Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 592
Ukupno: 592
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Forumi
03: Forumi
04: Forumi
05: Forumi
06: Forumi
07: Coppermine
08: Forumi
09: Forumi
10: Forumi
11: Coppermine
12: News
13: Forumi
14: Coppermine
15: Bolesti riba
16: Naslovna
17: Forumi
18: Forumi
19: Coppermine
20: Forumi
21: Naslovna
22: Forumi
23: Forumi
24: Naslovna
25: Forumi
26: Forumi
27: Forumi
28: Forumi
29: Forumi
30: Forumi
31: Forumi
32: Forumi
33: Coppermine
34: Forumi
35: Coppermine
36: Coppermine
37: Forumi
38: Coppermine
39: Forumi
40: Forumi
41: Forumi
42: Forumi
43: Forumi
44: Forumi
45: Your Account
46: Naslovna
47: Forumi
48: Forumi
49: Coppermine
50: Naslovna
51: Forumi
52: Forumi
53: Coppermine
54: Forumi
55: Forumi
56: Forumi
57: Forumi
58: Forumi
59: Forumi
60: News
61: Coppermine
62: Naslovna
63: Coppermine
64: Forumi
65: Your Account
66: Forumi
67: Forumi
68: Forumi
69: Naslovna
70: Forumi
71: Coppermine
72: Forumi
73: Forumi
74: Forumi
75: Forumi
76: Forumi
77: Forumi
78: Forumi
79: Forumi
80: Forumi
81: Coppermine
82: Naslovna
83: Forumi
84: Forumi
85: Forumi
86: Forumi
87: Coppermine
88: Forumi
89: Forumi
90: Forumi
91: Forumi
92: Coppermine
93: Forumi
94: Forumi
95: Forumi
96: Coppermine
97: Forumi
98: Forumi
99: Forumi
100: Forumi
101: Forumi
102: Coppermine
103: Coppermine
104: Forumi
105: Forumi
106: Forumi
107: Forumi
108: Forumi
109: Naslovna
110: Forumi
111: Forumi
112: Forumi
113: Forumi
114: Forumi
115: Forumi
116: Coppermine
117: Forumi
118: Forumi
119: Forumi
120: Forumi
121: Forumi
122: Forumi
123: Forumi
124: Forumi
125: Forumi
126: Forumi
127: Forumi
128: Forumi
129: Forumi
130: Forumi
131: Forumi
132: Forumi
133: Forumi
134: Forumi
135: Forumi
136: Forumi
137: Naslovna
138: Forumi
139: Forumi
140: Forumi
141: Coppermine
142: Forumi
143: Forumi
144: Coppermine
145: Forumi
146: Forumi
147: Coppermine
148: Forumi
149: Forumi
150: Naslovna
151: Your Account
152: Forumi
153: Forumi
154: Forumi
155: Forumi
156: Naslovna
157: Forumi
158: Your Account
159: Coppermine
160: Forumi
161: Forumi
162: Forumi
163: Forumi
164: Forumi
165: Coppermine
166: Forumi
167: Coppermine
168: Forumi
169: Coppermine
170: Forumi
171: Coppermine
172: Forumi
173: Forumi
174: Coppermine
175: Coppermine
176: Forumi
177: Forumi
178: Forumi
179: Forumi
180: Forumi
181: Forumi
182: Forumi
183: Forumi
184: Coppermine
185: Forumi
186: Forumi
187: Coppermine
188: Naslovna
189: Forumi
190: Forumi
191: Forumi
192: News
193: Forumi
194: Forumi
195: Naslovna
196: Naslovna
197: Your Account
198: Coppermine
199: Coppermine
200: Forumi
201: Forumi
202: Naslovna
203: Forumi
204: Forumi
205: Naslovna
206: Forumi
207: Coppermine
208: Forumi
209: Naslovna
210: Coppermine
211: News
212: Forumi
213: Forumi
214: Forumi
215: Naslovna
216: Forumi
217: Forumi
218: Forumi
219: Forumi
220: Coppermine
221: Coppermine
222: Forumi
223: Forumi
224: Naslovna
225: Coppermine
226: Forumi
227: Forumi
228: Forumi
229: Forumi
230: Forumi
231: Coppermine
232: Forumi
233: Forumi
234: News
235: Forumi
236: Forumi
237: Forumi
238: Forumi
239: Coppermine
240: Forumi
241: Forumi
242: Forumi
243: Forumi
244: Forumi
245: Forumi
246: Forumi
247: Forumi
248: Coppermine
249: Forumi
250: Coppermine
251: Forumi
252: Forumi
253: Coppermine
254: Forumi
255: Naslovna
256: Forumi
257: Naslovna
258: Forumi
259: Forumi
260: Forumi
261: Coppermine
262: Naslovna
263: Forumi
264: Coppermine
265: Forumi
266: Forumi
267: Forumi
268: Forumi
269: Forumi
270: Forumi
271: Forumi
272: Forumi
273: Naslovna
274: Your Account
275: Coppermine
276: Coppermine
277: Forumi
278: Forumi
279: Forumi
280: Forumi
281: Forumi
282: Coppermine
283: Forumi
284: Coppermine
285: Forumi
286: Forumi
287: Forumi
288: Forumi
289: Coppermine
290: Forumi
291: Coppermine
292: Forumi
293: Coppermine
294: Forumi
295: Forumi
296: Forumi
297: Forumi
298: Forumi
299: Forumi
300: Coppermine
301: Naslovna
302: Your Account
303: Coppermine
304: Forumi
305: News
306: Forumi
307: Forumi
308: Forumi
309: Your Account
310: Naslovna
311: Forumi
312: Forumi
313: Forumi
314: Coppermine
315: Forumi
316: Coppermine
317: Forumi
318: Naslovna
319: Forumi
320: Forumi
321: Forumi
322: Coppermine
323: Forumi
324: Forumi
325: Forumi
326: Forumi
327: Forumi
328: Coppermine
329: Coppermine
330: Forumi
331: Coppermine
332: Forumi
333: Forumi
334: Forumi
335: Forumi
336: Forumi
337: Forumi
338: Forumi
339: Forumi
340: Forumi
341: Forumi
342: Forumi
343: Forumi
344: Coppermine
345: Naslovna
346: Forumi
347: Coppermine
348: Forumi
349: Coppermine
350: Naslovna
351: Forumi
352: Forumi
353: Coppermine
354: Coppermine
355: Naslovna
356: Forumi
357: Forumi
358: Forumi
359: Forumi
360: Coppermine
361: Forumi
362: Forumi
363: Naslovna
364: Forumi
365: Forumi
366: Naslovna
367: Forumi
368: Naslovna
369: Forumi
370: Forumi
371: Forumi
372: Forumi
373: Forumi
374: Forumi
375: Forumi
376: Forumi
377: Forumi
378: Your Account
379: Forumi
380: Forumi
381: Coppermine
382: Your Account
383: Naslovna
384: Coppermine
385: Coppermine
386: Forumi
387: Coppermine
388: Coppermine
389: Forumi
390: Forumi
391: Forumi
392: Forumi
393: Coppermine
394: Coppermine
395: Forumi
396: Naslovna
397: Forumi
398: Forumi
399: Forumi
400: Forumi
401: Forumi
402: Forumi
403: Forumi
404: Coppermine
405: Forumi
406: Forumi
407: Forumi
408: Forumi
409: Coppermine
410: Forumi
411: Forumi
412: Forumi
413: Forumi
414: Naslovna
415: Forumi
416: Forumi
417: Your Account
418: Forumi
419: Forumi
420: Forumi
421: Forumi
422: Forumi
423: Naslovna
424: Forumi
425: Coppermine
426: Coppermine
427: Coppermine
428: Forumi
429: Forumi
430: Forumi
431: Naslovna
432: Forumi
433: Coppermine
434: Forumi
435: Forumi
436: Naslovna
437: Forumi
438: Forumi
439: Forumi
440: Coppermine
441: Forumi
442: Forumi
443: Coppermine
444: Forumi
445: Naslovna
446: Naslovna
447: Naslovna
448: Forumi
449: Forumi
450: Forumi
451: Forumi
452: Coppermine
453: Forumi
454: Naslovna
455: Forumi
456: Forumi
457: Forumi
458: Forumi
459: Forumi
460: Forumi
461: Forumi
462: Naslovna
463: Coppermine
464: Forumi
465: Forumi
466: Forumi
467: Forumi
468: Forumi
469: Forumi
470: Forumi
471: Forumi
472: Forumi
473: Forumi
474: Forumi
475: Naslovna
476: Forumi
477: Forumi
478: Coppermine
479: Coppermine
480: Forumi
481: Naslovna
482: Coppermine
483: Coppermine
484: Forumi
485: Coppermine
486: Coppermine
487: Forumi
488: Your Account
489: Coppermine
490: Forumi
491: Forumi
492: Forumi
493: Forumi
494: Coppermine
495: Coppermine
496: Forumi
497: Coppermine
498: Forumi
499: Forumi
500: Naslovna
501: Naslovna
502: Forumi
503: Forumi
504: Coppermine
505: Your Account
506: Forumi
507: Forumi
508: Forumi
509: Forumi
510: Forumi
511: Forumi
512: Forumi
513: Forumi
514: Coppermine
515: Forumi
516: Forumi
517: Coppermine
518: Forumi
519: Forumi
520: Your Account
521: Forumi
522: Coppermine
523: Coppermine
524: Forumi
525: Forumi
526: Forumi
527: Forumi
528: Forumi
529: Coppermine
530: Forumi
531: Forumi
532: Forumi
533: Coppermine
534: Forumi
535: Coppermine
536: Forumi
537: Forumi
538: Forumi
539: Forumi
540: Forumi
541: Coppermine
542: Forumi
543: Your Account
544: Forumi
545: Forumi
546: Forumi
547: Forumi
548: Forumi
549: Coppermine
550: Coppermine
551: Forumi
552: Forumi
553: Forumi
554: Coppermine
555: Naslovna
556: Forumi
557: Forumi
558: Forumi
559: Coppermine
560: Forumi
561: Forumi
562: Forumi
563: Forumi
564: Forumi
565: Forumi
566: Forumi
567: Forumi
568: Forumi
569: Coppermine
570: Coppermine
571: Coppermine
572: Coppermine
573: Forumi
574: Forumi
575: Forumi
576: Forumi
577: Forumi
578: News
579: Forumi
580: Forumi
581: Coppermine
582: Forumi
583: Coppermine
584: Forumi
585: Forumi
586: Forumi
587: Your Account
588: Coppermine
589: Forumi
590: Coppermine
591: Forumi
592: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
136745266
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › SLATKOVODNA AKVARISTIKA › Slatkovodne tropske akvarijumske ribe › Epalzeorhynchus bicolor


Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumSlatkovodne tropske akvarijumske ribe Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Epalzeorhynchus bicolor  Pošalji
Poslato: Sre Dec 26, 2007 12:40 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Buca se potrudio da vam još malo pribži ovu vrstu.
Tekst je postavljen u sekcije-deo slatkovodne ribe. Možete ga pogledati OVDE a svoja zapažanja u vezi sa pomenutom vrstom izneti u ovoj temi.

_________________
Octopus

Re: Epalzeorhynchus bicolor  Pošalji
Poslato: Sre Dec 26, 2007 10:09 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 18, 2007
Poruke: 193
Lokacija: Aleksinac
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

SnikS
Član


Vrlo lose iskustvo sam imao sa bicolorom samo je on za razliku ovog sa slike imao i ledjno i oba bocna peraja crvene boje.Sve je lepo bilo dok nije narastao 10 tak cm i poceo da juri sve sto mu se priblizi.
Sa Aymonieri je bio kao u ultimate fight i na kraju je zavrsio van aq a sve ribice happy Razz Very Happy Razz i ja zajedno sa njima.
Pozz

Re: Epalzeorhynchus bicolor  Pošalji
Poslato: Sre Dec 26, 2007 10:45 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Sniks, ta riba o kojoj govoris nije E. bicolor nego Epalzeorhynchus frenatus.

Pozdrav,
FIKUS

_________________
Neka nasi akvarijumi
govore umesto nas!

Re: Epalzeorhynchus bicolor  Pošalji
Poslato: Sre Dec 26, 2007 11:26 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 18, 2007
Poruke: 193
Lokacija: Aleksinac
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

SnikS
Član


Sorry meni su tako rekli u shop ocigledno da i prodavac pravi greske.
Sorry Wink

Re: Epalzeorhynchus bicolor  Pošalji
Poslato: Uto Dec 09, 2008 12:26 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Dec 06, 2008
Poruke: 44
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

kloo
Član


Mogu da potvrdim slicnu pricu kao SnikS.

U mom slucaju potpuno sam siguran da se nije radilo o Epalzeorhynchus frenatus (Labeo) nego cini mi se bas o Epalzeorhynchus bicolor, (narocito zbog bele tackice na vrhu ledjnog peraja)...

Mozda cu da budem i malo preopsiran ali nije zgorega, ono sto se dogodilo u mom AQ je na granici "verovali-ili-ne"
Poenta price bice: dobro razmislite da li vam ova riba stvarno treba u AQ!

Elem, pre godinu dana sam (konacno) ponovo oformio akvarijum posle cca 5 godina, i vratio se akvaristici Wink 120x65x45
To je bila kombinacija svega i svacega, sa svih strana, ali ne marim, uzeleo sam se AQ i sto da ne Wink

I negde letos dobijem od prijatelja pomenutog bikolora, oko 10cm, u paketu sa dva lepa velika crna skalara, botiu macracanthus, i jos dve botie (ne znam tacan naziv, one kao leopard, lici jako na Botia almorhae). Sve lepe, odrasle ribe, zdrave, stare oko 3-4 godine. Razlog nije bio da mi ih uvali, nego je razlog bio selidba, i pucanje AQ. I tako sam dobio stvarno lepe primerke gore pomenutih, ali....
U roku od par edelja poceo je pomor mojih riba. Posto sam bas u to vreme bio dosta bio uposlen i odsutan i nisam mnogo obracao paznju na desavanja u AQ moja ad-hoc observacija je bila da su sve ribe u gornjem delu AQ i da su im peraja u ocajom stanju, da fali poneka krljust, i najvaznije, poneka ribica.
I tako, posto je ovo moje prvo iskustvo sa fontanskom pumpom, a bilo je leto i vruce, ja nadjem krivca u nedostatku O2 kupim dodatnu membransku pumpu i montiram rasprsivac...
Onda opet odem na sluzbeni put 2 nedelje, vratim se i zateknem AQ bez ijedne Moli (a bilo ih je 15ak), bez ijednog trihogastera leri (6 kom), nema klovn botije, nema skalara slajera (6), itd...
Nadjem samo vidljive ostatke jednog od dva pomenuta velika skalara i iskidano truplo plecostomusa, starog bar 10 godina, i dugog bar 25cm!!!
Jedino zivi preostali, pored bikolora: dva koridorasa, ancistrus, amoinier i (kasnije se ispostavilo)jedna 'leopard' botija!!!
Ancistrus isto old-timer, mozda oko 10ak godina i u punoj snazi sa svojih 15cm. A na telu zive rane!!!.
Pomislio sam da je neka bolestura uletela u AQ, zajedno sa pridoslim ribama od prijatelja, posto nisam primetio neku preteranu agrsivnost kod bilo koje ribe ali (i uskoro zavrsavam): noc i ja cujem frku u AQ,povremene udarce ribe u staklo. Upalim svetlo: nista...I onda sam resio da osmatram pod slabim osverljenjem sobne lampe. Da sam mogao da snimam, bilo bi za 'Discovery': bikolor se polako primice Ancistrusu, kao da mu se prikrada, onda na 5-6cm od njega se zalece i kao da ga grize!!! Ne brani teritoriju od uljeza, nego podmuklo napada!!
Paaa po..iz..eo sam, doslo mi je u trenutku da ga golim ruaka izvadim i bacim u WC solju!!!

...umesto toga je sutradan zavrsio u jednoj AQ radnji u Novom Sadu gde sam im rekao sta je uradio i dao im ga da ga poklone bilo kome, (i naravno da napomenu za sta je sposoban taj tihi ubica)

I epilog svega:ovaj stvor je uspeo da mi pobije kompletan AQ za oko mesec dana (i Ancistrus je na kraju podlegao)
Narociti mi je zao ova dva old-tjamer algara, posto su mi bili drage uspomene iz ranijih perioda bavljenja akvaristikom.

Naravno, krivica je moja, jer sam ubacio ribe sa kojima nisam imao nikakvog iskustva, i ostavio AQ da samuje jako dugo, ali....

Surfao sam po netu, ali nisam nasao opisano slicno ponasanje...
Mozda i nije uobicajeno za ovu vrstu, mozda je hemizam vde uticao na njeno ponasane,mozda promena ambijenta i 'zauzimanje' nove teritorije,.. Ne znam,... ali znam da sigurno nece vise nikad ni blizu mog AQ!

Re: Epalzeorhynchus bicolor  Pošalji
Poslato: Uto Dec 09, 2008 5:51 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Dec 02, 2008
Poruke: 303
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

panpaleoglodit
Član


Citajuci temu hteo bih da kazem da imam frenatusa koji je veci od 10cm i stvarno ne dira ni skalare ni modeste ni macracanthe.Ponasa se kao turista.

Mozda cete reci da sam promasio temu ali nisam.Hocu da vas pitam koliko se stvarno razlikuju Bicolor i Frenatus po agresivnosti s obzirom da su bliski srodnici Question
A drugo pitanje je de li sve to zavisi i od konkrete "riblje indivdue" tj da li je to pitanje srece na kakvu cemo ribu naleteti bilo da se odnosi na Bicolora ili Frenatusa Question

Re: Epalzeorhynchus bicolor  Pošalji
Poslato: Uto Dec 09, 2008 9:29 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Razlikuju se dosta i Frenatus je na glasu kao miroljubiviji. U principu razlikuju se po ponašanju od akvarijuma do akvarijuma od ribe do ribe i sami bikolori. Vidjao sam mnogo akvarijuma u kojima su bikolori bili u zajednici sa dosta riba i nisu pravili neke vanredne probleme. Takodje sam čuo za izvesne priče poput ove koju je izložio kloo. U ovom slučaju čudno mi je sledeće. Kloo, kažeš da je sa bikolorom stigao odredjen broj riba i da su iste ubijene od strane bikolora . Takodje kažeš da su sve one bile u zajednici sa okrivljenim bikolorom dugo vremena kod predhodnog vlasnika. Zašto ih on onda nije ubio kod njega. Neke kockice mi se tu malo ne slažu.

Ja iskreno sumnjam da je jedini razlog pomora tvojih riba samo bikolor. U prilog ovoj sumnji ide i činjenica da ti nisi bio baš pored akvarijuma kada se sve to dešavalo da bi bio potpuno siguran da je u pitanju bikolor. Žive rane koje pominješ mogu biti i posledica pojedinih bolesti... No sada je sve gotovo i mi samo možemo nagadjati a sumnjam da ćemo ikada biti baš sasvim sigurni.

_________________
Octopus

Re: Epalzeorhynchus bicolor  Pošalji
Poslato: Uto Dec 09, 2008 1:02 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Dec 06, 2008
Poruke: 44
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

kloo
Član


Da i meni je sve bilo jako cudno, ali sudeci po onome sto sam video ja jos uvek optuzujem bikolora. U prethodnom AQ su ribe zivele skladno, kasnije sam pricao sa prijateljem i pokusavali da objasnimo sta se desilo, ali nismo nasli objasnjenje...
Pored ovih riba tamo je bilo dosta barbusa conchonius 'slajera' koji su ziveli bar godinu zajedno, i AQ je pribliznih dimenzija, i bilje je manje-vise slicno...
Prvo mi je bilo cudno sto ova riba ima blede/bele zavrsetke peraja, pa sam pomislio da je trpi posledice selidbe, ali sam surfao i nasao da je to OK. Na dosta slika na netu su bas ovakvi, sa belicastim zavrsetcima peraja, pa sam bar siguran da se radilo o Epalzeorhynchus bicolor.
Sto se tice potencijalne bolesti, nisam bas siguran. Cudno mi je sto se sve odigralo tako brzo, a neka nova epidemija se nije ponovila. Barbusi jos zivi i zdravi kod drugog prijatelja. A svoj AQ sam naselio sa novim ribicama bez ikakve dezinfekcije i ciscenja, samo sam ubacio nove ribe unutra po pricipu 'sta-im-bog-da'. Bile su jeftine ribe, dosta male, nesto skalra, zivorotki, i nekoliko zlatnih... manje-vise, ono sto sam nasao u prvoj radnji, posto nisam jos bio nacisto da mi se nije uvukla neka bolest, ili hemija nije bila dobra,...
Ove nove ribe su zdrave, i sa neoliko (ocekivanih) gubitaka zive su i rastu.

Na netu je opisuju kao uglavnom OK ribu, mada istina, nasao sam da sa godinama ovi bikolori mogu postati agresivni prema svima ostalim ribama.Posto je i prijatelj dobio vec veliku ribu, nisam siguran o starosti pomenutog bikolora... mozda?

No svakako, ne tvrdim da je ovo uobicajeno ponasanje, nego samo da postoji nesto u njenom ponasanju sto jos nije opisano, mozda vezano za mrest, ili teritoriju, ili, bog-ce-ga-znati, a sto se probudilo sa selidbom u moj AQ, posto je promena temperamenta ocigledno nastupila sa seidbom u novo okruzenje.

Re: Epalzeorhynchus bicolor  Pošalji
Poslato: Uto Dec 09, 2008 1:17 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


U prvobitnoj varijanti akvarijuma koji je nasleđen ( ostao kod mene) uz tri plava tirkiza , velikog pleca , paleatuse , zatekao se i jedan bikolor . U akvarijum su stigle još dve Crombotie macracantus , malene . Bikolor je nakon nekoliko dana izvršio samoubistvo , iskakanjem iz akvarijuma .
Nije maltretirao nikoga , niti je on bio maltretiran . Totalno suprotno dešavanje , a objašnjenje nisam pronašao . Pozdrav

_________________
krcko

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumSlatkovodne tropske akvarijumske ribe Sva vremena su GMT + 1 sat
Strana 1 od 1


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma