Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 652
Ukupno: 652
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Naslovna
02: Forumi
03: Forumi
04: Coppermine
05: Naslovna
06: Private Messages
07: Forumi
08: Forumi
09: Forumi
10: Forumi
11: Forumi
12: Naslovna
13: Coppermine
14: Naslovna
15: Forumi
16: Naslovna
17: Forumi
18: Forumi
19: Naslovna
20: Naslovna
21: Forumi
22: Forumi
23: Forumi
24: Naslovna
25: Forumi
26: Forumi
27: Forumi
28: Coppermine
29: Naslovna
30: Forumi
31: Forumi
32: Forumi
33: Forumi
34: Forumi
35: Forumi
36: Naslovna
37: Naslovna
38: Naslovna
39: Naslovna
40: Forumi
41: Coppermine
42: Naslovna
43: Coppermine
44: Coppermine
45: News
46: Coppermine
47: Forumi
48: Forumi
49: Forumi
50: Naslovna
51: Forumi
52: Coppermine
53: Coppermine
54: Naslovna
55: Forumi
56: Coppermine
57: Forumi
58: Forumi
59: Coppermine
60: Forumi
61: Coppermine
62: Forumi
63: Forumi
64: Your Account
65: Coppermine
66: Forumi
67: Coppermine
68: Forumi
69: Forumi
70: Naslovna
71: Your Account
72: Coppermine
73: Forumi
74: Forumi
75: Forumi
76: Forumi
77: Naslovna
78: Forumi
79: Coppermine
80: Forumi
81: Forumi
82: Forumi
83: Coppermine
84: Your Account
85: Coppermine
86: Forumi
87: Forumi
88: Coppermine
89: Forumi
90: Forumi
91: Forumi
92: Your Account
93: Coppermine
94: Coppermine
95: Forumi
96: Coppermine
97: Coppermine
98: Forumi
99: Naslovna
100: Coppermine
101: Coppermine
102: Coppermine
103: Coppermine
104: Forumi
105: Coppermine
106: Forumi
107: Forumi
108: Forumi
109: Forumi
110: Naslovna
111: Coppermine
112: Naslovna
113: News
114: Naslovna
115: Forumi
116: Naslovna
117: Your Account
118: Naslovna
119: Forumi
120: Forumi
121: Forumi
122: Forumi
123: Naslovna
124: Coppermine
125: Forumi
126: Coppermine
127: Forumi
128: Naslovna
129: Forumi
130: Forumi
131: Naslovna
132: Coppermine
133: Forumi
134: Forumi
135: Forumi
136: Coppermine
137: Naslovna
138: Coppermine
139: Coppermine
140: Coppermine
141: Coppermine
142: Forumi
143: News
144: Forumi
145: Coppermine
146: Forumi
147: Forumi
148: Forumi
149: Naslovna
150: Forumi
151: Forumi
152: Forumi
153: Forumi
154: Forumi
155: Naslovna
156: Forumi
157: Forumi
158: Coppermine
159: Coppermine
160: Coppermine
161: Coppermine
162: Coppermine
163: Forumi
164: Naslovna
165: Naslovna
166: Your Account
167: Forumi
168: Naslovna
169: Forumi
170: Forumi
171: Naslovna
172: Your Account
173: Forumi
174: Forumi
175: Forumi
176: Coppermine
177: Coppermine
178: Forumi
179: Forumi
180: Forumi
181: Forumi
182: Forumi
183: Forumi
184: Forumi
185: Forumi
186: Forumi
187: Forumi
188: Forumi
189: Coppermine
190: Coppermine
191: Naslovna
192: Naslovna
193: Coppermine
194: Forumi
195: Forumi
196: Naslovna
197: Coppermine
198: Forumi
199: Coppermine
200: Forumi
201: Forumi
202: Forumi
203: Naslovna
204: Coppermine
205: Coppermine
206: Forumi
207: Coppermine
208: Forumi
209: Forumi
210: Forumi
211: Coppermine
212: Forumi
213: Forumi
214: Coppermine
215: Forumi
216: Naslovna
217: Forumi
218: Forumi
219: Naslovna
220: Forumi
221: Your Account
222: Forumi
223: Forumi
224: Naslovna
225: Coppermine
226: Forumi
227: Coppermine
228: Naslovna
229: Naslovna
230: Coppermine
231: Forumi
232: Coppermine
233: Forumi
234: Forumi
235: Coppermine
236: Forumi
237: Forumi
238: Coppermine
239: Forumi
240: Forumi
241: Forumi
242: Forumi
243: Forumi
244: Forumi
245: Forumi
246: Forumi
247: Forumi
248: Forumi
249: Coppermine
250: Forumi
251: Forumi
252: Forumi
253: Coppermine
254: Coppermine
255: Forumi
256: Coppermine
257: Forumi
258: Forumi
259: Forumi
260: Sekcije: Akvarijumske biljke,
261: Naslovna
262: Coppermine
263: Forumi
264: Coppermine
265: Coppermine
266: Forumi
267: Naslovna
268: Forumi
269: Forumi
270: Forumi
271: Forumi
272: Forumi
273: Forumi
274: Forumi
275: Forumi
276: Naslovna
277: Forumi
278: Naslovna
279: Forumi
280: Coppermine
281: Forumi
282: Forumi
283: Naslovna
284: Forumi
285: Coppermine
286: Forumi
287: Your Account
288: Forumi
289: Naslovna
290: Coppermine
291: Forumi
292: Naslovna
293: Forumi
294: Naslovna
295: Forumi
296: Forumi
297: Forumi
298: Forumi
299: Coppermine
300: Naslovna
301: Forumi
302: Naslovna
303: Forumi
304: Forumi
305: Naslovna
306: Forumi
307: Naslovna
308: Forumi
309: Forumi
310: Forumi
311: Coppermine
312: Coppermine
313: Naslovna
314: Forumi
315: Coppermine
316: Coppermine
317: Forumi
318: Forumi
319: Naslovna
320: Naslovna
321: Naslovna
322: Forumi
323: Forumi
324: Forumi
325: Forumi
326: Coppermine
327: Naslovna
328: Forumi
329: Coppermine
330: Forumi
331: Forumi
332: Naslovna
333: Coppermine
334: Forumi
335: Coppermine
336: Naslovna
337: Forumi
338: Forumi
339: Naslovna
340: Forumi
341: Forumi
342: Forumi
343: Naslovna
344: Coppermine
345: Forumi
346: Forumi
347: Forumi
348: Naslovna
349: Forumi
350: Forumi
351: Forumi
352: Forumi
353: Your Account
354: Forumi
355: Your Account
356: Forumi
357: Forumi
358: Forumi
359: Coppermine
360: Naslovna
361: Coppermine
362: Coppermine
363: Forumi
364: Forumi
365: Forumi
366: Naslovna
367: Forumi
368: Forumi
369: Forumi
370: Forumi
371: Coppermine
372: Forumi
373: Forumi
374: Naslovna
375: Forumi
376: Naslovna
377: Coppermine
378: Forumi
379: Forumi
380: Coppermine
381: Coppermine
382: Forumi
383: Naslovna
384: Coppermine
385: Naslovna
386: Forumi
387: Coppermine
388: Coppermine
389: Coppermine
390: Forumi
391: Naslovna
392: Naslovna
393: Forumi
394: Forumi
395: Forumi
396: Forumi
397: Forumi
398: Forumi
399: Coppermine
400: Naslovna
401: Forumi
402: Coppermine
403: Forumi
404: Coppermine
405: Forumi
406: Forumi
407: Coppermine
408: Coppermine
409: Forumi
410: Forumi
411: Forumi
412: Forumi
413: Forumi
414: Forumi
415: Naslovna
416: Coppermine
417: Forumi
418: Coppermine
419: Coppermine
420: Coppermine
421: Naslovna
422: Forumi
423: Forumi
424: Coppermine
425: Coppermine
426: Forumi
427: Forumi
428: Forumi
429: Coppermine
430: Forumi
431: Coppermine
432: Forumi
433: Forumi
434: Forumi
435: Coppermine
436: Forumi
437: Forumi
438: Coppermine
439: Forumi
440: Naslovna
441: Forumi
442: Forumi
443: Forumi
444: Forumi
445: Naslovna
446: Bolesti riba
447: Forumi
448: Forumi
449: Coppermine
450: Forumi
451: Coppermine
452: Forumi
453: Forumi
454: Forumi
455: Forumi
456: Forumi
457: Forumi
458: Naslovna
459: Forumi
460: Forumi
461: Forumi
462: Naslovna
463: Forumi
464: Forumi
465: Forumi
466: Forumi
467: Forumi
468: Forumi
469: Forumi
470: Forumi
471: Naslovna
472: Forumi
473: Forumi
474: Coppermine
475: Forumi
476: Coppermine
477: Forumi
478: Forumi
479: Coppermine
480: Coppermine
481: Forumi
482: Forumi
483: Coppermine
484: Forumi
485: Forumi
486: Forumi
487: Coppermine
488: Forumi
489: Coppermine
490: Forumi
491: Forumi
492: Forumi
493: Forumi
494: Coppermine
495: Naslovna
496: Coppermine
497: Coppermine
498: Forumi
499: Forumi
500: Forumi
501: Forumi
502: Coppermine
503: Forumi
504: Forumi
505: Forumi
506: Forumi
507: Naslovna
508: Forumi
509: Coppermine
510: Forumi
511: Coppermine
512: Coppermine
513: Coppermine
514: Forumi
515: Forumi
516: Forumi
517: News
518: Forumi
519: Naslovna
520: Forumi
521: Forumi
522: Forumi
523: Forumi
524: Coppermine
525: Coppermine
526: Coppermine
527: Forumi
528: Forumi
529: Forumi
530: Forumi
531: Forumi
532: Coppermine
533: Forumi
534: Forumi
535: Coppermine
536: Forumi
537: Coppermine
538: Coppermine
539: Coppermine
540: Forumi
541: Forumi
542: Forumi
543: Forumi
544: Forumi
545: Forumi
546: Coppermine
547: Coppermine
548: Forumi
549: Forumi
550: Forumi
551: Forumi
552: Coppermine
553: Forumi
554: Forumi
555: Coppermine
556: Forumi
557: Forumi
558: Coppermine
559: Forumi
560: Coppermine
561: Forumi
562: Forumi
563: Coppermine
564: Coppermine
565: Forumi
566: Coppermine
567: Forumi
568: Naslovna
569: Coppermine
570: Coppermine
571: Forumi
572: Forumi
573: Forumi
574: Coppermine
575: Forumi
576: Coppermine
577: Forumi
578: Forumi
579: Forumi
580: News
581: Forumi
582: Coppermine
583: Forumi
584: Naslovna
585: Forumi
586: Coppermine
587: Coppermine
588: Forumi
589: Forumi
590: Forumi
591: Coppermine
592: Forumi
593: Coppermine
594: Forumi
595: Forumi
596: Forumi
597: Forumi
598: Forumi
599: Forumi
600: Forumi
601: Coppermine
602: Forumi
603: Forumi
604: Forumi
605: Forumi
606: Naslovna
607: Forumi
608: Coppermine
609: Coppermine
610: Coppermine
611: Your Account
612: Forumi
613: Naslovna
614: Forumi
615: Forumi
616: Forumi
617: Coppermine
618: Coppermine
619: Forumi
620: Forumi
621: Forumi
622: Coppermine
623: Forumi
624: Naslovna
625: Forumi
626: Forumi
627: News
628: Naslovna
629: Forumi
630: Forumi
631: Forumi
632: Coppermine
633: Forumi
634: Your Account
635: Your Account
636: Forumi
637: Forumi
638: Forumi
639: Coppermine
640: Naslovna
641: Forumi
642: Forumi
643: Forumi
644: Naslovna
645: Coppermine
646: Forumi
647: Coppermine
648: Your Account
649: Coppermine
650: Forumi
651: Forumi
652: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
134359108
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › VODA › Fizičko hemijske osobine vode › Jonoizmenjivači


Idi na stranu: 1, 2, 3  Sledeća
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Re: Destilovana voda za diskuse  Pošalji
Poslato: Sre Avg 17, 2005 12:37 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 10, 2005
Poruke: 63
Lokacija: Herceg Novi
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

Marokanac
Član


Moze li i ko nesto detaljnije reci o jonoaparatu.
koliko kosta
gdje se nabavlja
neke karakteristike
kako radi

Re: Destilovana voda za diskuse  Pošalji
Poslato: Sre Avg 17, 2005 3:43 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 01, 1970
Poruke: 33
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

Ema
Član


Marokanac, jonomati kako ih obicno akvaristi zovu su uredjaji koji svoj rad zasnivaju na osobini jonoizmenjivackih smola da zamenjuju odredjene jone. Obzirom na to koje jone zamenjuju postoji veliki broj jonoizmenjivakih smola. One mogu biti kisele (jako i slabo kisele) bazne, (jako i slabo bazne) ili pak neutralne. Napraviti dobar jonoizmenjivacki sistem nije ni malo jednostavno i to je duga prica. Vise puta sam upoznala akvariste koji su zbog nepoznavanja principa rada ovih uredjaja vise odmogli nego pomogli svojim ribama. Mislim da na nasim prostorima mali broj akvarista koristi ove uredjaje na adekvatan nacin. Izgleda da velika vecina koristi samo jako ili slabo kisele smole sto u principu nije dovoljno. Potrudicu se da vam ovih dana iscrtam jedan jednostavan a efikasan jonoizmenjivacki sistem kada nadjem vremena.

Re: Destilovana voda za diskuse  Pošalji
Poslato: Sre Avg 17, 2005 3:49 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Mar 01, 2005
Poruke: 48
Lokacija: beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Nemanja
Član


Ja koristim za svoje discuse jako kiselu smolu, od 2l, koja mi daje ph oko1, kh oko 2, zatim to mesam sa cesmovacom dok ne dodjem do ph 6-6.5, a kh ne ispod 4. Odstoji na aeraciji 24h i onda menjam vodu.Imam aq. od 330l. manjam oko 60l vode svaki treci dan. Za sada nisam imao nekih vecih problema, ali nemam uslove za tri kolone, sto verujem da je bolje, kao sto kaze Ema.

_________________
PH Konsultant

Re: Jonoizmenjivači  Pošalji
Poslato: Sre Avg 17, 2005 4:02 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 22, 2005
Poruke: 84
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

Master
Administrator


Ja sam ovo odvojio kao posebnu temu.
Trudite se da otvarate nove teme a ne da u okviru jedne diskutujete o više stvari. Na taj način forum će svim budućim članoovima biti jednostavniji za korišćenje i informacije će im biti dostupnije. Wink

_________________
Do not worry ... I take care
Master

Re: Jonoizmenjivači  Pošalji
Poslato: Čet Avg 18, 2005 11:52 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 10, 2005
Poruke: 63
Lokacija: Herceg Novi
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

Marokanac
Član


Nema problema. Nego mi nesto bilo glupo da otvorim novu temu jer sam vec nekoliko postavio.

Mogu li ti aparati jednostavno da se kupe.
Kada koristis vodu iz njih moras li je redovno mijenjati kao sto nemanja to radi.

Re: Jonoizmenjivači  Pošalji
Poslato: Čet Avg 18, 2005 5:33 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 28, 2005
Poruke: 1046
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Peca
Moderator


Dok Ema ne nađe malo vremena da objasni razliku između kisele i bazne smole, ja ću probati da bar malo pomognem Marokancu. Prvo, kod nas nema takvih aparata u prodaji. Jedino se mogu naći DIY (kućna izrada) aparati, koji su uglavnom loše izrade i retko kad dosta dobri. Mogu se pohvaliti da imam jedan od bolje urađenih jonomata. Moj primerak je relativno mali, sadrži samo 2 litra smole. Nisam sigurn koja je tačno smola (mislim da je Bayer Levatit, ali ko zna) ali znam da je jako kisela. Voda na izlazu je pH 3. U pitanju je jonomat sa jednom kolonom, dakle samo jedna vrsta smole (ono o čemu je Ema govorila). Voda u jonomat ulazi sa donje strane, logično, da ne bi došlo do pojave mrtvih zona u suprotnom. Ako bi voda "padala" brzo bi našla neke kanale i prolazila samo kroz njih. Ovako se pod pritiskom diže i ravnomerno prolazi kroc celu cev.
Što se tiče samog rada sa jonomatom, nije nikakav problem. Suština je da se meri dobijena voda i kda pH poraste (npr. na pH 5) smola se regeneriše. Dakle, kad se jednom kupi smola, traje zaista dugo. Nema zamene filtera kao kod RO uređaja. Ovde pričam o jednostavnim, hobi uređajima, naravno. Ukoliko se jonomat ne koristi duže od 15-ak dana, potrebno je propustiti jedan deo vode kroz aparat, pre sakupljanja za akvarističku upotrebu. Da napomenem da je potrebni protok vode kroz aparat dosta slab i moj jonomat napuni 20 litara za 2 časa.
Stavljam i par fotografija, kao ilustraciju ove teme.



Jonomat_delovi.jpg
 Opis:
 Veličina fajla:  38.28 KB
 Pogledano:  1336 puta

Jonomat_delovi.jpg


Jonomat_04.JPG
 Opis:
 Veličina fajla:  41.07 KB
 Pogledano:  1368 puta

Jonomat_04.JPG


Re: Jonoizmenjivači  Pošalji
Poslato: Uto Avg 23, 2005 2:15 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 13, 2005
Poruke: 8
Lokacija: Mladenovac
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

Discus
Novi član


Ja koristim slabokiselu smolukoja daje pH 6 kH2 stoje idealno za mojepotrebe. Mozda je mnogo bolje da nabavis slabokiselu smolu i sanjom daradis. Moraobi da dodam samo jos nesto voda kuju propustis kroz jonomat moras nakon propustanja obogatiti kiseonikom pomocu rasprsivaca.

Re: Jonoizmenjivači  Pošalji
Poslato: Uto Avg 23, 2005 11:24 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 07, 2005
Poruke: 7
Lokacija: Beograd-Krnjaca
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

soko
Novi član


peco kako bi mogao da se pogleda tvoj jonomat jer me interesuje izrada istog ili slicnog

Re: Jonoizmenjivači  Pošalji
Poslato: Sre Avg 24, 2005 2:46 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jun 20, 2005
Poruke: 37
Lokacija: Backa Palanka
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

Ramirezi
Član


Pozdrav

Vec dize vremena pokusavam da dodjem u posed jonoizmenjivackih masa tj. smola ali ih je kod nas veoma tesko pronaci!
Sto se tice izrade kolona to ne bi trebalo tako mistifikovati najveci problem je pronaci kvalitetne smole?
Kako u Srbiji doci do kvalitetnih smola?

Re: Jonoizmenjivači  Pošalji
Poslato: Sre Avg 24, 2005 9:58 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Ramirezi nema tu nikakve mistifikacije. Većina akvarista nepravilno koristi jonoizmenjivačke smole. Koriste se čak i neki tipovi smola koji nisu predvidjeni za takvu upotrebu. Ema je u pravu jer do sada sam kod akvarista video mali broj adekvatno odradjenih jonoizmenjivačkih sistema.

_________________
Octopus

Re: Jonoizmenjivači  Pošalji
Poslato: Čet Avg 25, 2005 3:27 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jun 20, 2005
Poruke: 37
Lokacija: Backa Palanka
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

Ramirezi
Član


Sve je to u redu i ja sam do sada video raznorazne skalamerije!
Najgore je ipak sto vecina akvarista na nasim prostorima koristi smole koje su namenjena za omeksavanje vode u topolovodnom sistemima pa se posle pitaju i ceskaju po glavi kad pocne riba da im crkava u mrestu.
Ovakvih problema sam i ja imao u pocetku posto sam nabavljao vodu od jednog prijatelja koji u svojim jonoizmenjivackim kolonama ima Permealit smole namenjene za omeksavanje vode u toplovodima.

Re: Jonoizmenjivači  Pošalji
Poslato: Pet Avg 26, 2005 1:55 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 28, 2005
Poruke: 1046
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Peca
Moderator


Nisam siguran u laku izradu jonomata. Imao sam priliku da vidim dosta DIY jonomata koji su relativno brzo pukli zbog loših materijala (bilo plastike bilo lepkova). Ipak je tu voda koji stalno vrši pritisak. Ne zaboravite da smola mora biti konstantno vlažna. Sokole, nije problem da pogledaš jonomat. Pošalji mi neki broj na PP pa se čujemo.

Re: Jonoizmenjivači  Pošalji
Poslato: Uto Avg 23, 2011 12:50 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2009
Poruke: 27
Lokacija: Pancevo
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

misoo83
Član


Pozdrav

Jel moze neko da mi napise gde mogu da se censored ove smole censored i od cega bi bilo najbolje napraviti kuciste za te smole kroz koje prolazi voda i gde se omeksava sa smolom.

Re: Jonoizmenjivači  Pošalji
Poslato: Uto Avg 23, 2011 10:57 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Nije dozvoljeno postavljati pitanja šta gde kupiti i po kojoj ceni-Rečenica iz Pravila Foruma. Pozdrav

_________________
krcko

Re: Jonoizmenjivači  Pošalji
Poslato: Uto Avg 23, 2011 1:02 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Maj 18, 2010
Poruke: 200
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

shone_ns
Član


Lepo je da je neko konačno nešto napisao, ali pitanje je da li je neko od ljudi koji su ovo pisali još uvek na forumu, pošto je post star oko 6 godina.
Jednostavnije, a i praktičnije rešenje ti je RO uređaj, a verovatno i jeftinije. Ne znam da li uopšte mogu da se nabave smole...

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Sva vremena su GMT + 1 sat
Idi na stranu: 1, 2, 3  Sledeća
Strana 1 od 3


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma