Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 536
Ukupno: 536
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Forumi
03: Forumi
04: News
05: Forumi
06: Forumi
07: News
08: Naslovna
09: Forumi
10: Forumi
11: Coppermine
12: Forumi
13: Forumi
14: Forumi
15: Naslovna
16: Coppermine
17: Forumi
18: Forumi
19: Forumi
20: Forumi
21: News
22: Naslovna
23: Forumi
24: News
25: Forumi
26: Coppermine
27: Naslovna
28: Coppermine
29: Forumi
30: Coppermine
31: Forumi
32: Forumi
33: Forumi
34: Naslovna
35: Forumi
36: News
37: Forumi
38: Forumi
39: Naslovna
40: Forumi
41: Forumi
42: Naslovna
43: Forumi
44: Your Account
45: Coppermine
46: Forumi
47: Forumi
48: Naslovna
49: Forumi
50: Forumi
51: Forumi
52: Forumi
53: Forumi
54: Forumi
55: Forumi
56: Forumi
57: Naslovna
58: Naslovna
59: Forumi
60: Forumi
61: Naslovna
62: Naslovna
63: Forumi
64: Forumi
65: Naslovna
66: Forumi
67: Forumi
68: Forumi
69: Forumi
70: Coppermine
71: Forumi
72: Coppermine
73: Forumi
74: Forumi
75: Forumi
76: Forumi
77: Coppermine
78: Forumi
79: Forumi
80: Naslovna
81: Forumi
82: Forumi
83: Forumi
84: Coppermine
85: Forumi
86: Forumi
87: Coppermine
88: News
89: Naslovna
90: Coppermine
91: Coppermine
92: Forumi
93: Forumi
94: Forumi
95: Coppermine
96: Forumi
97: Naslovna
98: Forumi
99: Coppermine
100: Forumi
101: Forumi
102: Forumi
103: Forumi
104: Coppermine
105: Forumi
106: Forumi
107: Forumi
108: Coppermine
109: Naslovna
110: Naslovna
111: Forumi
112: Forumi
113: Forumi
114: Forumi
115: Coppermine
116: Your Account
117: Your Account
118: Forumi
119: Coppermine
120: Naslovna
121: Coppermine
122: Naslovna
123: Forumi
124: Forumi
125: Coppermine
126: Coppermine
127: Forumi
128: Forumi
129: Coppermine
130: Forumi
131: Forumi
132: Coppermine
133: Coppermine
134: Forumi
135: Forumi
136: Naslovna
137: Coppermine
138: Coppermine
139: Coppermine
140: Naslovna
141: Naslovna
142: Forumi
143: Forumi
144: Forumi
145: Forumi
146: Forumi
147: Forumi
148: Coppermine
149: Forumi
150: Your Account
151: Coppermine
152: Forumi
153: Forumi
154: Coppermine
155: Forumi
156: Forumi
157: Forumi
158: Forumi
159: Naslovna
160: Coppermine
161: Forumi
162: Your Account
163: Forumi
164: Forumi
165: Coppermine
166: Forumi
167: Your Account
168: Forumi
169: Naslovna
170: Forumi
171: Forumi
172: Coppermine
173: Coppermine
174: Forumi
175: Forumi
176: Forumi
177: Forumi
178: Forumi
179: Forumi
180: Naslovna
181: Forumi
182: Coppermine
183: Your Account
184: Naslovna
185: Forumi
186: Forumi
187: Forumi
188: Forumi
189: Naslovna
190: Coppermine
191: Naslovna
192: Forumi
193: Forumi
194: Forumi
195: Forumi
196: Naslovna
197: Naslovna
198: Forumi
199: Forumi
200: Coppermine
201: Naslovna
202: Forumi
203: Naslovna
204: Naslovna
205: Naslovna
206: Coppermine
207: Naslovna
208: Forumi
209: Naslovna
210: Forumi
211: Naslovna
212: Forumi
213: Naslovna
214: Forumi
215: Forumi
216: Forumi
217: Coppermine
218: Forumi
219: Forumi
220: Forumi
221: Forumi
222: Forumi
223: Forumi
224: Forumi
225: Forumi
226: Your Account
227: Coppermine
228: Forumi
229: Forumi
230: Forumi
231: Forumi
232: Forumi
233: Forumi
234: Forumi
235: Forumi
236: Forumi
237: Forumi
238: Naslovna
239: Forumi
240: Your Account
241: Forumi
242: Coppermine
243: Naslovna
244: Naslovna
245: Coppermine
246: Naslovna
247: Forumi
248: Coppermine
249: Forumi
250: Forumi
251: Forumi
252: Forumi
253: Forumi
254: Forumi
255: Coppermine
256: Forumi
257: Naslovna
258: Coppermine
259: News
260: Forumi
261: Forumi
262: Forumi
263: Forumi
264: Forumi
265: Forumi
266: Coppermine
267: Naslovna
268: Naslovna
269: Forumi
270: Coppermine
271: Forumi
272: Coppermine
273: Coppermine
274: Forumi
275: Forumi
276: Coppermine
277: Forumi
278: Coppermine
279: Coppermine
280: Forumi
281: Forumi
282: Naslovna
283: Coppermine
284: Forumi
285: Forumi
286: Naslovna
287: Forumi
288: Naslovna
289: Coppermine
290: Forumi
291: Coppermine
292: Naslovna
293: Naslovna
294: Coppermine
295: Forumi
296: Forumi
297: Forumi
298: Forumi
299: Forumi
300: Forumi
301: Forumi
302: Forumi
303: Forumi
304: Coppermine
305: Coppermine
306: Forumi
307: Forumi
308: Forumi
309: Coppermine
310: Naslovna
311: Naslovna
312: Forumi
313: Forumi
314: Naslovna
315: Forumi
316: Naslovna
317: Forumi
318: Forumi
319: Forumi
320: Naslovna
321: Coppermine
322: Naslovna
323: Coppermine
324: Naslovna
325: Forumi
326: Coppermine
327: Naslovna
328: Forumi
329: Naslovna
330: Coppermine
331: Forumi
332: Forumi
333: News
334: Coppermine
335: Coppermine
336: Forumi
337: Forumi
338: Coppermine
339: Forumi
340: Forumi
341: Coppermine
342: Naslovna
343: Forumi
344: Forumi
345: Naslovna
346: Forumi
347: Forumi
348: Forumi
349: Forumi
350: Forumi
351: Forumi
352: Forumi
353: Coppermine
354: Forumi
355: Forumi
356: Forumi
357: Forumi
358: Coppermine
359: Naslovna
360: Forumi
361: Coppermine
362: Forumi
363: Coppermine
364: Naslovna
365: Forumi
366: Forumi
367: Forumi
368: Forumi
369: Forumi
370: Forumi
371: Coppermine
372: Forumi
373: Naslovna
374: Naslovna
375: News
376: Coppermine
377: Naslovna
378: Forumi
379: Forumi
380: Forumi
381: Forumi
382: Naslovna
383: Coppermine
384: Forumi
385: Forumi
386: Forumi
387: Forumi
388: Forumi
389: Forumi
390: Naslovna
391: Naslovna
392: Forumi
393: Forumi
394: Naslovna
395: Naslovna
396: Forumi
397: Naslovna
398: Forumi
399: Coppermine
400: Coppermine
401: Forumi
402: Coppermine
403: Coppermine
404: Forumi
405: Forumi
406: Coppermine
407: Forumi
408: Forumi
409: News
410: Naslovna
411: Forumi
412: Coppermine
413: Naslovna
414: Coppermine
415: Forumi
416: Coppermine
417: Forumi
418: Forumi
419: Coppermine
420: Coppermine
421: Forumi
422: Forumi
423: Forumi
424: Forumi
425: Forumi
426: Forumi
427: Forumi
428: Forumi
429: Coppermine
430: Naslovna
431: Forumi
432: Forumi
433: Forumi
434: Forumi
435: Forumi
436: Coppermine
437: Forumi
438: Coppermine
439: Forumi
440: Naslovna
441: Forumi
442: Coppermine
443: Your Account
444: Forumi
445: Forumi
446: Coppermine
447: Forumi
448: Forumi
449: Coppermine
450: Coppermine
451: Forumi
452: Sekcije: Akvarijumske biljke,
453: Forumi
454: Forumi
455: Coppermine
456: Forumi
457: Coppermine
458: Coppermine
459: Forumi
460: Forumi
461: Forumi
462: Forumi
463: Naslovna
464: Naslovna
465: Forumi
466: Your Account
467: Forumi
468: Coppermine
469: Forumi
470: Forumi
471: Forumi
472: Forumi
473: Forumi
474: Naslovna
475: Forumi
476: Forumi
477: Forumi
478: Coppermine
479: Forumi
480: Coppermine
481: Forumi
482: Naslovna
483: Coppermine
484: Forumi
485: Naslovna
486: Forumi
487: Coppermine
488: Forumi
489: Forumi
490: Forumi
491: Naslovna
492: Forumi
493: Forumi
494: Coppermine
495: Forumi
496: Forumi
497: Naslovna
498: Forumi
499: Forumi
500: Coppermine
501: Forumi
502: Forumi
503: Coppermine
504: Naslovna
505: Forumi
506: Forumi
507: Forumi
508: Coppermine
509: Naslovna
510: Coppermine
511: Forumi
512: Naslovna
513: Forumi
514: Forumi
515: Forumi
516: Forumi
517: Coppermine
518: Naslovna
519: Forumi
520: Forumi
521: Forumi
522: Forumi
523: Forumi
524: Coppermine
525: Naslovna
526: Forumi
527: Naslovna
528: Coppermine
529: Forumi
530: Forumi
531: Coppermine
532: Naslovna
533: Forumi
534: Forumi
535: Forumi
536: Naslovna

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
136541763
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › SAM SVOJ MAJSTOR › Uradi sam › CO2 reaktor by Goblin


Idi na stranu: 1, 2  Sledeća
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumUradi sam Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
CO2 reaktor by Goblin  Pošalji
Poslato: Čet Maj 15, 2008 2:43 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Apr 09, 2005
Poruke: 1189
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Goblin
Član tima  akvaristikaonline.com


Formirajući akvarijum iz početka,čvrsto rešen da u njemu dominira tzv. tepih niskorastućih biljaka,konkretno Glossostigme elantinoides,možda najveći problem je bio kako napraviti CO2 reaktor.Činjenica je da na interenetu ima puno šema i rešenja kako to uraditi,ali većina tih rešenja nije u potponosti zadovoljavala moje zahteve.Tako da moj DIY reaktor presdtavalja kombinaciju nekoliko rešenja.

Prvi zahtev je,zbog čega se reaktor naravno i pravi,da što je moguće više poveća rastvorljivost gasa u vodi.
Drugi zahtev je da, reaktor može da stane u spoljni filter,kako bi u akvarijumu bilo što manje plastike i vakuum guma.
Treći,da bude izuzetno tih,jer me je od uvek nerviralo kada neko ima lep aq a nešto od opreme (neka pumpa) drči i time narušava celokupni ugodjaj.
I četvrti,ali ništa manje bitan,je da se u njemu što je moguće više zadržavaju mehurovi CO2,jer mi se usled obaveza dešavalo da ujutru ne upalim CO2 i da sam reaktror radi «u prazno».

Ideja je postojala,ikustvo nije manjkalo,ostalo je samo još naći pogodan «materijal».Razmišljajući,došao sam do zagljučka da bih najbolju rastvorljivost postigao «razbijanjem» CO2 mehura na više mesta prilikom prolaska kroz reaktor.

Znajući da se gas najbolje rastvara ako se meša,što brže i što jače,osnova je bila tzv. power head.Trebalo ju je nadograditi tako da ispunjava sve zacrtano.Kako propeler,usled prolaska mehura kroz power head, ne bi pravio buku shvatio sam da je poterbno da ispred propelera postoji nešto što će sam mehur razbijati u što sitnije mehuriće.

Za ovu namenu sam izkoristio filter od cigarete,koji sam ubacio u crevo koje dovodi CO2 u reaktor.Prilikom prolaska kroz filter,mehur se razbija u toliko sitne mehuriće da izgledaju kao prašna. »Prašina» dolazi do proplera koj je turbulentno meša sa vodom i time povećava rastvorljivost.

Ovim su ispunjena 3 od 4 moja zahteva.

Zatim,uzeo sam flašicu od 50 ml,izbušio je na dnu i u nju gusto napunio perlon vatu.Za perlon vatu sam se odlučio jer u tom trenutku nisam imao dugu filter masu koju bih upotrebio,a i zato jer je vata sama po sebi veoma gusta i kao takva predstavlja najveću barijeru izuzetno sitnoj «CO2 prašini».

Flašicu sam namontirao na power head,power head priključio na timer i sve pustio u rad.

Dno flašice sam okrenuo prema dnu,jer je CO2 manje gustine od vode ide ka površini,a power head mehuriće gura ka dnu.Takodje,ispod flašice sam postavio mrežu za komarce,koja ima ulogu «hvatača» mehurića koji su poblegli iz reaktora.

Kako sam već napomenuo,s vremena na vreme zaboravim da uključim dovod CO2,ali u flašici,tj. na vati, uvek ostaje odredjena količina CO2 i na taj način sam obezbedio koliko-toliko CO2,bar dok se ne vratim s fakulteta i uključim dovod.

Rastvorljivost je izuzetna.Dodajem 1mehur/s i ne primaćujem da iz reaktora izlazi bilo šta.Ako bih dodavao veću količinu CO2,mislim da bi mehurići izlazili,ali to se da rešiti dužom flašicom.

Slike slede,a ako imate koju sugestiju ili kritiku-nemojte se stideti i izneseite je.

Pozdrav,Goblin.

_________________
Sa zemljom se nije šaliti!

Re: CO2 reaktor by Goblin  Pošalji
Poslato: Čet Maj 15, 2008 2:45 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Apr 09, 2005
Poruke: 1189
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Goblin
Član tima  akvaristikaonline.com


Sve sklopljeno...

_________________
Sa zemljom se nije šaliti!

Re: CO2 reaktor by Goblin  Pošalji
Poslato: Čet Maj 15, 2008 2:48 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Apr 09, 2005
Poruke: 1189
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Goblin
Član tima  akvaristikaonline.com


Još nešto,nemojte da vas zbuni ovaj nepovratni ventil na venturi nastavku.On nema nikakvu posebnu namenu.Samo ne dozvoljava da voda sa CO2 izlazi kroz vetnuri,tj. ima ulogu zapušača! Laughing

_________________
Sa zemljom se nije šaliti!

Re: CO2 reaktor by Goblin  Pošalji
Poslato: Čet Maj 15, 2008 5:11 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2008
Poruke: 43
Lokacija: šabac
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

drvetmed
Član


Izgleda mi odlično, bravo Gobline Wink Ja sam problem sa rastvaranjem CO2
rešio vrlo slično, samo bez flašice. Na crevo koje vodi od motorne pumpe sam stavio razvodnik (za kompesore koji izbacuju kiseonik za više akvarijuma) . Do razvodnika sam takođe doveo i crevo od CO2 koje u sebi ima pomenuti filter od cigareta , o zidove tog razvodnika se razbijaju mehurovi CO2 i rezultat su vrlo fini mehurići-magla a perling je fantastičan akvarijum mi je kao velika čaša kisele vode. Jedino je šum tu ali nije tako strašan Laughing

Re: CO2 reaktor by Goblin  Pošalji
Poslato: Čet Maj 15, 2008 5:32 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Apr 09, 2005
Poruke: 1189
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Goblin
Član tima  akvaristikaonline.com


Ako imaš vremena,mogao bi da uslikaš sve to,bilo bi korisno... Very Happy

_________________
Sa zemljom se nije šaliti!

Re: CO2 reaktor by Goblin  Pošalji
Poslato: Čet Maj 15, 2008 7:40 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Maj 11, 2008
Poruke: 173
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

Turtle
Član


Procitao sam ceo text (lepo osmisljeno), ali nije mi jasno u cemu je fora kod CO2 u aq i sta radi u aq.

Re: CO2 reaktor by Goblin  Pošalji
Poslato: Čet Maj 15, 2008 9:18 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 18, 2007
Poruke: 193
Lokacija: Aleksinac
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

SnikS
Član


CO2 u aq je potreban biljkama za bolji rast a to mi svi akvaristi (biljni) narvno tezimo ka tome da im omogucimo pravilan i brz razvoj.Ima dosta tema na forumu sta,kako i zasto CO2 u aq,prelistaj ih i mozes mnogo da naucis ali sustina CO2 je da ga perfektno rastvoris u vodi.
Gobline svaka cast na izumu ali jedno malo pitanje,
zar nije sve to lakse sa staklenim difuzorom?

Ja koristim trenutno kao rastvarac CO2 grancicu vinove loze do 1 juna kada stize difuzor.

Re: CO2 reaktor by Goblin  Pošalji
Poslato: Čet Maj 15, 2008 11:06 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Nov 02, 2006
Poruke: 692
Lokacija: Frauendorf
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

vienna
Aqua maniac


sniks da li ti je grancica u vidu rasprsivaca
daj ljubim te uslikaj mi to bas me zanima kako izgleda Very Happy

Re: CO2 reaktor by Goblin  Pošalji
Poslato: Čet Maj 15, 2008 11:11 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 18, 2007
Poruke: 193
Lokacija: Aleksinac
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

SnikS
Član


Da,sluzi kao rasprasivac.Malo se zasece i to je to,izlaze toliko sitni mehurici kao prah.
Evo slike

Re: CO2 reaktor by Goblin  Pošalji
Poslato: Čet Maj 15, 2008 11:27 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Nov 02, 2006
Poruke: 692
Lokacija: Frauendorf
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

vienna
Aqua maniac


sjajna fora
ovde sma vidjala takve rasprsivace ,od nekakvog drveta
bas kao klasican rasprsivac ,kockica /plocica smao drvo ,namenjen CO2 nego se ja nisma usudjivala da probam Laughing
dobra fora dobra
vala od malo para eto resenja ,svaka cast Wink

Re: CO2 reaktor by Goblin  Pošalji
Poslato: Čet Maj 15, 2008 11:31 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Apr 09, 2005
Poruke: 1189
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Goblin
Član tima  akvaristikaonline.com


SnikS citat:
.
Gobline svaka cast na izumu ali jedno malo pitanje,
zar nije sve to lakse sa staklenim difuzorom?

Ja koristim trenutno kao rastvarac CO2 grancicu vinove loze do 1 juna kada stize difuzor.

Pa jeste,ali to nije ono što je meni trebalo.

Pošto noću gasim dovod CO2 (čitaj:potpuno zavrćem slavinu),a kada ustanem,desi mi se da zaboravim da je odvrnem,tako da mi je bilo potrebno da se u reaktoru zadrži CO2 od prethodne večeri,kao bi konc. bila kako-tako održavana dok se ja ne vratim s fakulteta i ponovo je odvrnem.

Nisam imao prilike da u živo vidim stalkeni difuzor,ali kako se meni čini (barem sa fotografija) on radi po principu raspršivača,samo sa mnogo sitnijim rupicama,da ne kažem porama,tako da tu nema ničega što će taj CO2 mehanički mešati sa vodom.

Ne kažem da je ovaj moj izum,kako si ga nazvao,bolji od staklenog difuzora,ali ideja je bila da rastvorljivost bude nešto manja od 100% i mislim da sam blizu toga,jer se gas povećano rastvara prilikom turbulentnog mešanja sa vodom,mehurići "prašine" gotovo da ne napuštaju reaktor,a mislim da to stakleni difuzor ne može da odradi.

_________________
Sa zemljom se nije šaliti!

Re: CO2 reaktor by Goblin  Pošalji
Poslato: Pet Maj 16, 2008 1:16 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Nov 02, 2006
Poruke: 692
Lokacija: Frauendorf
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

vienna
Aqua maniac


imam plasticni reaktor ,kupovni ,mrezica i sl neka mikro fina i jeste ,jedino sto gura mehurice je sam gas....jeste rastvorljivo ali videvsi neke AQ kapiram da je tako rastvorljivost veca
jedino sto sma ja uradila je da mlaz dovodne cevi preciscene vode iz filtera bije gotovo preko reaktora ,tako rasprsujem vec rasprseno .

Goblin izvini ako ti miniram temu ,al eto nekako mi je ipak nadovezano ovo sto pricamo usput.

Re: CO2 reaktor by Goblin  Pošalji
Poslato: Pet Maj 16, 2008 1:34 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Apr 09, 2005
Poruke: 1189
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Goblin
Član tima  akvaristikaonline.com


vienna citat:
jeste rastvorljivo ali videvsi neke AQ kapiram da je tako rastvorljivost veca

Nisam baš najbolje razumeo,za koji reaktor misliš da bolje rastvara?

_________________
Sa zemljom se nije šaliti!

Re: CO2 reaktor by Goblin  Pošalji
Poslato: Pet Maj 16, 2008 11:05 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Nov 02, 2006
Poruke: 692
Lokacija: Frauendorf
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

vienna
Aqua maniac


pa za taj tvoj koji i,ma pride potapajucu pumpu

Re: CO2 reaktor by Goblin  Pošalji
Poslato: Ned Jul 06, 2008 5:04 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 07, 2007
Poruke: 16
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

panco
Novi član


Da predstavim moj DIY co2 reaktor.Bocu od 0.5l odsecemo vrh izbusimo sa strane rupu za pumpu.pumpu i bocu zadihtujemo sa gumom za provlacenje el.instalacije.Nema nikakvog odrzavanja a rastvara co2 kao lud.Za 1h rada pri 1 mehur u sekundi sve ribice su na povrsini.100l akvarijum.(Pa sam ukljucio vazdusnu pumpu u filteru).

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumUradi sam Sva vremena su GMT + 1 sat
Idi na stranu: 1, 2  Sledeća
Strana 1 od 2


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Ne možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma