Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 569
Ukupno: 569
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Forumi
03: Forumi
04: Forumi
05: Forumi
06: Forumi
07: Coppermine
08: Forumi
09: Forumi
10: Naslovna
11: Coppermine
12: Forumi
13: Forumi
14: Forumi
15: Coppermine
16: Coppermine
17: Forumi
18: Forumi
19: Coppermine
20: Naslovna
21: Coppermine
22: Forumi
23: Coppermine
24: Forumi
25: Forumi
26: News
27: Forumi
28: Forumi
29: Forumi
30: Forumi
31: Forumi
32: Coppermine
33: Forumi
34: Coppermine
35: Forumi
36: Forumi
37: Forumi
38: Forumi
39: Coppermine
40: Naslovna
41: Forumi
42: Forumi
43: Forumi
44: Forumi
45: Coppermine
46: Forumi
47: Forumi
48: Forumi
49: Coppermine
50: Forumi
51: Coppermine
52: Naslovna
53: News
54: Forumi
55: Coppermine
56: Naslovna
57: Coppermine
58: Coppermine
59: Coppermine
60: Forumi
61: Coppermine
62: Forumi
63: Forumi
64: Forumi
65: Forumi
66: Coppermine
67: Coppermine
68: Forumi
69: Forumi
70: Forumi
71: Forumi
72: News
73: Coppermine
74: Forumi
75: Forumi
76: Forumi
77: Coppermine
78: Coppermine
79: Your Account
80: Naslovna
81: Coppermine
82: Forumi
83: Coppermine
84: Forumi
85: Forumi
86: Forumi
87: Forumi
88: Forumi
89: Naslovna
90: Forumi
91: Forumi
92: Forumi
93: Forumi
94: Forumi
95: Forumi
96: Naslovna
97: Forumi
98: Forumi
99: Forumi
100: Forumi
101: Forumi
102: Forumi
103: Forumi
104: Forumi
105: Naslovna
106: Naslovna
107: Coppermine
108: Forumi
109: Forumi
110: Forumi
111: Forumi
112: Forumi
113: Forumi
114: Forumi
115: Naslovna
116: Coppermine
117: Coppermine
118: Naslovna
119: Forumi
120: Forumi
121: Naslovna
122: Forumi
123: Forumi
124: Forumi
125: Coppermine
126: Forumi
127: Forumi
128: Forumi
129: Forumi
130: Naslovna
131: News
132: Forumi
133: Naslovna
134: Forumi
135: Forumi
136: Forumi
137: Forumi
138: Coppermine
139: Forumi
140: Forumi
141: News
142: Forumi
143: Forumi
144: Forumi
145: Forumi
146: Forumi
147: Forumi
148: Coppermine
149: Forumi
150: Coppermine
151: Naslovna
152: Forumi
153: Forumi
154: Forumi
155: Naslovna
156: Coppermine
157: Forumi
158: Coppermine
159: News
160: Forumi
161: Naslovna
162: Coppermine
163: Forumi
164: Forumi
165: Forumi
166: Forumi
167: Forumi
168: Naslovna
169: Forumi
170: Coppermine
171: Forumi
172: Forumi
173: Forumi
174: Naslovna
175: Forumi
176: Forumi
177: Forumi
178: Forumi
179: Forumi
180: Forumi
181: Forumi
182: Forumi
183: Forumi
184: Forumi
185: Forumi
186: Coppermine
187: Naslovna
188: Forumi
189: Naslovna
190: Forumi
191: Forumi
192: Forumi
193: Forumi
194: Forumi
195: Forumi
196: Forumi
197: Forumi
198: Forumi
199: Coppermine
200: Forumi
201: Naslovna
202: Forumi
203: Naslovna
204: Forumi
205: Forumi
206: Forumi
207: Forumi
208: Forumi
209: Naslovna
210: Your Account
211: Forumi
212: Forumi
213: Forumi
214: Forumi
215: Forumi
216: Forumi
217: Forumi
218: Forumi
219: Naslovna
220: Forumi
221: Coppermine
222: Forumi
223: Forumi
224: Your Account
225: Naslovna
226: Forumi
227: Forumi
228: Forumi
229: Forumi
230: Forumi
231: Coppermine
232: Forumi
233: Forumi
234: Forumi
235: Forumi
236: Forumi
237: Coppermine
238: Coppermine
239: Naslovna
240: Coppermine
241: Naslovna
242: Forumi
243: Forumi
244: Forumi
245: News
246: Forumi
247: Naslovna
248: Forumi
249: Your Account
250: Forumi
251: Forumi
252: Forumi
253: Coppermine
254: Coppermine
255: Coppermine
256: Forumi
257: Forumi
258: Naslovna
259: Forumi
260: Naslovna
261: Forumi
262: Coppermine
263: Forumi
264: Forumi
265: Your Account
266: Forumi
267: Coppermine
268: Forumi
269: Forumi
270: Forumi
271: Forumi
272: Forumi
273: Forumi
274: Forumi
275: Forumi
276: Coppermine
277: Forumi
278: Coppermine
279: Forumi
280: Forumi
281: Forumi
282: Forumi
283: Forumi
284: Coppermine
285: Coppermine
286: Coppermine
287: Coppermine
288: Forumi
289: Coppermine
290: Forumi
291: Forumi
292: Naslovna
293: Forumi
294: Naslovna
295: Coppermine
296: Coppermine
297: Coppermine
298: Naslovna
299: Forumi
300: Forumi
301: Coppermine
302: Forumi
303: Coppermine
304: Naslovna
305: Forumi
306: Forumi
307: Forumi
308: Forumi
309: Forumi
310: Forumi
311: Forumi
312: Forumi
313: Forumi
314: Forumi
315: Forumi
316: Naslovna
317: Coppermine
318: Forumi
319: Forumi
320: Forumi
321: Forumi
322: Coppermine
323: Forumi
324: Forumi
325: Forumi
326: Forumi
327: Forumi
328: Forumi
329: Coppermine
330: Forumi
331: Forumi
332: Coppermine
333: Forumi
334: Forumi
335: Forumi
336: Forumi
337: Forumi
338: Forumi
339: Forumi
340: Coppermine
341: Coppermine
342: Forumi
343: Forumi
344: Naslovna
345: Coppermine
346: Naslovna
347: Coppermine
348: Coppermine
349: Forumi
350: Forumi
351: Forumi
352: Forumi
353: Forumi
354: Forumi
355: Forumi
356: Forumi
357: Forumi
358: Forumi
359: Coppermine
360: Naslovna
361: Naslovna
362: Forumi
363: Forumi
364: Forumi
365: Coppermine
366: Naslovna
367: Forumi
368: Forumi
369: Forumi
370: Forumi
371: Forumi
372: Coppermine
373: Forumi
374: Forumi
375: Naslovna
376: Forumi
377: Forumi
378: Forumi
379: Forumi
380: Forumi
381: Forumi
382: Forumi
383: Forumi
384: Forumi
385: Forumi
386: Forumi
387: Forumi
388: Forumi
389: Forumi
390: Forumi
391: Coppermine
392: Coppermine
393: Forumi
394: Forumi
395: Forumi
396: Forumi
397: Coppermine
398: Forumi
399: Naslovna
400: Forumi
401: Forumi
402: Forumi
403: Forumi
404: Forumi
405: Forumi
406: Forumi
407: Naslovna
408: Forumi
409: Forumi
410: Forumi
411: Forumi
412: Your Account
413: Coppermine
414: Forumi
415: Forumi
416: Forumi
417: Forumi
418: Your Account
419: Forumi
420: Forumi
421: Naslovna
422: Forumi
423: Forumi
424: Naslovna
425: Naslovna
426: Coppermine
427: News
428: Naslovna
429: Naslovna
430: Coppermine
431: Forumi
432: Forumi
433: Coppermine
434: Forumi
435: Forumi
436: Forumi
437: Forumi
438: Forumi
439: Forumi
440: Forumi
441: Naslovna
442: Forumi
443: Coppermine
444: Coppermine
445: Forumi
446: Forumi
447: Coppermine
448: Coppermine
449: Coppermine
450: Coppermine
451: Naslovna
452: Forumi
453: Forumi
454: Coppermine
455: Forumi
456: Coppermine
457: Coppermine
458: Forumi
459: Forumi
460: Your Account
461: Forumi
462: Forumi
463: Coppermine
464: Forumi
465: Forumi
466: Coppermine
467: Forumi
468: Forumi
469: Naslovna
470: Forumi
471: Forumi
472: Coppermine
473: Forumi
474: Forumi
475: Forumi
476: Forumi
477: Forumi
478: Coppermine
479: Forumi
480: Forumi
481: Naslovna
482: Naslovna
483: Coppermine
484: Forumi
485: Forumi
486: Forumi
487: Forumi
488: Naslovna
489: Naslovna
490: Forumi
491: Forumi
492: Forumi
493: Forumi
494: Naslovna
495: Coppermine
496: Forumi
497: Forumi
498: Forumi
499: Forumi
500: Forumi
501: Forumi
502: Coppermine
503: Forumi
504: Forumi
505: Coppermine
506: Forumi
507: Coppermine
508: Coppermine
509: Forumi
510: Naslovna
511: Your Account
512: Coppermine
513: Forumi
514: Forumi
515: News
516: Forumi
517: Forumi
518: Forumi
519: Forumi
520: Forumi
521: Naslovna
522: Forumi
523: Forumi
524: Forumi
525: Naslovna
526: Coppermine
527: Forumi
528: Naslovna
529: Forumi
530: Naslovna
531: Forumi
532: Forumi
533: Forumi
534: Forumi
535: Forumi
536: Forumi
537: Coppermine
538: Forumi
539: Coppermine
540: Coppermine
541: Naslovna
542: Forumi
543: Coppermine
544: Forumi
545: Coppermine
546: Forumi
547: Forumi
548: Forumi
549: Coppermine
550: Forumi
551: Forumi
552: Forumi
553: Forumi
554: Naslovna
555: Forumi
556: Forumi
557: News
558: Forumi
559: Forumi
560: Naslovna
561: Coppermine
562: Forumi
563: Forumi
564: Forumi
565: Forumi
566: Coppermine
567: Forumi
568: Forumi
569: Coppermine

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
136754949
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › VODA › Fizičko hemijske osobine vode › Dodavanje CO2 tokom noci i CO2 reaktori


Idi na stranu: 1, 2, 3  Sledeća
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Dodavanje CO2 tokom noci i CO2 reaktori  Pošalji
Poslato: Pon Nov 14, 2005 8:06 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 13, 2005
Poruke: 329
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

slobodan1511
Član tima  akvaristikaonline.com


Na drugoj temi sam odgovarajuci nesto u vezi sa dodavanjem CO2 u toku noci, shvatio da mi neke stvari nisu bas najjasnije,pa evo teme da razjasnimo...

Moj rekator za CO2 nocu ne iskljucujem, sto zbog komfora, sto zbog verovanja (nepotkrepljenog cinjenicama) da dolazi do manjih oscilacija [CO2] i pH ukoliko ne iskljucujem dovod CO2 u toku noci.... nisam siguran koliko i koja kolicina biljaka proizvodi CO2 u toku noci i da li je to dovoljno da nadomesti CO2 koji dodajem u toku dana... Samo da naglasim da dodavanje CO2 kod mene ima za svrhu sem poboljsanja rasta bilja, i spustanje pH i njegovo odrzavanje na zeljenom nivou - 6,0-6,5, recimo..

Obracam paznju na kolicinu kiseonika u vodi i to mi je bitan parametar - da ribe ne plivaju na povrsini pokusavajuci da dodju do vazduha, ujutro kada je koncentracija CO2 najveca... Znam da se CO2 rastvara u vodi nezavisno od kiseonika, ali nisam siguran kakav je hemizam trovanja CO2-om kod riba, a verujem da ima veze sa vezivanjem kiseonika, pa zato proveravam...
Ono sto znam vazi za ljude, i to je sledece:
CO2 i CO konkurisu O2-u pri vezivanju za hemoglobin, i imaju veci afinitet vezivanja... Do trovanja ne dolazi (kako mnogi pogresno misle) jer se CO/CO2 vezuju za hemoglobin, pa istiskuju kiseonik, vec oni svojim vezivanjem, pojacavaju vezivanje kiseonika za hemoglobin (prividni paradoks), ali problem je sto tako jako vezani O2 ne moze da se "otkaci" sa hemoglobina u perfernim tkivima, te tako dolazi do trovanja...

A kod riba?

_________________
Slobodan


Poslednji izmenio slobodan1511 dana Uto Nov 22, 2005 4:35 am, izmenjeno ukupno 1 puta

Re: hemizam trovanja CO2 kod riba i dodavanje CO2 tokom noci  Pošalji
Poslato: Uto Nov 15, 2005 3:15 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Slobo,

Ni ja ne zavrcem dovod CO2 u zavisnosti od svetle ili tamne faze fotosinteze. U ostalom, i sam CO2 se neprekidno oslobadja i u prirodi kao neminovni produkt metabolizma. Koncentracije CO i CO2 u vodi nikada ne mogu biti tako visoke kao sto je to slucaj sa atmosferskim vazduhom, jer bi u protivnom doslo do masovnog pomora riba sirom voda u blizini velikih urbanih centara. Za razliku od vode, u atmosferi, rastvorljivost oderdjenog gasa ne predstavlja nikakav validni parametar jer smesa gasova zavisi iskljucivo od prisustva ili neprisustva odredjenog jedinjenja (jedan od cestih nacina samoubistva kod ljudi, u garazi sa upaljenim motorom npr. Punta, s tim da je trovanje sa CO presudno).

Ste strane sam ubedjen da CO2 koji se dodaje pomocu CO2 reaktora zarad rasta biljaka ne moze ozbiljno nauditi ribama. U ostalom, sto vise CO2 odreaguje sa vodom pod uticajem svetlosti, to vise gradivnog materijala za biljnu masu, pod uslovom da su i mnogi drugi uslovi zadovoljeni (dodavanje CO2 u AQ od 50L sa 200 riba i dva E. tenellusa je apsurdno). Inace, dobar parametar kod dodavanja CO2 je izlazak riba ka povrsini, sto nedvosmisleno govori da je u AQ vodi manjak kiseonika.

Kako god, bez CO2 nema ni biljnog AQ holandskog tipa.

Pozdrav,
FIKUS

Re: hemizam trovanja CO2 kod riba i dodavanje CO2 tokom noci  Pošalji
Poslato: Uto Nov 15, 2005 11:12 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


Ni ja ne gasim svoj CO2 reaktor preko noći. Slažem se da je razlika u parametrima vode manja kada se ne gasi, nego kada se gasi. Jedino što praktikujem je da svoj reaktor, koji stoji van akvarijuma preko dana postavim u blizini Volframske sijalice i ona mu održava konstantnu temperaturu. U toku noći sijalicu gasim, a samim tim i temperatura u reaktoru opada , te je i hemijska reakcija usporena tj. oslobadja se manje CO2.

Re: hemizam trovanja CO2 kod riba i dodavanje CO2 tokom noci  Pošalji
Poslato: Uto Nov 15, 2005 12:10 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 13, 2005
Poruke: 329
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

slobodan1511
Član tima  akvaristikaonline.com


samo da razjasnim - pretpostavljam da i mrva i fikus kad kazu reaktor misle na generator CO2 - flasu sa kvascem, jel tako? Reaktor je ono moje sto sam "budzio"...

Sve je to ok, al sto se javlja manjak kiseonika, ako se O2 i CO2 rastvaraju u vodi nezavisno jedan od drugog... ne istiskuju se medjusobno?
I sta je to sto ubija ribe?

_________________
Slobodan

Re: hemizam trovanja CO2 kod riba i dodavanje CO2 tokom noci  Pošalji
Poslato: Uto Nov 15, 2005 1:55 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jun 07, 2005
Poruke: 157
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

biker
Član


Znaci koliko sam ukapirao sve je u redu ako se smanji dotok CO2 u toku noci Wink

Re: hemizam trovanja CO2 kod riba i dodavanje CO2 tokom noci  Pošalji
Poslato: Uto Nov 15, 2005 2:10 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 13, 2005
Poruke: 329
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

slobodan1511
Član tima  akvaristikaonline.com


a nekad je sve u redu i ako se ne smanji, pa ti sad vidi Wink

_________________
Slobodan

Re: hemizam trovanja CO2 kod riba i dodavanje CO2 tokom noci  Pošalji
Poslato: Uto Nov 15, 2005 6:53 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Slobo,

Zvanicne podatke nemam ali znam da puska puca i kad je prazna. Sto se CO2 generatora (flasa sa svezim kvascem i kristal secerom) tice, neprekidno u toku dana drzim otvoren dovod. Moram da naglasim da su na cepu flase postavljana 2 otvora od cega je jedan ulaz od membranske pumpe a drugi je izlaz koji sprovodi smesu gasova do fontanske pumpe. Na kraju dovoda od membranske pumpe je difuzor uronjen u smesu koji neprestano mesa vodeni rastvor secera i kvasca. Na taj nacin, izlazno crevo iz generatora u AQ vodu ubacuje ne samo CO2 vec i atmosferski kiseonik.

Pozdrav,
FIKUS

Re: hemizam trovanja CO2 kod riba i dodavanje CO2 tokom noci  Pošalji
Poslato: Sre Nov 16, 2005 12:19 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jun 07, 2005
Poruke: 157
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

biker
Član


Fikuse ajde kada budes imao vremena da nacrtas jednu lepu semu tog tvog CO2 sistema posto bas i ne kapiram sve Rolling Eyes

Re: hemizam trovanja CO2 kod riba i dodavanje CO2 tokom noci  Pošalji
Poslato: Čet Nov 17, 2005 2:18 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Evo i sheme CO2 uredjaja koji koristim:

Prva skica (CO2 uredjaj)



CO2 reaktor shema.jpg
 Opis:
 Veličina fajla:  25.24 KB
 Pogledano:  1349 puta

CO2 reaktor shema.jpg


Re: hemizam trovanja CO2 kod riba i dodavanje CO2 tokom noci  Pošalji
Poslato: Čet Nov 17, 2005 2:22 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Druga skica (povezivanje creva od CO2 uredjaja do potapajuce pumpe u spoljnom filteru:



CO2reaktor (kacenje creva sa reaktora na fontansku pumpu).jpg
 Opis:
 Veličina fajla:  10.82 KB
 Pogledano:  53042 puta

CO2reaktor (kacenje creva sa reaktora na fontansku pumpu).jpg


Re: hemizam trovanja CO2 kod riba i dodavanje CO2 tokom noci  Pošalji
Poslato: Čet Nov 17, 2005 2:37 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2005
Poruke: 663
Lokacija: Gostivar, Makedonija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Nenad
Aqua maniac


Ziv bio Fikuse! Very Happy
Dali treba da otkupim licencu ili mogu bez problema da "udesim" po jedan FCO2R (FIKUS -CO2 - reaktor Laughing ) mojim akvarijumima? Wink

Re: hemizam trovanja CO2 kod riba i dodavanje CO2 tokom noci  Pošalji
Poslato: Čet Nov 17, 2005 2:49 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Nenade,

Ma lakse je nacrtati nego kucati do iznemoglosti a ipak ne objasniti dovoljno dobro o cemu se radi i u cemu je sustina Laughing .

Samo da dodam da se na kraju creva koje ide iz potapajuce pumpe smestene u spoljnom filteru ne nalazi sprey-bar vec je crevo potopljeno direktno u AQ a tzv. lula je usmerena ka dnu AQ cime smesa gasova iz CO2 uredjaja, razbijena na veoma sitne mehurice (aerosol), prelazi sto je moguce duzi put kroz AQ vodu.

Pozdrav,
FIKUS

Re: hemizam trovanja CO2 kod riba i dodavanje CO2 tokom noci  Pošalji
Poslato: Pet Nov 18, 2005 12:31 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2005
Poruke: 663
Lokacija: Gostivar, Makedonija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Nenad
Aqua maniac


FIKUS, kazu: "Jedna slika, 1000 reci". Smile

Samo jos nesto... kolika treba da bude gustina rastvora? Koliko kvasca i secera na koliko vode, koliko to traje?

Re: hemizam trovanja CO2 kod riba i dodavanje CO2 tokom noci  Pošalji
Poslato: Pet Nov 18, 2005 12:47 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Nenade,

U litar mlake vode rastrvaram 30-tak grama svezeg kvasca i oko 250g kristal secera (7-8 supenih kasika). Rasvor menjam na otprilike 10 dana s tim da ponekad pravim i pauze izmedju dva dodavanja CO2 od po nekoliko dana.

Pozdrav,
FIKUS

Re: hemizam trovanja CO2 kod riba i dodavanje CO2 tokom noci  Pošalji
Poslato: Pet Nov 18, 2005 11:55 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jun 07, 2005
Poruke: 157
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

biker
Član


Fikuse HVALA ti na crtezima sada mi je mnogo jasnije Very Happy

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Sva vremena su GMT + 1 sat
Idi na stranu: 1, 2, 3  Sledeća
Strana 1 od 3


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma