Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 743
Ukupno: 743
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Coppermine
03: Coppermine
04: Forumi
05: Coppermine
06: Forumi
07: Forumi
08: Forumi
09: Naslovna
10: Forumi
11: Forumi
12: Forumi
13: Coppermine
14: Coppermine
15: Forumi
16: Forumi
17: Naslovna
18: Forumi
19: Forumi
20: Forumi
21: Coppermine
22: Forumi
23: Forumi
24: Forumi
25: Forumi
26: Coppermine
27: Forumi
28: Forumi
29: Forumi
30: Coppermine
31: Your Account
32: Forumi
33: Forumi
34: Forumi
35: Forumi
36: Forumi
37: Private Messages
38: Coppermine
39: Forumi
40: Forumi
41: Naslovna
42: Forumi
43: Forumi
44: Forumi
45: Naslovna
46: Forumi
47: Forumi
48: Coppermine
49: Naslovna
50: Forumi
51: Naslovna
52: Forumi
53: Naslovna
54: Forumi
55: Coppermine
56: Coppermine
57: Coppermine
58: Forumi
59: Forumi
60: Forumi
61: Forumi
62: Forumi
63: Forumi
64: Forumi
65: Naslovna
66: Coppermine
67: Coppermine
68: Coppermine
69: Forumi
70: Forumi
71: Forumi
72: Forumi
73: Forumi
74: Forumi
75: Forumi
76: Forumi
77: Naslovna
78: Coppermine
79: Forumi
80: Forumi
81: Forumi
82: Forumi
83: Forumi
84: Forumi
85: Coppermine
86: Forumi
87: Forumi
88: Forumi
89: Forumi
90: Forumi
91: Coppermine
92: Coppermine
93: Coppermine
94: Forumi
95: Forumi
96: Coppermine
97: Forumi
98: Your Account
99: Coppermine
100: Coppermine
101: Forumi
102: Forumi
103: Forumi
104: Naslovna
105: Naslovna
106: Forumi
107: Forumi
108: Coppermine
109: Forumi
110: Forumi
111: Forumi
112: Coppermine
113: Forumi
114: News
115: Coppermine
116: Coppermine
117: Coppermine
118: Forumi
119: Forumi
120: Forumi
121: Forumi
122: Coppermine
123: News
124: Forumi
125: Forumi
126: Forumi
127: Forumi
128: Naslovna
129: Naslovna
130: Forumi
131: Forumi
132: Forumi
133: Forumi
134: Forumi
135: Forumi
136: Naslovna
137: Your Account
138: Forumi
139: Coppermine
140: Forumi
141: Your Account
142: Forumi
143: News
144: Forumi
145: Forumi
146: Your Account
147: Coppermine
148: Forumi
149: Forumi
150: Naslovna
151: Forumi
152: Naslovna
153: Forumi
154: Coppermine
155: Forumi
156: Forumi
157: Forumi
158: Your Account
159: Forumi
160: Forumi
161: Naslovna
162: Forumi
163: Forumi
164: Forumi
165: Forumi
166: Coppermine
167: Naslovna
168: Forumi
169: Forumi
170: Forumi
171: Forumi
172: Forumi
173: Forumi
174: Forumi
175: Naslovna
176: Forumi
177: Forumi
178: Forumi
179: Coppermine
180: Forumi
181: Forumi
182: Forumi
183: Coppermine
184: Coppermine
185: Coppermine
186: Forumi
187: Forumi
188: Forumi
189: Forumi
190: Forumi
191: Forumi
192: Forumi
193: Forumi
194: Forumi
195: Your Account
196: Forumi
197: Coppermine
198: Forumi
199: Coppermine
200: Coppermine
201: Forumi
202: Forumi
203: Forumi
204: Forumi
205: Coppermine
206: Forumi
207: Forumi
208: Coppermine
209: Forumi
210: Forumi
211: Forumi
212: Forumi
213: Forumi
214: Coppermine
215: Forumi
216: Forumi
217: Forumi
218: Forumi
219: Naslovna
220: Your Account
221: Naslovna
222: Forumi
223: Forumi
224: Forumi
225: Forumi
226: Coppermine
227: Naslovna
228: Coppermine
229: Coppermine
230: Forumi
231: Forumi
232: Coppermine
233: Coppermine
234: Forumi
235: Coppermine
236: Forumi
237: Forumi
238: Forumi
239: Coppermine
240: Naslovna
241: Coppermine
242: Forumi
243: Coppermine
244: Your Account
245: Forumi
246: Forumi
247: Forumi
248: Forumi
249: Forumi
250: Forumi
251: Forumi
252: Forumi
253: Forumi
254: Forumi
255: Forumi
256: Forumi
257: Coppermine
258: Forumi
259: Coppermine
260: Forumi
261: Coppermine
262: Forumi
263: Forumi
264: Naslovna
265: Forumi
266: Coppermine
267: Forumi
268: Forumi
269: Coppermine
270: Forumi
271: Forumi
272: Coppermine
273: Forumi
274: Naslovna
275: Forumi
276: Forumi
277: Naslovna
278: Forumi
279: Forumi
280: Forumi
281: Forumi
282: Naslovna
283: Coppermine
284: Naslovna
285: Coppermine
286: Coppermine
287: Forumi
288: Your Account
289: Forumi
290: Forumi
291: Forumi
292: Forumi
293: Forumi
294: Naslovna
295: Forumi
296: Naslovna
297: Naslovna
298: Forumi
299: Coppermine
300: Naslovna
301: Naslovna
302: Coppermine
303: Forumi
304: Forumi
305: Coppermine
306: Forumi
307: Forumi
308: Forumi
309: Forumi
310: Forumi
311: Forumi
312: Coppermine
313: Forumi
314: Forumi
315: Coppermine
316: Forumi
317: Naslovna
318: Forumi
319: Forumi
320: Naslovna
321: Your Account
322: Coppermine
323: Forumi
324: Forumi
325: Forumi
326: Forumi
327: Forumi
328: Forumi
329: Forumi
330: Naslovna
331: Naslovna
332: Forumi
333: Forumi
334: Naslovna
335: Forumi
336: Naslovna
337: Forumi
338: Forumi
339: Naslovna
340: Coppermine
341: Forumi
342: Forumi
343: Forumi
344: Forumi
345: Forumi
346: Forumi
347: Coppermine
348: Forumi
349: Forumi
350: Forumi
351: Forumi
352: Coppermine
353: Naslovna
354: Coppermine
355: Naslovna
356: Forumi
357: Coppermine
358: Forumi
359: Forumi
360: Coppermine
361: Coppermine
362: News
363: Forumi
364: Forumi
365: Forumi
366: Forumi
367: Coppermine
368: Forumi
369: Coppermine
370: Coppermine
371: Forumi
372: Forumi
373: Coppermine
374: Forumi
375: Forumi
376: Coppermine
377: Coppermine
378: Forumi
379: News
380: Coppermine
381: Forumi
382: Forumi
383: Forumi
384: Forumi
385: Coppermine
386: Forumi
387: Naslovna
388: Forumi
389: Coppermine
390: Forumi
391: Forumi
392: Forumi
393: Coppermine
394: Forumi
395: Forumi
396: Forumi
397: Forumi
398: Forumi
399: Forumi
400: Coppermine
401: Naslovna
402: Forumi
403: Forumi
404: Forumi
405: Naslovna
406: Forumi
407: Forumi
408: Forumi
409: Forumi
410: Coppermine
411: News
412: Coppermine
413: Forumi
414: Forumi
415: Forumi
416: Forumi
417: Forumi
418: Forumi
419: Forumi
420: Forumi
421: Forumi
422: Forumi
423: Forumi
424: Coppermine
425: Naslovna
426: Forumi
427: Forumi
428: Forumi
429: Forumi
430: Forumi
431: Naslovna
432: Forumi
433: Forumi
434: Naslovna
435: Forumi
436: Forumi
437: Forumi
438: Coppermine
439: Coppermine
440: Forumi
441: Coppermine
442: Forumi
443: Coppermine
444: Forumi
445: Forumi
446: Forumi
447: Coppermine
448: Forumi
449: Forumi
450: Forumi
451: Forumi
452: Forumi
453: Forumi
454: Forumi
455: Naslovna
456: Forumi
457: Forumi
458: Forumi
459: Forumi
460: Forumi
461: Forumi
462: Your Account
463: Forumi
464: Forumi
465: Naslovna
466: Forumi
467: Naslovna
468: Coppermine
469: Forumi
470: Forumi
471: Forumi
472: Forumi
473: Forumi
474: Forumi
475: Forumi
476: Forumi
477: Forumi
478: Naslovna
479: Forumi
480: Forumi
481: Forumi
482: Forumi
483: Forumi
484: Forumi
485: Coppermine
486: Forumi
487: Coppermine
488: Forumi
489: Coppermine
490: Coppermine
491: Naslovna
492: Naslovna
493: Forumi
494: Forumi
495: Naslovna
496: Forumi
497: Forumi
498: Forumi
499: Naslovna
500: Forumi
501: Forumi
502: Forumi
503: Naslovna
504: Forumi
505: Naslovna
506: Your Account
507: Forumi
508: Forumi
509: Forumi
510: Forumi
511: Naslovna
512: Coppermine
513: Forumi
514: Forumi
515: Forumi
516: Coppermine
517: Forumi
518: Coppermine
519: Forumi
520: Forumi
521: Forumi
522: Forumi
523: Forumi
524: Coppermine
525: Forumi
526: Naslovna
527: Forumi
528: Forumi
529: Naslovna
530: Forumi
531: Naslovna
532: Forumi
533: Forumi
534: Forumi
535: Forumi
536: Forumi
537: Coppermine
538: Forumi
539: Forumi
540: Forumi
541: Naslovna
542: Coppermine
543: Forumi
544: Forumi
545: Forumi
546: Forumi
547: Forumi
548: Forumi
549: Coppermine
550: Coppermine
551: Forumi
552: Naslovna
553: Forumi
554: Forumi
555: Forumi
556: Forumi
557: Forumi
558: Forumi
559: Forumi
560: Coppermine
561: Your Account
562: Forumi
563: Forumi
564: Forumi
565: Forumi
566: Forumi
567: Private Messages
568: Forumi
569: Coppermine
570: Coppermine
571: Coppermine
572: Forumi
573: Forumi
574: Coppermine
575: Forumi
576: Coppermine
577: Forumi
578: Forumi
579: Coppermine
580: Forumi
581: Forumi
582: Forumi
583: Coppermine
584: Forumi
585: Forumi
586: Forumi
587: News
588: Naslovna
589: Coppermine
590: Naslovna
591: Coppermine
592: Forumi
593: Forumi
594: Forumi
595: Coppermine
596: Forumi
597: Forumi
598: Forumi
599: Forumi
600: Forumi
601: Forumi
602: Coppermine
603: Forumi
604: Coppermine
605: Forumi
606: Forumi
607: Forumi
608: Forumi
609: Forumi
610: News
611: Forumi
612: Forumi
613: Forumi
614: Forumi
615: Naslovna
616: Coppermine
617: Naslovna
618: Coppermine
619: Forumi
620: Coppermine
621: Forumi
622: Forumi
623: Coppermine
624: Coppermine
625: Coppermine
626: Forumi
627: Forumi
628: Forumi
629: Forumi
630: Coppermine
631: Forumi
632: Forumi
633: Forumi
634: Forumi
635: Forumi
636: Coppermine
637: Forumi
638: Your Account
639: Coppermine
640: Coppermine
641: Forumi
642: Forumi
643: Forumi
644: Forumi
645: Naslovna
646: Forumi
647: Naslovna
648: Forumi
649: Forumi
650: Coppermine
651: Forumi
652: Your Account
653: Your Account
654: Naslovna
655: Naslovna
656: Forumi
657: Forumi
658: Your Account
659: Forumi
660: Forumi
661: Forumi
662: Naslovna
663: Forumi
664: Forumi
665: Forumi
666: Forumi
667: Forumi
668: Forumi
669: Forumi
670: Coppermine
671: Forumi
672: Forumi
673: Coppermine
674: Forumi
675: Naslovna
676: Forumi
677: Forumi
678: Forumi
679: Forumi
680: Forumi
681: Forumi
682: Forumi
683: Forumi
684: Forumi
685: Your Account
686: Forumi
687: Forumi
688: Forumi
689: Forumi
690: Naslovna
691: Naslovna
692: Coppermine
693: Forumi
694: Forumi
695: Naslovna
696: Naslovna
697: Coppermine
698: Forumi
699: Forumi
700: Coppermine
701: Forumi
702: Naslovna
703: Forumi
704: Coppermine
705: Coppermine
706: Naslovna
707: Forumi
708: Forumi
709: Forumi
710: Forumi
711: Forumi
712: Forumi
713: Naslovna
714: Forumi
715: Coppermine
716: Forumi
717: Forumi
718: Forumi
719: Forumi
720: Forumi
721: Forumi
722: Forumi
723: Forumi
724: Coppermine
725: Forumi
726: Coppermine
727: Coppermine
728: Forumi
729: Coppermine
730: Forumi
731: Forumi
732: Naslovna
733: Forumi
734: Naslovna
735: Forumi
736: Naslovna
737: Forumi
738: Naslovna
739: Forumi
740: Forumi
741: Forumi
742: Coppermine
743: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
134453494
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › AKVARIJUMSKA TEHNIKA I OSTALE POTREPŠTINE › Filteri, pumpe i filtracioni sistemi › Savet oko filtracije


Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFilteri, pumpe i filtracioni sistemi Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Čet Avg 30, 2007 6:02 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Mar 03, 2007
Poruke: 31
Lokacija: skopje
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

vase
Član


Da pocnem redom ,dali ako se dva kanistra sa razlicitim protokom medjusebno povrzu paralelno na isto odvodno i dovodno crevo moze da se uveca protok ovo pitam jer mi je protok mali na atman 3338 pa zelim da stavim jos jedan kanistar a nema mesto za creva pa trazim savet od nekog poiskusnijeg oko ovog tehnickog pitanja.
Pozdrav.

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Čet Avg 30, 2007 10:15 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Bolje je 2 nezavisna kanister-filtera nego li 2 "umrezena". Kod paralelnog povezivanja, jaca pumpa ce uvek vrsiti presing na slabiju tako da ce slabija raditi pod mnogo jacim opterecenjem nego da radi samostalno. Zato bi resenje bilo da imas dva odvojena i nezavisna kanistera na primer, na obe strane akvarijuma.

fikus

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Čet Avg 30, 2007 10:49 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Нисам искусан аквариста али ако је до физике она каже да то може. Услов је да пресек излазног црева буде сразмерно већи (да прими збир та два протока без смањене брзине истог рачунајући на мањи отпор кроз ново црево, већег промера уз увећан утицај гравитације у цреву због веће количине воде). Све у свему, ако си решен да експериментишеш, предлажем да урадиш као што си осмислио уз примену ,,дебљег'' црева (које ће имати корисну површину једнаку збиру те две фиктивне) и обавезно већу меру предострожности (због знатно већег ризика од потенцијалне хаварије).
Оно што ти не иде на руку је то што је вода флуид и не бира пут. Што ће рећи, при осетним разликама притиска које стварају та два филтера на излазима долази до делимичног загушења подређене пумпе (јача пумпа малтретира слабију). Овако настао ефекат је 2х сразмерно већи што је разлика у моћи пумпи већа. То се не односи само на декларисане протоке пумпи! Рачунају се само стварани протоци филтера које је можда и немогуће у кућним условима измерити у тако формираном проточном систему. У списку релевантних чинилаца се између осталог налази стартно загушење филтера (филтер маса), проточни дизајн филтера, нагомилан отпад у датом тренутку, не предвидивост рада пумпи..
Цела ствар може бити јако добра са финансијске стране уколико ради, али и велика коцка. Оно што ти могу рећи са неким искуством је да је вода јако ,,упорна'' и уколико не држиш све у најбољем реду - загорчаће ти живот чим ти систем попусти. У сваком случају, област математике ,,вероватноћа'' каже да је укупни коефицијент кварова и отказа система (увек мањи од 1) једнак производу појединачних кеофицијената.

Поздрав!

_________________
(Александар)

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Čet Avg 30, 2007 11:09 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Mar 03, 2007
Poruke: 31
Lokacija: skopje
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

vase
Član


Upravo sam ovakve odgovore dobio i od strucnih osoba sto im je struka konstrukcija pumpi za razne namene a i to me plasi posto je voda fluid i bira liniju manjeg otpora za protok pa slabija pumpa nikad nece raditi sa zeljenim protokom a nemam mesta za creva drugog kanistra pa izgleda da cu morati nabaviti kanistar sa jacim protokom nego da uzmem jos jedan slabiji pa da nista ne postignem.OK momci hvala na savetu.

Pozdrav.

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Pet Avg 31, 2007 1:39 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


A.T,

Evo jedan praktican primer... Da li si ikada pokusao da napravis tzv. "in-line" CO2 reaktor? Jednom sam i crtao kako to cudo izgleda na ovom cenjenom sajtu. Zamisli slucaj da je pritisak gasa (citaj CO2) iznad rastvora manji nego pritisak vode na izlazu kod pumpe koja pogoni vodu iz filtera u AQ. Sta mislis, sta bi se desilo sa rastvorom secera i kvasca???

Ukratko, zbog slabijeg pritiska, flasa sa rastvorom secera i kvasca bi se najpre, do vrha napunila vodom ( kontra pritisku CO2) a nakon toga bi ili pocela ili da popusta ili bi eksplodirala. Zasto? Jer je voda nestisljiva. E pa isti slucaj je i sa 2 kanistera sa razlicitom snagom tj. protokom koji su u paralelnoj vezi. Jedini losiji nacin bi bio da budu redno vezani.

Ipak, ovu razliku u protoku kod 2 razlicite pumpe je moguce delimicno resiti i razlikom u visini vodenog stuba, ali sve to je na klimavim nogama. Iz tog razloga, da rezimiram: ovakvo povezivanje je opterecenje za obe pumpe a resenje je jednostavno i zove se Nezavisna Filtracija, kao sto vec rekoh.

Znaci 2 nezavisna kanister filtera (diferencijalni oblik jednacine). Integralni oblik ove jednacine bi bio zvucao: Ne radi povezivanje (cak ni paralelno) sa pumpama koje su razlicitog protoka. Isto vazi i za pumpe koje su istog protoka jer nominalne vrednosti nemaju blage veze sa realnoscu (neka stvarno radi kao sto pise a neka druga iste marke nije ni prineti).

Pozdrav,
fikus

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Pet Avg 31, 2007 4:34 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Хм, имам утисак да се Фикусе мало спрдаш мом предходном тексту користећи математичке фразе (нисам виши предавач математике), а ја ћу се извинити теби што сам објавио тај текст који потврђује твоју теорију (мада нисам ни знао да си га пре мене објавио пошто сам морао да прекинем писање одговора на одређено време, значи да је прошло око сат времена од тренутка када сам почео писати одговор до тренутка објаве) - извини!

Поздрав свима!

_________________
(Александар)

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Sub Sep 01, 2007 11:09 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


A.T,

Nikad ni najmanju nameru nisam imao da se bilo kome sprdam pa samim tim ni tebi. U tom smislu, izvinjenje i tebi sa moje strane. Manje vise, rekli smo isto ali na razlicite nacine, mozda ja malo eksplicitnije.

Istina, matematicka verovatnoca je uvek manja od 1 (100%) ali kad je akvaristika u pitanju, sve sto moze da krene naopako, pa cak i onda kad smo ubedjeni da je to nemoguce - krenuce.

Pozdrav,
fikus

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Ned Sep 02, 2007 12:27 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Marfijev zakon Fiki: ako nešto može da podje na gore, poćiće na gore Cool

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Ned Sep 02, 2007 7:25 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Хехе, то је само један од његових закона. Мени је најмилији онај у коме каже да је свиње немогуће научити да причају. Овај је закон наравно морао Хомер Симпсон да провери! Very Happy

Поздрав!

_________________
(Александар)

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Ned Sep 02, 2007 8:43 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Po cenu da udjemo u off-topic ( sto naravno i radimo), dodao bih i ovaj Marfijev zakon jer ipak, koliko toliko< ima veze sa akvaristikom: "Jedini nacin da vratis crvice u konzervu je da uzmes vecu konzervu".


Pozdrav,
fikus

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Pon Sep 03, 2007 7:09 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Mar 03, 2007
Poruke: 31
Lokacija: skopje
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

vase
Član


Hvala na pomoci instalirao sam unutrasnji filter Maxi jet 1200 jedan od najboljih na trzistu i dobio sam kristalno cistu vodu znaci problem je resen a za veci protok niz kanistar se koristi protocna pumpa. Na izlaznog creva se montira protocna pumpa sa zeljenim protokom s tim sto se pumpa u kanistar iskljucuje i vadi se perka i dobijas protok kakav zelis u zavisnosti od protoka dodatne pumpe, ispitana stvar ,to je dobro kad pumpa iz kanistra rikne ili oslabi.

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFilteri, pumpe i filtracioni sistemi Sva vremena su GMT + 1 sat
Strana 1 od 1


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Ne možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma