
378: Forumi
379: Coppermine
380: Naslovna
381: Naslovna
382: Forumi
383: Coppermine
384: Coppermine
385: Forumi
386: Forumi
387: Forumi
388: Naslovna
389: Coppermine
390: Forumi
391: Forumi
392: Forumi
393: Coppermine
394: Naslovna
395: Forumi
396: Forumi
397: Forumi
398: Coppermine
399: Forumi
400: Naslovna
401: News
402: Forumi
403: Forumi
404: Naslovna
405: Forumi
406: Forumi
407: Forumi
408: Forumi
409: Forumi
410: Forumi
411: Forumi
412: Naslovna
413: Naslovna
414: Coppermine
415: Naslovna
416: Coppermine
417: Forumi
418: Forumi
419: Coppermine
420: Coppermine
421: Forumi
422: Forumi
423: Forumi
424: Naslovna
425: Coppermine
426: Forumi
427: Forumi
428: Naslovna
429: Forumi
430: Forumi
431: Coppermine
432: Forumi
433: Forumi
434: Coppermine
435: Forumi
436: Forumi
437: Naslovna
438: Naslovna
439: Forumi
440: Forumi
441: Forumi
442: Forumi
443: Forumi
444: Naslovna
445: Forumi
446: Forumi
447: Coppermine
448: Forumi
449: Forumi
450: Forumi
451: Naslovna
452: Forumi
453: Coppermine
454: Forumi
455: Forumi
456: Forumi
457: Forumi
458: Forumi
459: Forumi
460: Forumi
461: Forumi
462: Forumi
463: Coppermine
464: Forumi
465: Forumi
466: Forumi
467: Forumi
468: Naslovna
469: Forumi
470: Coppermine
471: Forumi
472: Naslovna
473: Coppermine
474: News
475: Your Account
476: Coppermine
477: Naslovna
478: Forumi
479: Forumi
480: Naslovna
481: Forumi
482: Forumi
483: Forumi
484: Forumi
485: Forumi
486: Forumi
487: Forumi
488: Coppermine
489: Forumi
490: Naslovna
491: Forumi
492: Naslovna
493: Forumi
494: Forumi
495: Coppermine
496: Forumi
497: Forumi
498: Forumi
499: Forumi
500: Coppermine
501: Naslovna
502: Your Account
503: Forumi
504: Forumi
505: Forumi
506: Forumi
507: Coppermine
508: Forumi
509: Forumi
510: Forumi
511: Forumi
512: Forumi
513: Your Account
514: Forumi
515: Coppermine
516: Forumi
517: Naslovna
518: Your Account
519: Coppermine
520: Forumi
521: Forumi
522: Forumi
523: Forumi
524: Naslovna
525: Coppermine
526: Forumi
527: Naslovna
528: Coppermine
529: Coppermine
530: Naslovna
531: Forumi
532: Forumi
533: Forumi
534: Coppermine
535: Naslovna
536: Naslovna
537: Naslovna
538: Forumi
539: Forumi
540: Forumi
541: Forumi
542: Forumi
543: Forumi
544: Forumi
545: Forumi
546: Coppermine
547: Forumi
548: Forumi
549: Forumi
550: Coppermine
551: Coppermine
552: Forumi
553: Forumi
554: Coppermine
555: Forumi
556: Coppermine
557: Forumi
558: Forumi
559: Coppermine
560: Forumi
561: Forumi
562: Naslovna
563: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
136536511
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › AKVARIJUMSKA TEHNIKA I OSTALE POTREPŠTINE › Materijal za dekoraciju akvarijuma › Panjevi iz naših krajeva (voda), da ili ne?


Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumMaterijal za dekoraciju akvarijuma Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Panjevi iz naših krajeva (voda), da ili ne?  Pošalji
Poslato: Pon Mar 28, 2005 6:11 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Mar 12, 2005
Poruke: 151
Lokacija: Ivanjica
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Pošalji email

Ivan
Član


Na zlatarskom jezeru se mogu naći komadi "ugljenisanog" drveta inkeresantnog oblika.
Nastali su tridesetogodišnjim ležanjem na par desetina metara dubine u jezerskoj vodi.
Koristio sam ih ranije za dekoraciju akvarijuma, ali me interesuje vaše mišljenje koliko su dobri ili loši za živi svet u akvarijumu?

_________________
Sve je OK

Re: Panjevi iz naših krajeva (voda), da ili ne?  Pošalji
Poslato: Pon Mar 28, 2005 8:34 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 621
Lokacija: Makedonija, Gostivar.
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

Dane
Aqua maniac


Ako nisu cetinari onda trebalo bi da su ok. Pred ubacivanja u akvarijum obavezno ih prokuvaj nekoliko puta i dezinficiraj ih hipemanganom.

_________________
Kribovi su najlepsi.

Re: Panjevi iz naših krajeva (voda), da ili ne?  Pošalji
Poslato: Pon Mar 28, 2005 10:36 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Mar 12, 2005
Poruke: 151
Lokacija: Ivanjica
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Pošalji email

Ivan
Član


Ok.
Nisu četinari, bukva je u pitanju.
Mada, da li bi smetalo da su četinari kada su komadi gotovo ugljenisani?

_________________
Sve je OK

Re: Panjevi iz naših krajeva (voda), da ili ne?  Pošalji
Poslato: Pon Mar 28, 2005 10:48 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 621
Lokacija: Makedonija, Gostivar.
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

Dane
Aqua maniac


Neznam dali bi smetalo, ali je ne bi se kockao sa smolu koju oni sipustaju. A bas cestinari imaju interesantne oblike korena, ali steta sto ih ne mozemo ubaciti u akvarijume.

_________________
Kribovi su najlepsi.

Re: Panjevi iz naših krajeva (voda), da ili ne?  Pošalji
Poslato: Pon Mar 28, 2005 11:44 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Mar 12, 2005
Poruke: 151
Lokacija: Ivanjica
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Pošalji email

Ivan
Član


Na Kokinom brodu (Zlatarsko jezero) sam osim bukve viđao i stabla (ostatke stababala) smrče, laik bi ih teško razlikovao u tom stanju.
Ne bih rekao da je tu bilo smole.
Ja ipak nisam nikada pokušao da te ostatke ubacujem u svoje akvarijume (madasam mnoge druge gluposti radio), jer sam i sam čuo da četinari u akvarijumu nisu baš "zdravi".

_________________
Sve je OK

Re: Panjevi iz naših krajeva (voda), da ili ne?  Pošalji
Poslato: Uto Mar 29, 2005 2:56 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 24, 2005
Poruke: 12
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

Jancika
Novi član


Slazem se sa Danetom da ne bi trebalo stavljati korenje cetinara u akvarijum jer mogu da ispuste puno smole u akvarijum i tako sve da upropaste.
Ovde u Beogradu ovih dana Sava je izbacila puno drveca.Mislim da je ovo pravo vreme za skupljanje panjeva u prirodi.

Re: Panjevi iz naših krajeva (voda), da ili ne?  Pošalji
Poslato: Uto Mar 29, 2005 10:18 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Budite oprezni sa stavljanjem panjeva sa niših prostora. Nije svako drvo pogodno za stavljanje u akvarijum) Naročito povedite računa ukoliko nameravate da ubacite komad drveta koji je već bio u nekom vodotoku u kome ima riba. Ovakvo drvo dobro termički obradite kako bi se mogućnost ulaska nekog patogena svela na minimum.

_________________
Octopus

Re: Panjevi iz naših krajeva (voda), da ili ne?  Pošalji
Poslato: Uto Mar 29, 2005 5:22 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Mar 12, 2005
Poruke: 151
Lokacija: Ivanjica
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Pošalji email

Ivan
Član


Hvala, panj je iz vodotoka (jezera) koji je nekad bio pun riba Sad , na žalos sada ih je sve manje.

_________________
Sve je OK

Re: Panjevi iz naših krajeva (voda), da ili ne?  Pošalji
Poslato: Sub Mar 11, 2006 9:34 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Apr 09, 2005
Poruke: 1189
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Goblin
Član tima  akvaristikaonline.com


Kako se tacno "priprema" panj koji hocemo da stavimo u aq?

Ja sam svoje ceo dan danas solio i drzao u vreloj vodi,ali posto nece da potonu pritiso sam id kamenom i planiram da ih drzim u vodi neko vreme.Da li grsim?

Re: Panjevi iz naših krajeva (voda), da ili ne?  Pošalji
Poslato: Sub Mar 11, 2006 10:15 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Ne gresis, dobro je da ih sto duze kuvas, ako imas pogodan sud. U slanoj a potom u vodi bez soli. Tako ce pre izaci i vazduh, a drvo brze biti natopljeno i nece plutati. Pozdrav

_________________
krcko

Re: Panjevi iz naših krajeva (voda), da ili ne?  Pošalji
Poslato: Sub Mar 11, 2006 10:17 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Dec 04, 2005
Poruke: 385
Lokacija: beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

draganlav
Član


Ovo pitanje ljudi cesto postavljaju i premisljaju se da li ubaciti u aq panjeve koje nacu po rekama,jezerima i ostalim vodama.Moje licno misljenje je da se dosta vrsta drveta moze sasvim bezbedno staviti u aq ako se pretoga dobro dezinfikuje i obradi.Najpre treba odstraniti sve trule delove ako ih ima i koru a zatim nekoliko puta prokuvavati u slanoj vodi pa potapati u hladnu i ostaviti malo da odstoji (lici na neki kuvarski recept Very Happy )kako bi drvo upilo vodu i lakse ostalo na dnu a ujedno i nestale sve stetne materije kojih u njemu sigurno ima.Na kraju mislim da bi ga trebalo ostaviti i ceo dan potopljen u nekoj posudi sa rastvorom hipermangana radi sto bolje dezinfekcije nakon cega mislim da bi moglo biti bezbedno za ubacivanje u aq.

_________________
akvaristika je najbolji hobi na svetu


Poslednji izmenio draganlav dana Sub Mar 11, 2006 10:19 pm, izmenjeno ukupno 1 puta

Re: Panjevi iz naših krajeva (voda), da ili ne?  Pošalji
Poslato: Sub Mar 11, 2006 10:17 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Svaki panj koji sam stavljao u AQ je tretiran prezasicenim rastvorom kuhinjske soli i rastvorom Hipemangana. Sustina ovih postupaka je dezinfekcija usled enormno velike razlike u osmotskom pritisku koji utice na postojanost celijskih membrana mikroorganizama (u prvom slucaju) i jakog oksidacionog dejstva koje ima isto dejstvo (drugi slucaj). Takodje, vodeni rastvori u kojima su drzani panjevi su iskuvavani radi nepovoljnog uticaja viskoke temperature na moguce prisustvo nametnika. Inace, ceo proces se znatno moze ubrzati i samim izborom panjeva koji su vec proveli odredjeno vreme u vodi.

S obzirom na geografsko poreklo, tesko da ces na nasim prostorima naci drvo koje ce usled velike specificne tezine spontano tonuti u vodi. Iz tog razloga, jedino dugotrajni i uporni tretmani koji ce omoguciti "napijanje" vodom cele grane ili panja, mogu omoguciti da i najsitnije celijske vakuole "popiju" dovoljno vode, sto ce omoguciti da drvo potone u AQ. Ukoliko drvo koje je uzeto nije vec bilo izlozeno uticaju vode, ovaj proces ce biti nesto duzi.

Sto se naknadnog farbanja vode tice, hteo bih samo da naglasim da odredjene vrste riba itekako preferiraju tamnu vodu, te se upravo iz tog razloga prodaju i gotovi preparati koji obezbedjuju prisustvo huminskih i taninskih kiselina. U prvom redu, pod ovim podrazumevam Juzno-americki biotop koji karakterise izuzetno meka voda usled uticaja gore-pomenutih kiselina na vezivanje jona teskih metala u vodenom rastvoru... (slican princip je i kod stavljanja treseta u filtracionu kolonu). Upravo zato, kod hobista koji ne zele ovu zuckasto-braonkastu nijansu vode, hemijska filtracija aktivnim ugljem u filteru uz pojacane zamene vode moze omoguciti da AQ-ska voda zadrzi kristalnu prozirnost unatoc prisustvu panjeva na dnu zarad dekoracije.

Da rezimiram, savetovao bih da drvo prvo mehanicki obradis u cilju skidanja kore i trulih delova. Potom izabrano drvo drzis celim gabaritom ispod zasicenog slanog rastvora vode neko vreme a da tek pre ubacivanja u AQ pristupis i dezinfekcionom tretmanu iskuvavanjem kao i uticaju hipermangana koji inace moze trajno ostaviti posledice na drvo u vidu nesto tamnije nijanse. Naravno, ako neko ima slicnih ili suprotnih iskustava po pitanju pripreme panjeva pre stavljanju u AQ, dobrodosao je...

Pozdrav,
FIKUS

Re: Panjevi iz naših krajeva (voda), da ili ne?  Pošalji
Poslato: Ned Mar 12, 2006 2:40 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2005
Poruke: 663
Lokacija: Gostivar, Makedonija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Nenad
Aqua maniac


O panjevima, a bez mene, a? Laughing

FIKUS citat:
...mogu omoguciti da i najsitnije celijske vakuole "popiju" dovoljno vode...

Fico, vakuole ne "piju" vodu. Smile Vakuola ima u zivim celijama, a one su vec pune vode. Vodu upijaju traheje, traheidi i ostale umrtvele i suplje celije. Nije da je ovo bitno za problem, ali da i ja jednom ispravim ponekog iskusnog/iskusnijeg. Wink

FIKUS citat:

Da rezimiram, savetovao bih da drvo prvo mehanicki obradis u cilju skidanja kore i trulih delova.

Kora se mora skinuti, ali neki truli delovi, ako nisu previse lomljivi mogu ostati, nece skoditi. Natrulo drvo lakse tone, a usled "vruce-hladno" tretmana potone iz prve, za nekoliko sekundi. E sad, nije bas trajno, brze ce se doraspasti, a i ancistrusi i puzevi (ako ih ima) navalice da se goste bas tim delovima... ali, ipak, ne mora se skidati trulez.

Inace, da dopunim: nisu samo cetinari nepovoljni i opasni. Izbegavajte smokvu, fikus (ne ovaj nas FIKUS, nego one biljke... znate vec ;)), oleander... jer su otrovni. Cokoti vinove loze mogu takodje biti nezgodni ako je vinograd sa koga su uzeti "aktivan", sto znaci - dobro su natopljene pesticidima.

Ivane, slobodno produzi sa tom "ugljenisanom" (fosilizovanom) bukvom, ubrzo ce Amano uciti od tebe! Smile I... ako bilo kada dolazis ovamo, ponesi koji komad i za mene. Wink

Re: Panjevi iz naših krajeva (voda), da ili ne?  Pošalji
Poslato: Ned Mar 12, 2006 3:42 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Apr 09, 2005
Poruke: 1189
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Goblin
Član tima  akvaristikaonline.com


Hvala svima!

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumMaterijal za dekoraciju akvarijuma Sva vremena su GMT + 1 sat
Strana 1 od 1


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Ne možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma