Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 695
Ukupno: 695
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Forumi
03: Forumi
04: Forumi
05: Naslovna
06: Naslovna
07: News
08: Coppermine
09: Forumi
10: Coppermine
11: Forumi
12: Forumi
13: Naslovna
14: Coppermine
15: Forumi
16: Coppermine
17: Forumi
18: Forumi
19: Forumi
20: Forumi
21: Coppermine
22: Forumi
23: Naslovna
24: Forumi
25: Forumi
26: Forumi
27: Forumi
28: Forumi
29: Forumi
30: Forumi
31: Forumi
32: Forumi
33: Forumi
34: Naslovna
35: Forumi
36: Naslovna
37: Coppermine
38: Forumi
39: Forumi
40: News
41: Coppermine
42: Forumi
43: Forumi
44: Forumi
45: Forumi
46: Coppermine
47: Forumi
48: Naslovna
49: Forumi
50: Coppermine
51: Forumi
52: Naslovna
53: Naslovna
54: Coppermine
55: Forumi
56: Forumi
57: Forumi
58: Coppermine
59: Naslovna
60: Forumi
61: Forumi
62: Forumi
63: Forumi
64: Coppermine
65: Forumi
66: Forumi
67: Naslovna
68: Forumi
69: Forumi
70: Forumi
71: Forumi
72: Coppermine
73: Forumi
74: Naslovna
75: Forumi
76: Forumi
77: Coppermine
78: Naslovna
79: Coppermine
80: Forumi
81: Forumi
82: Forumi
83: Forumi
84: Forumi
85: Forumi
86: Coppermine
87: Naslovna
88: Coppermine
89: Naslovna
90: Coppermine
91: Forumi
92: Forumi
93: Coppermine
94: Forumi
95: Coppermine
96: Forumi
97: Forumi
98: Forumi
99: Coppermine
100: Forumi
101: Naslovna
102: Coppermine
103: Forumi
104: Forumi
105: Forumi
106: Forumi
107: Coppermine
108: Forumi
109: Forumi
110: Forumi
111: Coppermine
112: Coppermine
113: News
114: Coppermine
115: Forumi
116: Forumi
117: Forumi
118: Forumi
119: Forumi
120: Forumi
121: Coppermine
122: Naslovna
123: Forumi
124: Coppermine
125: Forumi
126: Forumi
127: Forumi
128: Naslovna
129: Forumi
130: Forumi
131: Forumi
132: Coppermine
133: Coppermine
134: Forumi
135: Forumi
136: Forumi
137: Forumi
138: Forumi
139: Forumi
140: Forumi
141: Coppermine
142: Forumi
143: Forumi
144: Naslovna
145: Forumi
146: Forumi
147: Forumi
148: Forumi
149: Naslovna
150: Forumi
151: Coppermine
152: Forumi
153: Forumi
154: Forumi
155: Your Account
156: Forumi
157: Forumi
158: Forumi
159: Coppermine
160: Coppermine
161: Forumi
162: Naslovna
163: Coppermine
164: Naslovna
165: Coppermine
166: Forumi
167: Forumi
168: Your Account
169: Forumi
170: Forumi
171: Naslovna
172: Forumi
173: Coppermine
174: Coppermine
175: Coppermine
176: Forumi
177: Forumi
178: Coppermine
179: Forumi
180: Forumi
181: Coppermine
182: Forumi
183: Forumi
184: Forumi
185: Coppermine
186: Forumi
187: Naslovna
188: Coppermine
189: Forumi
190: Forumi
191: Forumi
192: Forumi
193: Forumi
194: Forumi
195: Coppermine
196: Forumi
197: News
198: Naslovna
199: Naslovna
200: Coppermine
201: Forumi
202: Your Account
203: Forumi
204: Forumi
205: Coppermine
206: Forumi
207: Your Account
208: Coppermine
209: Coppermine
210: Your Account
211: Coppermine
212: Forumi
213: Coppermine
214: Forumi
215: Coppermine
216: Naslovna
217: Forumi
218: Naslovna
219: Coppermine
220: Forumi
221: Forumi
222: Forumi
223: Your Account
224: Naslovna
225: Naslovna
226: Forumi
227: Coppermine
228: Forumi
229: Forumi
230: Forumi
231: Coppermine
232: News
233: Naslovna
234: Coppermine
235: Forumi
236: Forumi
237: Naslovna
238: Forumi
239: Forumi
240: Forumi
241: Forumi
242: Forumi
243: News
244: News
245: Naslovna
246: Coppermine
247: Forumi
248: Forumi
249: Forumi
250: Forumi
251: Forumi
252: Forumi
253: Forumi
254: Naslovna
255: Forumi
256: Forumi
257: Forumi
258: Forumi
259: Forumi
260: Forumi
261: Forumi
262: News
263: Forumi
264: Naslovna
265: Forumi
266: Forumi
267: Forumi
268: Forumi
269: Forumi
270: Naslovna
271: Forumi
272: Forumi
273: Coppermine
274: Naslovna
275: Naslovna
276: Forumi
277: Naslovna
278: Forumi
279: Forumi
280: Forumi
281: Forumi
282: Coppermine
283: Forumi
284: Forumi
285: Naslovna
286: Your Account
287: Forumi
288: Naslovna
289: Forumi
290: Coppermine
291: Forumi
292: Forumi
293: Coppermine
294: Forumi
295: Forumi
296: Forumi
297: Forumi
298: Naslovna
299: Forumi
300: Forumi
301: Forumi
302: Forumi
303: Naslovna
304: Coppermine
305: Forumi
306: Forumi
307: Forumi
308: Forumi
309: Forumi
310: Forumi
311: Coppermine
312: Forumi
313: Naslovna
314: Coppermine
315: Forumi
316: Naslovna
317: Forumi
318: Forumi
319: Forumi
320: Forumi
321: Coppermine
322: Coppermine
323: Forumi
324: Naslovna
325: Forumi
326: Coppermine
327: Forumi
328: Coppermine
329: Forumi
330: Coppermine
331: Forumi
332: Forumi
333: Your Account
334: Naslovna
335: Forumi
336: Forumi
337: Forumi
338: Forumi
339: Naslovna
340: Forumi
341: Forumi
342: Forumi
343: Naslovna
344: Forumi
345: Coppermine
346: Forumi
347: Coppermine
348: Forumi
349: Coppermine
350: Coppermine
351: Coppermine
352: Naslovna
353: Coppermine
354: Forumi
355: Forumi
356: Forumi
357: Forumi
358: Forumi
359: Forumi
360: Coppermine
361: Forumi
362: Forumi
363: Coppermine
364: Forumi
365: Forumi
366: Forumi
367: Naslovna
368: Forumi
369: Forumi
370: Forumi
371: Coppermine
372: Forumi
373: Forumi
374: Forumi
375: Forumi
376: Forumi
377: Naslovna
378: Naslovna
379: Coppermine
380: Coppermine
381: Forumi
382: Forumi
383: Forumi
384: Forumi
385: Forumi
386: Forumi
387: Coppermine
388: Forumi
389: Forumi
390: Forumi
391: Coppermine
392: Naslovna
393: Your Account
394: Forumi
395: Naslovna
396: Coppermine
397: Forumi
398: Forumi
399: Forumi
400: Naslovna
401: Coppermine
402: Forumi
403: Forumi
404: Forumi
405: Coppermine
406: Forumi
407: Forumi
408: Forumi
409: Coppermine
410: Forumi
411: Forumi
412: Forumi
413: Forumi
414: Forumi
415: Coppermine
416: News
417: Forumi
418: Forumi
419: Forumi
420: Your Account
421: Forumi
422: Forumi
423: Forumi
424: News
425: Coppermine
426: Naslovna
427: Forumi
428: Forumi
429: Forumi
430: Coppermine
431: Forumi
432: Forumi
433: Coppermine
434: Forumi
435: Forumi
436: Forumi
437: Forumi
438: Coppermine
439: Forumi
440: Forumi
441: Coppermine
442: Coppermine
443: Naslovna
444: Naslovna
445: Naslovna
446: Forumi
447: Forumi
448: Forumi
449: Forumi
450: Forumi
451: Coppermine
452: Coppermine
453: Coppermine
454: Forumi
455: Coppermine
456: Coppermine
457: Forumi
458: Naslovna
459: Forumi
460: Forumi
461: Forumi
462: Forumi
463: Forumi
464: Your Account
465: Forumi
466: Your Account
467: Coppermine
468: Forumi
469: Forumi
470: News
471: Forumi
472: Forumi
473: News
474: Forumi
475: Forumi
476: Naslovna
477: Coppermine
478: Coppermine
479: Forumi
480: Coppermine
481: Coppermine
482: Naslovna
483: Coppermine
484: Forumi
485: Forumi
486: Coppermine
487: Forumi
488: Forumi
489: Sekcije: Akvarijumske biljke,
490: Naslovna
491: Coppermine
492: Forumi
493: Coppermine
494: Your Account
495: Forumi
496: Forumi
497: Coppermine
498: Forumi
499: Forumi
500: Naslovna
501: Coppermine
502: Forumi
503: Forumi
504: Forumi
505: Forumi
506: Forumi
507: Forumi
508: Coppermine
509: Coppermine
510: Coppermine
511: Naslovna
512: Forumi
513: Forumi
514: Forumi
515: Coppermine
516: Naslovna
517: Forumi
518: Naslovna
519: Naslovna
520: Forumi
521: Coppermine
522: Forumi
523: Coppermine
524: Naslovna
525: Forumi
526: Forumi
527: Naslovna
528: Naslovna
529: Forumi
530: Naslovna
531: Forumi
532: Forumi
533: Forumi
534: Forumi
535: Forumi
536: Coppermine
537: Forumi
538: Forumi
539: Coppermine
540: Forumi
541: Forumi
542: Forumi
543: Coppermine
544: Coppermine
545: Naslovna
546: Forumi
547: Forumi
548: Forumi
549: Forumi
550: Forumi
551: Naslovna
552: Forumi
553: Forumi
554: Forumi
555: Forumi
556: Coppermine
557: Forumi
558: Forumi
559: Forumi
560: Naslovna
561: Forumi
562: Naslovna
563: Coppermine
564: Forumi
565: Forumi
566: Forumi
567: Forumi
568: Forumi
569: Naslovna
570: Forumi
571: Forumi
572: Naslovna
573: Forumi
574: Forumi
575: Forumi
576: Forumi
577: Coppermine
578: Coppermine
579: Forumi
580: Forumi
581: Surveys
582: Coppermine
583: Coppermine
584: Forumi
585: Forumi
586: Naslovna
587: Coppermine
588: Forumi
589: Coppermine
590: Forumi
591: Forumi
592: Forumi
593: Forumi
594: Your Account
595: Your Account
596: Your Account
597: Forumi
598: Forumi
599: Forumi
600: Forumi
601: Forumi
602: Coppermine
603: Forumi
604: Forumi
605: Forumi
606: Coppermine
607: Naslovna
608: Forumi
609: Forumi
610: Forumi
611: Forumi
612: Forumi
613: Coppermine
614: Forumi
615: Coppermine
616: Forumi
617: Forumi
618: News
619: Forumi
620: Forumi
621: Forumi
622: Coppermine
623: Naslovna
624: Coppermine
625: Forumi
626: Naslovna
627: Naslovna
628: Forumi
629: Forumi
630: Forumi
631: Forumi
632: Coppermine
633: Forumi
634: Forumi
635: Forumi
636: Coppermine
637: Coppermine
638: Forumi
639: Naslovna
640: Forumi
641: Coppermine
642: Forumi
643: Coppermine
644: Forumi
645: Coppermine
646: Coppermine
647: Coppermine
648: Coppermine
649: Coppermine
650: Forumi
651: Forumi
652: Forumi
653: Forumi
654: Coppermine
655: News
656: Forumi
657: Forumi
658: Forumi
659: Forumi
660: Forumi
661: Forumi
662: Coppermine
663: Forumi
664: Forumi
665: Forumi
666: Forumi
667: Surveys
668: Forumi
669: Coppermine
670: Forumi
671: Forumi
672: Forumi
673: Naslovna
674: Forumi
675: Forumi
676: Coppermine
677: Forumi
678: Forumi
679: Naslovna
680: Forumi
681: Your Account
682: Coppermine
683: Forumi
684: Forumi
685: Coppermine
686: Naslovna
687: Coppermine
688: Naslovna
689: Forumi
690: Forumi
691: Coppermine
692: Forumi
693: Forumi
694: Forumi
695: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
136717939
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › VODA › Fizičko hemijske osobine vode › problem


Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
problem  Pošalji
Poslato: Pet Nov 10, 2006 3:58 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Nov 02, 2005
Poruke: 48
Lokacija: rijeka
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

bubica78
Član


dogodile su mi se promjene pH.Jedino novo sto sam dodala jest mopan i co2.

240L, co2 10-15 mjehurića/min, svijetlo 0.3 w/l (2xt5).

s obzirom da imam duge koje više vole alkalno, rado bi da mi se ph vrati na staro, prema tome da li da maknem drvo ili co2(koji se usput noću vadim iz akvarijuma)?

razumijem da dodavanjem recimo jos svijetlosti biljke bi brže rasle te bi bilo manje co2 u vodi, ali mislim da 15 mjehurića i nije tako puno, da mi skine toliko ph, a i trenutno nisam u mogućnosti stavit jos jednu lampu.

biljke dobro rastu, Ludwigia mi se poduplala, ali neki put mi se mozda malo čini da se ribe na momente drugacije ponasaju.

evo slika u prilogi
pozdrav



1.jpg
 Opis:
 Veličina fajla:  19.94 KB
 Pogledano:  909 puta

1.jpg


3.jpg
 Opis:
 Veličina fajla:  76.49 KB
 Pogledano:  23065 puta

3.jpg


Re: problem  Pošalji
Poslato: Pet Nov 10, 2006 5:08 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


CO2 ti je krivac za obaranje pH vrednosti vode.

Iz tvog posta sam shvatio da isključuješ dopunu ugljendioksidom noću. Što znači da ti u toku noći pH raste a u toku dana pada. To je malo stresno po ribe. pretpostavljam da bi trebalo da smanjiš unos co2, ukoliko ne želiš ovako drastične promene hemizma vode.

Poseti stranice akvaristikayu.com/co2.htm i tabelu optimalnih vrednosi na adresi akvaristikayu.com/tabela.htm

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: problem  Pošalji
Poslato: Pet Nov 10, 2006 1:54 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Nov 02, 2005
Poruke: 48
Lokacija: rijeka
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

bubica78
Član


ova slika sa vrijednostima Ph je , kako je bilo prije uporabe co2 i drva(plava), a ova zelena kako je sada. Nema mi nekih većih razila dan-noć u ph(tj.sada mi je stalno zeleno).

Re: problem  Pošalji
Poslato: Pet Nov 10, 2006 6:49 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


И ја сумњам да је дрво у питању (мада не заузима занемарљиву запремину).
Како знаш да си додала свега 15ак балончића ЦО2?

Пздрв!

_________________
(Александар)

Re: problem  Pošalji
Poslato: Pet Nov 10, 2006 11:42 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


A. T. u pitanju je 15. na minut, pa puta 60. na sat itd itd. Nisi valjda pogrešno shvatio?

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: problem  Pošalji
Poslato: Sub Nov 11, 2006 8:12 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


У реду то, мене интересује како је избројала 15ак балончића? Како изгледа њен систем за додавање ЦО2 (дали постоји дифузор)? Хоћу да кажем да, не мора да значи ако је избројала мехуриће да су они допинели межању са водом. Реалније ми делује (ако има неки полу-успешан дифузор у употреби) да они ситни (невидљиви) балончићи киселе њену воду..

Поздрављам..

_________________
(Александар)

Re: problem  Pošalji
Poslato: Ned Nov 12, 2006 1:01 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Bubice, 15mehurica/minuti ne bi trebalo da drasticnije promeni pH vode osim ukoliko ti voda u akvarijumu vec nije dovoljno "meka". Iz onoga sto si slikala (ukoliko boje na fotografiji izgledaju realno i ukoliko je test OK), nesumnjivo je da je "nova'' voda blago kisela. Zato ne bi bilo lose ako bi takodje proverila i KH u svom akvarijumu. Moguce je da do pada pH dolazi zbog smanjenog kapaciteta prisutnog karbonatno-bikarbonatnog pufera u akvarijumskoj vodi. Sto se jacine svetla tice, mogla bi da dodas jos cevi ali ne preteruj jer koliko znam Duge vise vole umereno svetlo sa dovoljno zasencenih delova u akvarijumu.

FIKUS

Re: problem  Pošalji
Poslato: Ned Nov 12, 2006 2:02 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Nov 02, 2005
Poruke: 48
Lokacija: rijeka
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

bubica78
Član


evo za probu sam prestala ubacivati co2 kroz dva dana, i sad mi je ph plav.Voda je inace srednje tvrda. Jasno mi je da dodavanje co2 u optimalnoj količini i u vodi koja je srednje alkalna recimo da "prividno " mijenja ph. Ipak pitam se koliko je to dobro za ribe?!.

Re: problem  Pošalji
Poslato: Ned Nov 12, 2006 3:48 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Bubice,

Misljenja sam da je jednostavno nemoguce imati konstantan pH u akvarijumu. Ako si zabrinuta za zdravlje riba, imaj u vidu da su jedino nagle (trenutne) i znacajnije promene pH u akvarijumu opasnost. U tom smislu mislim da je upotreba hemikalija za podesavanje pH vise stetna nego sto je od koristi. Koliko znam svaka "cesmenska" voda je manje vise blago alkalna pa samim tim je i podobna za one ribe koje inaca preferiraju takvu vodu sto naravno ne znaci da i one mekovodne ribe tipa Tetri ili Discusa nece moci da normalno zive u takvoj vodi. Igranje sa preparatima pH+ i pH- u ovakvim slucajevima, vise moze da izazove stete nego li koristi. Zasto? Zato sto upotrebom hemikalija u relativno kratkom periodu mozemo oboriti pH sa 7.5 na recimo zeljenih 6.5 sto je samo po sebi sok za prisutnu riblju populaciju. Akvarijumska voda ce ubrzo nakon toga preko puferskog sistema odgovoriti na taj nacin sto ce snizeni pH opet vratiti na prvobitnu vrednost prevodjenjem karbonata u bikarbonate sto je opet novi "napad" na prisutne ribe. Zakljucak je da smo probali da ribama priustimo zeljeni pH kako je naznaceno u tabelama za svaku odredjenu vrstu a nismo uradili nista drugo osim sto smo izazvali brze padove i skokove pH. Bolje je drzati ribe na konstantno neodgovarajucem pH nego li pokusavati da im brzo podesimo zeljeni pH. Sto se pak tvojih Duga tice, cesmenska voda bez ikakvih tretmana bi trebalo da bude sasvim odgovarajuca, pretpostavljam.

U ostalom, i u prirodi dolazi do cestih promena pH kako dnevnih tako i sezonskih. Dnevne promene su uglavnom povezane sa fotosintezom dok su sezonske promene u vezi sa promenama atmosferskih uslova zbog promena godisnjih doba i sezonskih lokalnih uticaja vazdusnih struja.

Kod svih biljnih akvarijuma sa smenom svetle i tamne faze, svakodnevno dolazi do promena pH. Tokom dana, pH je nesto visi jer biljke usvajaju CO2 i oslobadjaju O2 dok se tokom noci desava obrnut proces. Verovatno iz tod razloga i ti prestajes sa dodavanjem CO2 tokom noci. Ja licno nikad nisam prekidao ubacivanje CO2 tokom noci jer sam misljenja da je dovoljno jaka aeracija akvarijumske vode preko buckanja povrsine sasvim dovoljan "amortizer" da pH drzi u opsegu koji ne moze uticati stetno po ribe. Slican primer je i kod aeracije cesmenske vode gde pH moze narasti i do 0.5 stepena tokom svega nekoliko sati ubacivanja mehurica iz vazdusne pumpe.

Dekoracija akvarijuma u vidu podloge i panjeva takodje moze da utice na pH jer karbonatne podloge po pravilu povecavaju tvrdocu i pH dok panjevi imaju suprotno dejstvo gradeci tesko rastvorne kompleksne soli sa prisutnim jonima metala. U tom smislu, moguce je da je i komad panja ubacenog u tvoj AQ u izvesnoj meri uticao na promene koje si navela.

Ima jos nekoliko faktora koji mogu u odredjenoj meri uticati na pH a to su nitrati i temperatura vode. Sto su nitrati i temperatura visi to je pH nizi i obratno.

Dodavanje CO2 je nekako postala moda u poslednjih nekoliko godina a da se mnogi akvaristi nisu ni zapitali da li je opravdano dodavati CO2 u uslovima koje imaju u akvarijumu. Zavisno od kolicine biljne mase, osvetljenja, temperature i djubriva, potreba biljaka za raspolozivim izvorom ugljenika raste. U skladu sa ovim, dodavanje CO2 je opravdano samo ukoliko su i ostali pomenuti uslovi zadovoljeni. U suprotnom, imaces konstantni visak CO2 u vodi koji biljke nece moci da usvoje sto ce uticati na snizenje pH.

Zakljucak: Promene pH koje si navela nikako ne mogu biti pogubne po ribe osim ukoliko nisu nagle. Nemoj uopste preduzimati nikakve drasticne mere u cilju podizanja pH. Pojacaj aeraciju, stavi podlogu koja je rastvorljivija u vodi, pojacaj svetlo, proveri tvrdocu vode i nitrate, radi redovne zamene vode sa cesmenskom vodom, po potrebi smanji dotok CO2 i to je to. Mislim da ceo tvoj problem nije alarmantan.

Pozdrav,
FIKUS

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Sva vremena su GMT + 1 sat
Strana 1 od 1


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma