Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 577
Ukupno: 577
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Naslovna
02: Forumi
03: Forumi
04: Naslovna
05: Forumi
06: Forumi
07: Forumi
08: Coppermine
09: Coppermine
10: Forumi
11: Forumi
12: Forumi
13: Coppermine
14: Forumi
15: Forumi
16: Forumi
17: Forumi
18: Forumi
19: Forumi
20: Forumi
21: Naslovna
22: Forumi
23: Coppermine
24: Forumi
25: Naslovna
26: Forumi
27: Forumi
28: Forumi
29: Coppermine
30: Forumi
31: Forumi
32: Coppermine
33: Coppermine
34: Forumi
35: Forumi
36: Coppermine
37: Forumi
38: Forumi
39: Forumi
40: Naslovna
41: Forumi
42: Forumi
43: Coppermine
44: Forumi
45: Forumi
46: Naslovna
47: Forumi
48: Forumi
49: Naslovna
50: Forumi
51: Coppermine
52: Forumi
53: Forumi
54: Naslovna
55: Forumi
56: Coppermine
57: Naslovna
58: Naslovna
59: Forumi
60: Forumi
61: Forumi
62: Forumi
63: Forumi
64: Forumi
65: Forumi
66: Naslovna
67: Coppermine
68: Naslovna
69: Forumi
70: Forumi
71: Coppermine
72: Forumi
73: Forumi
74: Forumi
75: Coppermine
76: Naslovna
77: Forumi
78: Coppermine
79: Forumi
80: Forumi
81: Forumi
82: Forumi
83: Forumi
84: Forumi
85: Forumi
86: Naslovna
87: Forumi
88: Forumi
89: Forumi
90: Forumi
91: Forumi
92: Coppermine
93: Forumi
94: Forumi
95: Naslovna
96: Forumi
97: Forumi
98: Forumi
99: Forumi
100: Naslovna
101: Coppermine
102: Coppermine
103: Coppermine
104: Coppermine
105: Naslovna
106: Coppermine
107: Forumi
108: Forumi
109: Forumi
110: Forumi
111: Forumi
112: Forumi
113: Forumi
114: Coppermine
115: Coppermine
116: Coppermine
117: Naslovna
118: Forumi
119: Your Account
120: Naslovna
121: Forumi
122: Forumi
123: Forumi
124: Coppermine
125: News
126: Forumi
127: Coppermine
128: Forumi
129: Coppermine
130: Coppermine
131: Your Account
132: Forumi
133: Forumi
134: Forumi
135: Coppermine
136: Coppermine
137: Forumi
138: Forumi
139: Forumi
140: Coppermine
141: Coppermine
142: Coppermine
143: Forumi
144: News
145: Naslovna
146: Forumi
147: Coppermine
148: Forumi
149: Forumi
150: Naslovna
151: Forumi
152: Forumi
153: Coppermine
154: Forumi
155: Forumi
156: Forumi
157: Coppermine
158: Coppermine
159: Coppermine
160: Forumi
161: Forumi
162: Forumi
163: Forumi
164: Naslovna
165: Forumi
166: Forumi
167: Forumi
168: Forumi
169: Coppermine
170: Forumi
171: Naslovna
172: Forumi
173: Forumi
174: Your Account
175: Forumi
176: Forumi
177: Forumi
178: Forumi
179: Forumi
180: Coppermine
181: Forumi
182: Coppermine
183: Forumi
184: Naslovna
185: Forumi
186: Forumi
187: Forumi
188: Coppermine
189: Forumi
190: Forumi
191: Forumi
192: Naslovna
193: Forumi
194: Forumi
195: Coppermine
196: Forumi
197: Naslovna
198: Forumi
199: Forumi
200: Forumi
201: Naslovna
202: Forumi
203: Coppermine
204: Forumi
205: Forumi
206: Forumi
207: Forumi
208: Forumi
209: Forumi
210: Forumi
211: Forumi
212: Forumi
213: Forumi
214: Coppermine
215: Naslovna
216: Coppermine
217: Coppermine
218: News
219: Forumi
220: Forumi
221: Forumi
222: Forumi
223: Coppermine
224: Forumi
225: Coppermine
226: Forumi
227: Forumi
228: Coppermine
229: Forumi
230: Forumi
231: Naslovna
232: Coppermine
233: Coppermine
234: Forumi
235: Naslovna
236: Coppermine
237: Coppermine
238: Forumi
239: Forumi
240: Forumi
241: Coppermine
242: Coppermine
243: Forumi
244: Naslovna
245: Forumi
246: Coppermine
247: Forumi
248: Forumi
249: Forumi
250: Coppermine
251: Coppermine
252: Forumi
253: Coppermine
254: Forumi
255: Naslovna
256: Forumi
257: Forumi
258: Forumi
259: Forumi
260: Your Account
261: Coppermine
262: Forumi
263: Forumi
264: Coppermine
265: Coppermine
266: Forumi
267: Forumi
268: Forumi
269: Forumi
270: Naslovna
271: Forumi
272: Coppermine
273: Naslovna
274: Forumi
275: Forumi
276: Forumi
277: Forumi
278: Forumi
279: Coppermine
280: Forumi
281: Forumi
282: Forumi
283: Coppermine
284: Forumi
285: Coppermine
286: Your Account
287: Coppermine
288: Forumi
289: Forumi
290: Naslovna
291: Forumi
292: Naslovna
293: Forumi
294: Forumi
295: Forumi
296: Forumi
297: Forumi
298: Forumi
299: Naslovna
300: Forumi
301: Coppermine
302: Forumi
303: Forumi
304: Forumi
305: Coppermine
306: Forumi
307: Forumi
308: Forumi
309: Forumi
310: Forumi
311: Coppermine
312: Forumi
313: Forumi
314: Forumi
315: Forumi
316: Coppermine
317: Forumi
318: Coppermine
319: Naslovna
320: Forumi
321: Coppermine
322: Forumi
323: Your Account
324: Forumi
325: Naslovna
326: Coppermine
327: Forumi
328: Forumi
329: Coppermine
330: Forumi
331: Forumi
332: Naslovna
333: Forumi
334: Coppermine
335: Naslovna
336: Forumi
337: Coppermine
338: Forumi
339: Naslovna
340: Forumi
341: Forumi
342: Forumi
343: Your Account
344: Naslovna
345: Your Account
346: Forumi
347: Forumi
348: Coppermine
349: Forumi
350: Coppermine
351: Coppermine
352: Naslovna
353: Coppermine
354: Naslovna
355: Forumi
356: Forumi
357: Forumi
358: Forumi
359: Forumi
360: Coppermine
361: Naslovna
362: Coppermine
363: Forumi
364: Coppermine
365: Forumi
366: Forumi
367: Forumi
368: Naslovna
369: Forumi
370: Coppermine
371: Forumi
372: Coppermine
373: Coppermine
374: Coppermine
375: Forumi
376: Forumi
377: Forumi
378: Naslovna
379: Coppermine
380: Forumi
381: Coppermine
382: Forumi
383: Forumi
384: Forumi
385: Forumi
386: Forumi
387: Forumi
388: Forumi
389: Forumi
390: Forumi
391: Forumi
392: Forumi
393: Forumi
394: Forumi
395: Forumi
396: Coppermine
397: Coppermine
398: Forumi
399: Naslovna
400: Your Account
401: Forumi
402: Naslovna
403: Forumi
404: Forumi
405: Forumi
406: Naslovna
407: Coppermine
408: Coppermine
409: Forumi
410: Forumi
411: Forumi
412: Coppermine
413: Naslovna
414: News
415: Coppermine
416: Naslovna
417: Coppermine
418: Forumi
419: Forumi
420: Naslovna
421: Coppermine
422: Coppermine
423: Forumi
424: Forumi
425: Forumi
426: Naslovna
427: Forumi
428: Forumi
429: News
430: Coppermine
431: Forumi
432: Forumi
433: Forumi
434: Forumi
435: Forumi
436: Forumi
437: Coppermine
438: Coppermine
439: Forumi
440: Coppermine
441: Coppermine
442: Forumi
443: Coppermine
444: Naslovna
445: Naslovna
446: Forumi
447: Forumi
448: Coppermine
449: Forumi
450: Naslovna
451: Coppermine
452: Forumi
453: Forumi
454: Forumi
455: Your Account
456: Forumi
457: Coppermine
458: Coppermine
459: Forumi
460: Forumi
461: Naslovna
462: Forumi
463: Forumi
464: Forumi
465: Forumi
466: Forumi
467: Forumi
468: Coppermine
469: Coppermine
470: Forumi
471: Forumi
472: Forumi
473: Forumi
474: Forumi
475: Forumi
476: Coppermine
477: Forumi
478: Coppermine
479: Forumi
480: Forumi
481: Naslovna
482: Coppermine
483: Forumi
484: Naslovna
485: Forumi
486: Forumi
487: Forumi
488: Forumi
489: Forumi
490: Forumi
491: Coppermine
492: Forumi
493: Coppermine
494: Forumi
495: Forumi
496: Forumi
497: Forumi
498: Coppermine
499: Forumi
500: Forumi
501: Forumi
502: Forumi
503: Forumi
504: Forumi
505: Coppermine
506: Forumi
507: Forumi
508: Forumi
509: Forumi
510: Naslovna
511: Forumi
512: Coppermine
513: Forumi
514: Forumi
515: Coppermine
516: Forumi
517: Coppermine
518: Coppermine
519: Coppermine
520: Forumi
521: Your Account
522: Naslovna
523: Forumi
524: Coppermine
525: Forumi
526: Forumi
527: Forumi
528: Naslovna
529: Forumi
530: Forumi
531: Coppermine
532: Forumi
533: Naslovna
534: Forumi
535: Forumi
536: Naslovna
537: Coppermine
538: Forumi
539: Coppermine
540: Forumi
541: Forumi
542: Forumi
543: Forumi
544: Forumi
545: Forumi
546: Forumi
547: Coppermine
548: Forumi
549: Forumi
550: Coppermine
551: Naslovna
552: Forumi
553: Coppermine
554: Coppermine
555: Coppermine
556: Coppermine
557: Forumi
558: Forumi
559: Forumi
560: Naslovna
561: Forumi
562: Forumi
563: Forumi
564: Coppermine
565: Forumi
566: Coppermine
567: Naslovna
568: Forumi
569: Forumi
570: Coppermine
571: Coppermine
572: Naslovna
573: Forumi
574: Forumi
575: Coppermine
576: Forumi
577: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
136639490
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › VODA › Fizičko hemijske osobine vode › Dodavanje CO2 tokom noci i CO2 reaktori


Idi na stranu: 1, 2, 3  Sledeća
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Dodavanje CO2 tokom noci i CO2 reaktori  Pošalji
Poslato: Pon Nov 14, 2005 8:06 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 13, 2005
Poruke: 329
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

slobodan1511
Član tima  akvaristikaonline.com


Na drugoj temi sam odgovarajuci nesto u vezi sa dodavanjem CO2 u toku noci, shvatio da mi neke stvari nisu bas najjasnije,pa evo teme da razjasnimo...

Moj rekator za CO2 nocu ne iskljucujem, sto zbog komfora, sto zbog verovanja (nepotkrepljenog cinjenicama) da dolazi do manjih oscilacija [CO2] i pH ukoliko ne iskljucujem dovod CO2 u toku noci.... nisam siguran koliko i koja kolicina biljaka proizvodi CO2 u toku noci i da li je to dovoljno da nadomesti CO2 koji dodajem u toku dana... Samo da naglasim da dodavanje CO2 kod mene ima za svrhu sem poboljsanja rasta bilja, i spustanje pH i njegovo odrzavanje na zeljenom nivou - 6,0-6,5, recimo..

Obracam paznju na kolicinu kiseonika u vodi i to mi je bitan parametar - da ribe ne plivaju na povrsini pokusavajuci da dodju do vazduha, ujutro kada je koncentracija CO2 najveca... Znam da se CO2 rastvara u vodi nezavisno od kiseonika, ali nisam siguran kakav je hemizam trovanja CO2-om kod riba, a verujem da ima veze sa vezivanjem kiseonika, pa zato proveravam...
Ono sto znam vazi za ljude, i to je sledece:
CO2 i CO konkurisu O2-u pri vezivanju za hemoglobin, i imaju veci afinitet vezivanja... Do trovanja ne dolazi (kako mnogi pogresno misle) jer se CO/CO2 vezuju za hemoglobin, pa istiskuju kiseonik, vec oni svojim vezivanjem, pojacavaju vezivanje kiseonika za hemoglobin (prividni paradoks), ali problem je sto tako jako vezani O2 ne moze da se "otkaci" sa hemoglobina u perfernim tkivima, te tako dolazi do trovanja...

A kod riba?

_________________
Slobodan


Poslednji izmenio slobodan1511 dana Uto Nov 22, 2005 4:35 am, izmenjeno ukupno 1 puta

Re: hemizam trovanja CO2 kod riba i dodavanje CO2 tokom noci  Pošalji
Poslato: Uto Nov 15, 2005 3:15 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Slobo,

Ni ja ne zavrcem dovod CO2 u zavisnosti od svetle ili tamne faze fotosinteze. U ostalom, i sam CO2 se neprekidno oslobadja i u prirodi kao neminovni produkt metabolizma. Koncentracije CO i CO2 u vodi nikada ne mogu biti tako visoke kao sto je to slucaj sa atmosferskim vazduhom, jer bi u protivnom doslo do masovnog pomora riba sirom voda u blizini velikih urbanih centara. Za razliku od vode, u atmosferi, rastvorljivost oderdjenog gasa ne predstavlja nikakav validni parametar jer smesa gasova zavisi iskljucivo od prisustva ili neprisustva odredjenog jedinjenja (jedan od cestih nacina samoubistva kod ljudi, u garazi sa upaljenim motorom npr. Punta, s tim da je trovanje sa CO presudno).

Ste strane sam ubedjen da CO2 koji se dodaje pomocu CO2 reaktora zarad rasta biljaka ne moze ozbiljno nauditi ribama. U ostalom, sto vise CO2 odreaguje sa vodom pod uticajem svetlosti, to vise gradivnog materijala za biljnu masu, pod uslovom da su i mnogi drugi uslovi zadovoljeni (dodavanje CO2 u AQ od 50L sa 200 riba i dva E. tenellusa je apsurdno). Inace, dobar parametar kod dodavanja CO2 je izlazak riba ka povrsini, sto nedvosmisleno govori da je u AQ vodi manjak kiseonika.

Kako god, bez CO2 nema ni biljnog AQ holandskog tipa.

Pozdrav,
FIKUS

Re: hemizam trovanja CO2 kod riba i dodavanje CO2 tokom noci  Pošalji
Poslato: Uto Nov 15, 2005 11:12 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


Ni ja ne gasim svoj CO2 reaktor preko noći. Slažem se da je razlika u parametrima vode manja kada se ne gasi, nego kada se gasi. Jedino što praktikujem je da svoj reaktor, koji stoji van akvarijuma preko dana postavim u blizini Volframske sijalice i ona mu održava konstantnu temperaturu. U toku noći sijalicu gasim, a samim tim i temperatura u reaktoru opada , te je i hemijska reakcija usporena tj. oslobadja se manje CO2.

Re: hemizam trovanja CO2 kod riba i dodavanje CO2 tokom noci  Pošalji
Poslato: Uto Nov 15, 2005 12:10 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 13, 2005
Poruke: 329
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

slobodan1511
Član tima  akvaristikaonline.com


samo da razjasnim - pretpostavljam da i mrva i fikus kad kazu reaktor misle na generator CO2 - flasu sa kvascem, jel tako? Reaktor je ono moje sto sam "budzio"...

Sve je to ok, al sto se javlja manjak kiseonika, ako se O2 i CO2 rastvaraju u vodi nezavisno jedan od drugog... ne istiskuju se medjusobno?
I sta je to sto ubija ribe?

_________________
Slobodan

Re: hemizam trovanja CO2 kod riba i dodavanje CO2 tokom noci  Pošalji
Poslato: Uto Nov 15, 2005 1:55 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jun 07, 2005
Poruke: 157
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

biker
Član


Znaci koliko sam ukapirao sve je u redu ako se smanji dotok CO2 u toku noci Wink

Re: hemizam trovanja CO2 kod riba i dodavanje CO2 tokom noci  Pošalji
Poslato: Uto Nov 15, 2005 2:10 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 13, 2005
Poruke: 329
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

slobodan1511
Član tima  akvaristikaonline.com


a nekad je sve u redu i ako se ne smanji, pa ti sad vidi Wink

_________________
Slobodan

Re: hemizam trovanja CO2 kod riba i dodavanje CO2 tokom noci  Pošalji
Poslato: Uto Nov 15, 2005 6:53 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Slobo,

Zvanicne podatke nemam ali znam da puska puca i kad je prazna. Sto se CO2 generatora (flasa sa svezim kvascem i kristal secerom) tice, neprekidno u toku dana drzim otvoren dovod. Moram da naglasim da su na cepu flase postavljana 2 otvora od cega je jedan ulaz od membranske pumpe a drugi je izlaz koji sprovodi smesu gasova do fontanske pumpe. Na kraju dovoda od membranske pumpe je difuzor uronjen u smesu koji neprestano mesa vodeni rastvor secera i kvasca. Na taj nacin, izlazno crevo iz generatora u AQ vodu ubacuje ne samo CO2 vec i atmosferski kiseonik.

Pozdrav,
FIKUS

Re: hemizam trovanja CO2 kod riba i dodavanje CO2 tokom noci  Pošalji
Poslato: Sre Nov 16, 2005 12:19 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jun 07, 2005
Poruke: 157
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

biker
Član


Fikuse ajde kada budes imao vremena da nacrtas jednu lepu semu tog tvog CO2 sistema posto bas i ne kapiram sve Rolling Eyes

Re: hemizam trovanja CO2 kod riba i dodavanje CO2 tokom noci  Pošalji
Poslato: Čet Nov 17, 2005 2:18 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Evo i sheme CO2 uredjaja koji koristim:

Prva skica (CO2 uredjaj)



CO2 reaktor shema.jpg
 Opis:
 Veličina fajla:  25.24 KB
 Pogledano:  1349 puta

CO2 reaktor shema.jpg


Re: hemizam trovanja CO2 kod riba i dodavanje CO2 tokom noci  Pošalji
Poslato: Čet Nov 17, 2005 2:22 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Druga skica (povezivanje creva od CO2 uredjaja do potapajuce pumpe u spoljnom filteru:



CO2reaktor (kacenje creva sa reaktora na fontansku pumpu).jpg
 Opis:
 Veličina fajla:  10.82 KB
 Pogledano:  52981 puta

CO2reaktor (kacenje creva sa reaktora na fontansku pumpu).jpg


Re: hemizam trovanja CO2 kod riba i dodavanje CO2 tokom noci  Pošalji
Poslato: Čet Nov 17, 2005 2:37 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2005
Poruke: 663
Lokacija: Gostivar, Makedonija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Nenad
Aqua maniac


Ziv bio Fikuse! Very Happy
Dali treba da otkupim licencu ili mogu bez problema da "udesim" po jedan FCO2R (FIKUS -CO2 - reaktor Laughing ) mojim akvarijumima? Wink

Re: hemizam trovanja CO2 kod riba i dodavanje CO2 tokom noci  Pošalji
Poslato: Čet Nov 17, 2005 2:49 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Nenade,

Ma lakse je nacrtati nego kucati do iznemoglosti a ipak ne objasniti dovoljno dobro o cemu se radi i u cemu je sustina Laughing .

Samo da dodam da se na kraju creva koje ide iz potapajuce pumpe smestene u spoljnom filteru ne nalazi sprey-bar vec je crevo potopljeno direktno u AQ a tzv. lula je usmerena ka dnu AQ cime smesa gasova iz CO2 uredjaja, razbijena na veoma sitne mehurice (aerosol), prelazi sto je moguce duzi put kroz AQ vodu.

Pozdrav,
FIKUS

Re: hemizam trovanja CO2 kod riba i dodavanje CO2 tokom noci  Pošalji
Poslato: Pet Nov 18, 2005 12:31 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2005
Poruke: 663
Lokacija: Gostivar, Makedonija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Nenad
Aqua maniac


FIKUS, kazu: "Jedna slika, 1000 reci". Smile

Samo jos nesto... kolika treba da bude gustina rastvora? Koliko kvasca i secera na koliko vode, koliko to traje?

Re: hemizam trovanja CO2 kod riba i dodavanje CO2 tokom noci  Pošalji
Poslato: Pet Nov 18, 2005 12:47 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Nenade,

U litar mlake vode rastrvaram 30-tak grama svezeg kvasca i oko 250g kristal secera (7-8 supenih kasika). Rasvor menjam na otprilike 10 dana s tim da ponekad pravim i pauze izmedju dva dodavanja CO2 od po nekoliko dana.

Pozdrav,
FIKUS

Re: hemizam trovanja CO2 kod riba i dodavanje CO2 tokom noci  Pošalji
Poslato: Pet Nov 18, 2005 11:55 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jun 07, 2005
Poruke: 157
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

biker
Član


Fikuse HVALA ti na crtezima sada mi je mnogo jasnije Very Happy

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Sva vremena su GMT + 1 sat
Idi na stranu: 1, 2, 3  Sledeća
Strana 1 od 3


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma