Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 660
Ukupno: 660
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Forumi
03: Forumi
04: Forumi
05: Coppermine
06: News
07: Forumi
08: Coppermine
09: Forumi
10: Forumi
11: Coppermine
12: Naslovna
13: Coppermine
14: Forumi
15: Coppermine
16: Forumi
17: Naslovna
18: Forumi
19: Coppermine
20: Forumi
21: Forumi
22: Coppermine
23: Forumi
24: Coppermine
25: Forumi
26: Forumi
27: Forumi
28: Coppermine
29: Coppermine
30: Forumi
31: Forumi
32: Coppermine
33: Forumi
34: Forumi
35: Forumi
36: Your Account
37: Forumi
38: Coppermine
39: Forumi
40: Forumi
41: Forumi
42: Forumi
43: Coppermine
44: Naslovna
45: Forumi
46: Forumi
47: Forumi
48: Forumi
49: Forumi
50: Forumi
51: Forumi
52: Naslovna
53: Forumi
54: Coppermine
55: Coppermine
56: Forumi
57: Forumi
58: Forumi
59: Coppermine
60: Forumi
61: Forumi
62: Forumi
63: Forumi
64: Forumi
65: Naslovna
66: Forumi
67: Forumi
68: Naslovna
69: Forumi
70: Forumi
71: Forumi
72: Forumi
73: Forumi
74: Forumi
75: Coppermine
76: Naslovna
77: Forumi
78: Forumi
79: Forumi
80: Forumi
81: Forumi
82: Forumi
83: Coppermine
84: Forumi
85: Naslovna
86: Naslovna
87: Forumi
88: Forumi
89: Forumi
90: Naslovna
91: Forumi
92: Forumi
93: Naslovna
94: Naslovna
95: Coppermine
96: Coppermine
97: Forumi
98: Forumi
99: Coppermine
100: Forumi
101: Forumi
102: Coppermine
103: Forumi
104: Coppermine
105: Forumi
106: Forumi
107: Coppermine
108: Naslovna
109: Forumi
110: Forumi
111: Forumi
112: Forumi
113: Forumi
114: Forumi
115: Coppermine
116: Forumi
117: Forumi
118: Forumi
119: Naslovna
120: Coppermine
121: Coppermine
122: Naslovna
123: Forumi
124: Forumi
125: Forumi
126: Coppermine
127: Coppermine
128: Forumi
129: Forumi
130: Forumi
131: Forumi
132: Forumi
133: Forumi
134: Forumi
135: Naslovna
136: Forumi
137: Naslovna
138: Forumi
139: Coppermine
140: Forumi
141: Forumi
142: Forumi
143: Naslovna
144: Forumi
145: Forumi
146: News
147: Naslovna
148: Forumi
149: Forumi
150: Forumi
151: Forumi
152: Coppermine
153: Naslovna
154: Forumi
155: Forumi
156: Forumi
157: Naslovna
158: Forumi
159: Coppermine
160: Coppermine
161: Forumi
162: Naslovna
163: Naslovna
164: Coppermine
165: Forumi
166: Coppermine
167: Forumi
168: Forumi
169: Forumi
170: Coppermine
171: Coppermine
172: Naslovna
173: Naslovna
174: Forumi
175: Coppermine
176: Forumi
177: Coppermine
178: Coppermine
179: Naslovna
180: Forumi
181: Forumi
182: Coppermine
183: Forumi
184: Forumi
185: Naslovna
186: Forumi
187: Naslovna
188: Forumi
189: Naslovna
190: Forumi
191: Forumi
192: Forumi
193: Coppermine
194: Forumi
195: Naslovna
196: Coppermine
197: Forumi
198: Forumi
199: Coppermine
200: Forumi
201: Coppermine
202: Naslovna
203: Forumi
204: Naslovna
205: Forumi
206: Forumi
207: Forumi
208: Forumi
209: Forumi
210: Coppermine
211: Forumi
212: Coppermine
213: Forumi
214: Forumi
215: Forumi
216: Forumi
217: Coppermine
218: Forumi
219: Coppermine
220: Forumi
221: Coppermine
222: Forumi
223: Forumi
224: Naslovna
225: Forumi
226: Naslovna
227: Forumi
228: Coppermine
229: Forumi
230: Forumi
231: Forumi
232: Forumi
233: Coppermine
234: Forumi
235: Forumi
236: Coppermine
237: Forumi
238: Forumi
239: Forumi
240: Coppermine
241: Forumi
242: Coppermine
243: Forumi
244: Forumi
245: Forumi
246: Forumi
247: Forumi
248: Coppermine
249: Naslovna
250: Forumi
251: News
252: Forumi
253: Coppermine
254: Forumi
255: Forumi
256: Forumi
257: Coppermine
258: Forumi
259: Forumi
260: Coppermine
261: Forumi
262: Coppermine
263: Forumi
264: Coppermine
265: Forumi
266: Forumi
267: Forumi
268: Forumi
269: Forumi
270: Naslovna
271: Forumi
272: Forumi
273: Forumi
274: Forumi
275: Coppermine
276: Forumi
277: Forumi
278: Coppermine
279: Forumi
280: Forumi
281: Forumi
282: Forumi
283: Forumi
284: Forumi
285: Forumi
286: Naslovna
287: Forumi
288: Naslovna
289: Your Account
290: Forumi
291: Naslovna
292: Forumi
293: Coppermine
294: Coppermine
295: Forumi
296: Coppermine
297: Forumi
298: Forumi
299: Forumi
300: Forumi
301: Coppermine
302: Forumi
303: Forumi
304: Forumi
305: Forumi
306: Naslovna
307: Forumi
308: Naslovna
309: Forumi
310: Forumi
311: Forumi
312: Forumi
313: Forumi
314: Naslovna
315: Forumi
316: Forumi
317: Forumi
318: Coppermine
319: Forumi
320: Forumi
321: Forumi
322: Forumi
323: News
324: Naslovna
325: Naslovna
326: Forumi
327: Naslovna
328: Forumi
329: Forumi
330: Forumi
331: Forumi
332: Forumi
333: Forumi
334: Coppermine
335: Forumi
336: Forumi
337: News
338: Forumi
339: Forumi
340: Naslovna
341: Forumi
342: Forumi
343: Forumi
344: Naslovna
345: Forumi
346: Forumi
347: Forumi
348: Naslovna
349: Forumi
350: Forumi
351: Forumi
352: Forumi
353: Forumi
354: Forumi
355: Coppermine
356: Forumi
357: Coppermine
358: Naslovna
359: Coppermine
360: Naslovna
361: Naslovna
362: Forumi
363: Forumi
364: Forumi
365: Coppermine
366: Forumi
367: Forumi
368: Coppermine
369: Forumi
370: Forumi
371: Coppermine
372: Forumi
373: Forumi
374: Forumi
375: Sekcije: Akvarijumske biljke,
376: Coppermine
377: Forumi
378: Forumi
379: Coppermine
380: Forumi
381: Forumi
382: Forumi
383: Naslovna
384: Coppermine
385: Forumi
386: Forumi
387: Forumi
388: Forumi
389: Forumi
390: Forumi
391: Forumi
392: Forumi
393: Forumi
394: Forumi
395: Forumi
396: Coppermine
397: Naslovna
398: Forumi
399: Coppermine
400: Coppermine
401: Naslovna
402: Forumi
403: Coppermine
404: Coppermine
405: Forumi
406: Forumi
407: Forumi
408: Forumi
409: Naslovna
410: Forumi
411: News
412: Naslovna
413: Forumi
414: Naslovna
415: Forumi
416: Naslovna
417: Coppermine
418: Forumi
419: Forumi
420: Naslovna
421: Forumi
422: Coppermine
423: Forumi
424: Forumi
425: Coppermine
426: Forumi
427: Coppermine
428: Forumi
429: Forumi
430: Coppermine
431: Coppermine
432: Your Account
433: Forumi
434: Coppermine
435: Coppermine
436: Forumi
437: Naslovna
438: Forumi
439: Coppermine
440: Forumi
441: Forumi
442: Forumi
443: Naslovna
444: Forumi
445: Forumi
446: Forumi
447: Forumi
448: Coppermine
449: Forumi
450: Forumi
451: Forumi
452: Forumi
453: Forumi
454: Forumi
455: Forumi
456: Forumi
457: Forumi
458: Coppermine
459: Coppermine
460: Coppermine
461: Forumi
462: Forumi
463: Coppermine
464: Naslovna
465: Coppermine
466: Forumi
467: Forumi
468: Coppermine
469: Forumi
470: Coppermine
471: Forumi
472: Forumi
473: Forumi
474: Your Account
475: Coppermine
476: Forumi
477: Naslovna
478: Forumi
479: Forumi
480: Forumi
481: Forumi
482: Forumi
483: Forumi
484: Forumi
485: Forumi
486: Forumi
487: Forumi
488: Forumi
489: Forumi
490: Coppermine
491: Naslovna
492: Forumi
493: Forumi
494: News
495: Forumi
496: Naslovna
497: Forumi
498: Coppermine
499: Forumi
500: Coppermine
501: Naslovna
502: Forumi
503: Forumi
504: Forumi
505: Forumi
506: Naslovna
507: Forumi
508: Forumi
509: Forumi
510: Forumi
511: Naslovna
512: Forumi
513: Forumi
514: Naslovna
515: Forumi
516: Coppermine
517: Naslovna
518: Your Account
519: Coppermine
520: Forumi
521: Forumi
522: Forumi
523: Forumi
524: Forumi
525: Forumi
526: Your Account
527: Forumi
528: Forumi
529: Forumi
530: Naslovna
531: Forumi
532: Forumi
533: Forumi
534: Coppermine
535: Coppermine
536: Coppermine
537: Forumi
538: Forumi
539: Coppermine
540: Forumi
541: Forumi
542: Coppermine
543: Naslovna
544: Naslovna
545: Forumi
546: Forumi
547: Forumi
548: Forumi
549: Forumi
550: Forumi
551: Forumi
552: Forumi
553: Naslovna
554: Forumi
555: News
556: Forumi
557: Forumi
558: Forumi
559: Forumi
560: Forumi
561: Naslovna
562: Forumi
563: Forumi
564: Forumi
565: Forumi
566: Forumi
567: Coppermine
568: Forumi
569: Coppermine
570: Forumi
571: Forumi
572: Coppermine
573: Forumi
574: Forumi
575: Forumi
576: Forumi
577: Naslovna
578: Naslovna
579: Coppermine
580: Forumi
581: Forumi
582: Forumi
583: Forumi
584: Naslovna
585: Naslovna
586: Forumi
587: Forumi
588: Forumi
589: Forumi
590: Forumi
591: Coppermine
592: Coppermine
593: Coppermine
594: Forumi
595: Coppermine
596: Coppermine
597: Naslovna
598: Forumi
599: Forumi
600: Forumi
601: Coppermine
602: Forumi
603: Forumi
604: Forumi
605: Forumi
606: Your Account
607: Forumi
608: Forumi
609: Forumi
610: Forumi
611: Forumi
612: Coppermine
613: Forumi
614: Coppermine
615: Forumi
616: Forumi
617: Coppermine
618: Forumi
619: Forumi
620: Forumi
621: Coppermine
622: Forumi
623: Forumi
624: Forumi
625: Forumi
626: Forumi
627: Forumi
628: Naslovna
629: Forumi
630: Forumi
631: Coppermine
632: Forumi
633: Forumi
634: Forumi
635: Forumi
636: Coppermine
637: Coppermine
638: Forumi
639: Forumi
640: Forumi
641: Lista članova
642: Coppermine
643: Forumi
644: Forumi
645: Forumi
646: Forumi
647: Forumi
648: Forumi
649: Forumi
650: Forumi
651: Coppermine
652: Naslovna
653: Forumi
654: Forumi
655: Coppermine
656: Forumi
657: Forumi
658: Naslovna
659: Naslovna
660: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
136730316
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › VODA › Fizičko hemijske osobine vode › Tetra vs.Sera testeri


Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Pon Dec 12, 2005 1:39 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Izvukao sam ovo iz svog pisanja u 'Destilovanoj vodi za diskuse".
Uradio sam paralelni test vode do sada uobicajenim Sera testerima,i ponovio Tetrinim.Rezultati su pokazali izvesna neslaganja.Naime,kod Tetre imam povisene rezultate za 0,5- pH i 1- KH.Kome verovati?

_________________
krcko

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Pon Dec 12, 2005 1:50 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Standardan problem ali je odgovor težak... jedan od pomenutih testova laže, ali je teško utvrditi koji.
O ovakvim stvarima smo već pisali i problem nije u kvalitetu testa jedne ili druge firme (jer obe firme rade solidne testove , bar sa gledišta običnog hobiste) Ova pojava vezana je najvervatnije za način čuvanja - skladištenja.
Verovatno bi ti treći test pomogao da se odlučiš kome verovati ali me ne bi iznenadilo da se pojavi i treća vrednost što bi tek unelo zabunu.

Jedno merenje dobro iskalibrisanim elektronskim pehametrom bi sigurno rešilo tvoju misteriju.

_________________
Octopus

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Pon Dec 12, 2005 11:06 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Hvala na odgovoru.Usvojicu onu preporucenu varijantu,zvanu srednja vrednost Laughing Pozdrav

_________________
krcko

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Pon Dec 12, 2005 12:14 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


Krcko nije rešenje da uzmeš srednju vrednost jer je moguće da jedan greši, a da drugi daje prave vrednosti, pa će ti dati opet srednju pogrešnu vrednost doduše sa manjom greškom. Najbolje bi bilo da negde proveriš koji je stvarni Ph i da sa svojim testovim ubuduće vršiš korekciju.

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Pon Dec 12, 2005 1:59 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 28, 2005
Poruke: 1046
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Peca
Moderator


Moram da dodam da ni Sera ni Tetra nemaju vrhunske rezultate u merenjima, ali kako Octopus reče "...bar sa gledišta običnog hobiste" oni su zadovoljavajući. Nedavno je Fikus nabavio neki pH test manje poznatog proizvođača od Sere i Tetre i vršili smo proveru sa pH metrom kod mene. Ispalo je da pokazuje tačne vrednosti. Dakle, Krcko, pH metar u ruke (vodu) i testiraj testere Wink

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Sre Feb 15, 2006 6:15 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Naleteo sam na ph test sa lakmus listićima (100kom) za 300 din (neću da kažem gde da me ne kritikuju - opet)! Test meri ph od 0 do 12 sa osetljivošću od 0.25 (ko ima dobro oko i bistar um može i preciznije da izmeri). Test je za labaratorijske opite, poznatog proizvođača.
Šta mislite o ovakvom testiranju vode?

Pozdrav!

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Sre Feb 15, 2006 6:19 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Hajde momcino posalji mi na eMail adresu gde je nabavljeno. Pozdrav

_________________
krcko

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Sre Feb 15, 2006 9:50 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Pa nisu preterano precizni, to im je jedina mana. Greška zna da bude i mnogo veća od deklarisane. Dobri su za '' hitnu varijantu ''. Jel su esha, tetra ili prodac? U suprotnom kao da ih nemaš.

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Čet Feb 16, 2006 10:11 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Vodi računa da su ovi testovi osetljivi na vlagu iz vazduha i da je uzrok njihovoj nepreciznosti upravo ona. Moraju se čuvati na suvom i tamnom mestu.

_________________
Octopus

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Čet Feb 16, 2006 2:24 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Apr 23, 2005
Poruke: 37
Lokacija: Zemun
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

StarChaser
Član


Cao!
Krcko, mene zanima po kom sistemu funkcionishu ti Tetrini i Serini testeri sa kojima si merio. Da li su po principu neke varijante lakmus papira, neke technosti, ili neshto trece?

U svim tim uporedjivanjima boja, moram da dodam, da odstupanja mogu nastati i zbog faktora (samona)zvanog "ljudsko oko i procena", jer nemamo svi isto zapazanje boja. PItam se koju bi vrednost prochitao jedan moj drugar koji ne vidi zelenu boju, a toga uopshte nije svestan... Hej, da se razumemo, ne kazem da si ti takav sluchaj, samo se nadovezujem na prichu o variranju kod testera, pa da dodam i ovu, retku, ali prisutnu mogucnost.

_________________
Zaljubljeni početnik

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Čet Feb 16, 2006 3:37 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


Tetra, Sera, Podac i ostali testovi za Ph koji se mogu naći po našim aqua radnjama su uglavnom na principu promene boje tečnosti.
Lakmus papir je higroskopan i kao takav ga treba čuvati od vlage, što je veoma teško kada se radi pored akvarijuma, jer već pri najmanjem dodiru vlage on reaguje i menja boju. Ne odmah ali vremenom greška koja se javlja kod njega je sve veća. Ovo pričam iz ličnog iskustva jer sam i ja nabavio gomilu tih papirića iz neke labaratorije sa skalom od 2 do 18 ph, a na kraju sam kontrolisao i sa digitalnim Ph metrom i sa drugim Aqua testovima koji su dali sasvim drugačije rezultate od tih listića (bile su manje razlike medju njima).
Kod svih Ph testova postoji i neki etalon koji služi za odredjivanje verednosti Ph a daltonisti možda ne vide boje kao mi, ali ih vide na neki drugi način i videće i tečnost i etalon tom bojom. Tu se sad postavlja pitanje same procene nijanse (ne samo kod daltonista već i kod svih ostalih), ali mislim da su tu greške kojemo možemo napraviti minimalne.

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Čet Feb 16, 2006 4:00 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Krcko, žao mi je ali ja taj test nisam još nabavio. Ali ne zato što neću da rizikujem 300 din, već firma kao i većina drugih koje vrše promet hemikalija nema asortiman proizvoda u komercijalnoj prodaji, već je vrši isključivo za firme preko tekućeg računa. Iako se oni deklarišu kao da vrše veleprodaju, prodaja na malo je moguća - ali kao što rekoh samo za firme, preko t.r. (može i na komad). Prema tome, ko ima ono što oni traže može ''ugovoriti posao''.
Inače, juče sam nabavio na jednoj novoj lokaciji Serin ph test (klasičan sa epruveticom) za 420din. tako da više ni ne razmišljam da tražim adresu onoga ko bi mi nabavio onaj lakmus test
Buco, neznam kojoj se firmi radi - samo mi je rečeno da je test od poznate firme koja proizvodi laboratorijsku opremu i potrošni materijal. Što bi rekao Bora-čorba: ''..ako su lagali mene i ja lažem vas!''. Laughing

Pozdrav svima!

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Čet Feb 16, 2006 9:05 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


SC, odgovorio je Mrvica umesto mene. A sto se boja tice, razlikujem ih jos uvek ,pomalo. Laughing Pozdrav

_________________
krcko

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Pet Feb 17, 2006 1:42 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Potpuno se slazem sa Mrvom po pitanju "tecnih" testova i dajem im prednost u odnosu na ove druge koji mnogo lakse i brze reaguju i sa atmosferskim vazduhom i u samom startu daju pogresne vrednosti a kamoli vec posle par minuta nakon izvrsenog testiranja AQ vode. Ukoliko vec nemamo ozbiljne digitalne sprave, mislim da i tecni reagensi mogu dosta pomoci.

Inace onu pesmu peva Djordje Balasevic a ne Bora Corba (Boza zvani Pub)...

FIKUS

Re: Tetra vs.Sera testeri  Pošalji
Poslato: Pet Feb 17, 2006 2:46 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Sramota me je Embarassed (hehe, ovo sam uradio samo da bi iskoristio već jednom ovog pink smajlića)..

Pozdrav!

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Sva vremena su GMT + 1 sat
Strana 1 od 1


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma