Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 563
Ukupno: 563
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Forumi
03: Forumi
04: Forumi
05: Forumi
06: Forumi
07: Forumi
08: Coppermine
09: Forumi
10: Forumi
11: Naslovna
12: Coppermine
13: Forumi
14: Forumi
15: Forumi
16: Coppermine
17: Coppermine
18: Forumi
19: Forumi
20: Coppermine
21: Coppermine
22: Forumi
23: Coppermine
24: Forumi
25: Forumi
26: Forumi
27: Forumi
28: Forumi
29: Forumi
30: Forumi
31: Forumi
32: Forumi
33: Coppermine
34: Forumi
35: Coppermine
36: Forumi
37: Forumi
38: Forumi
39: Forumi
40: Forumi
41: Coppermine
42: Forumi
43: Naslovna
44: Forumi
45: Forumi
46: Naslovna
47: Forumi
48: Forumi
49: Coppermine
50: Forumi
51: Coppermine
52: Forumi
53: Forumi
54: Forumi
55: Coppermine
56: Forumi
57: Coppermine
58: Naslovna
59: News
60: Forumi
61: Coppermine
62: Naslovna
63: Coppermine
64: Coppermine
65: Coppermine
66: Forumi
67: Coppermine
68: Forumi
69: Forumi
70: Forumi
71: Forumi
72: Coppermine
73: Forumi
74: Coppermine
75: Forumi
76: Forumi
77: Forumi
78: Coppermine
79: Forumi
80: Forumi
81: Forumi
82: Coppermine
83: Coppermine
84: Your Account
85: Naslovna
86: Forumi
87: Forumi
88: Forumi
89: Forumi
90: Forumi
91: Forumi
92: Forumi
93: Forumi
94: Forumi
95: Forumi
96: Forumi
97: Forumi
98: Forumi
99: Forumi
100: Naslovna
101: Forumi
102: Forumi
103: Forumi
104: Forumi
105: Forumi
106: Forumi
107: Forumi
108: Forumi
109: Naslovna
110: Coppermine
111: Forumi
112: Forumi
113: Forumi
114: Forumi
115: Forumi
116: Forumi
117: Forumi
118: Naslovna
119: Coppermine
120: Coppermine
121: Forumi
122: Forumi
123: Forumi
124: Forumi
125: Coppermine
126: Forumi
127: Forumi
128: Forumi
129: Forumi
130: News
131: Forumi
132: Naslovna
133: Forumi
134: Forumi
135: Forumi
136: Coppermine
137: Forumi
138: Forumi
139: Forumi
140: Coppermine
141: Coppermine
142: Forumi
143: Forumi
144: Forumi
145: Forumi
146: Forumi
147: Forumi
148: Coppermine
149: Forumi
150: Forumi
151: Forumi
152: Forumi
153: Your Account
154: Naslovna
155: Naslovna
156: Coppermine
157: Forumi
158: Coppermine
159: News
160: Forumi
161: Naslovna
162: Coppermine
163: Forumi
164: Forumi
165: Forumi
166: Forumi
167: Forumi
168: Forumi
169: Forumi
170: Naslovna
171: Forumi
172: Coppermine
173: Forumi
174: Forumi
175: Forumi
176: Naslovna
177: Forumi
178: News
179: Forumi
180: Forumi
181: Forumi
182: Forumi
183: Forumi
184: Forumi
185: Forumi
186: Coppermine
187: Naslovna
188: Forumi
189: Naslovna
190: Forumi
191: Forumi
192: Forumi
193: Forumi
194: Forumi
195: Forumi
196: Forumi
197: Forumi
198: Forumi
199: Coppermine
200: Forumi
201: Naslovna
202: Forumi
203: Naslovna
204: Forumi
205: Coppermine
206: Forumi
207: Forumi
208: Forumi
209: Forumi
210: Forumi
211: Forumi
212: Naslovna
213: Coppermine
214: Forumi
215: Forumi
216: Forumi
217: Coppermine
218: Your Account
219: Forumi
220: Forumi
221: Forumi
222: Forumi
223: Forumi
224: Coppermine
225: Forumi
226: Forumi
227: Forumi
228: Forumi
229: Forumi
230: Naslovna
231: Forumi
232: Coppermine
233: Forumi
234: Forumi
235: Your Account
236: Naslovna
237: Forumi
238: Forumi
239: Forumi
240: Forumi
241: Coppermine
242: Forumi
243: Coppermine
244: Forumi
245: Forumi
246: Forumi
247: Forumi
248: Forumi
249: Your Account
250: Your Account
251: Forumi
252: Coppermine
253: Coppermine
254: Naslovna
255: Forumi
256: Forumi
257: Forumi
258: Forumi
259: Forumi
260: News
261: Forumi
262: Forumi
263: Forumi
264: Coppermine
265: Coppermine
266: Coppermine
267: Forumi
268: Forumi
269: Naslovna
270: Forumi
271: Naslovna
272: Coppermine
273: Forumi
274: News
275: Forumi
276: Forumi
277: Forumi
278: Forumi
279: Forumi
280: Forumi
281: Forumi
282: Coppermine
283: Coppermine
284: Forumi
285: Forumi
286: Forumi
287: Forumi
288: Coppermine
289: Coppermine
290: Forumi
291: Forumi
292: Coppermine
293: Forumi
294: Forumi
295: Forumi
296: Naslovna
297: Forumi
298: News
299: Forumi
300: Forumi
301: Forumi
302: Forumi
303: Coppermine
304: Naslovna
305: Forumi
306: Forumi
307: Coppermine
308: Forumi
309: Coppermine
310: Forumi
311: Forumi
312: Forumi
313: Forumi
314: Forumi
315: Forumi
316: Forumi
317: Forumi
318: Forumi
319: Forumi
320: Forumi
321: Forumi
322: Naslovna
323: Coppermine
324: Forumi
325: Forumi
326: Forumi
327: Forumi
328: Coppermine
329: Forumi
330: Forumi
331: Forumi
332: Forumi
333: Coppermine
334: Forumi
335: Coppermine
336: Forumi
337: Forumi
338: Forumi
339: Forumi
340: Forumi
341: Forumi
342: Forumi
343: Coppermine
344: Coppermine
345: Forumi
346: Naslovna
347: Coppermine
348: Naslovna
349: Coppermine
350: Coppermine
351: Forumi
352: Forumi
353: Forumi
354: Forumi
355: Forumi
356: Forumi
357: Forumi
358: Forumi
359: Forumi
360: Forumi
361: Forumi
362: Coppermine
363: Naslovna
364: Naslovna
365: Coppermine
366: Forumi
367: Forumi
368: Forumi
369: Coppermine
370: Naslovna
371: Forumi
372: Forumi
373: Forumi
374: Coppermine
375: Forumi
376: Forumi
377: Naslovna
378: Forumi
379: Forumi
380: Forumi
381: Forumi
382: Forumi
383: Forumi
384: Forumi
385: Forumi
386: Forumi
387: Forumi
388: Coppermine
389: Forumi
390: Coppermine
391: Forumi
392: Forumi
393: Naslovna
394: Forumi
395: Coppermine
396: Coppermine
397: Forumi
398: Coppermine
399: Forumi
400: Forumi
401: Coppermine
402: Forumi
403: Naslovna
404: Forumi
405: Forumi
406: Forumi
407: Forumi
408: Forumi
409: Forumi
410: Forumi
411: Naslovna
412: Forumi
413: Forumi
414: Naslovna
415: Coppermine
416: Forumi
417: Forumi
418: Your Account
419: Forumi
420: Naslovna
421: News
422: Naslovna
423: Coppermine
424: Naslovna
425: Coppermine
426: Forumi
427: Forumi
428: Coppermine
429: Forumi
430: Forumi
431: Forumi
432: Forumi
433: Forumi
434: Forumi
435: Forumi
436: Coppermine
437: Naslovna
438: Coppermine
439: Forumi
440: Forumi
441: Forumi
442: Forumi
443: Forumi
444: Coppermine
445: Forumi
446: Forumi
447: Forumi
448: Coppermine
449: Forumi
450: Forumi
451: Forumi
452: Forumi
453: Your Account
454: Forumi
455: Forumi
456: Forumi
457: Forumi
458: Coppermine
459: Coppermine
460: Forumi
461: Naslovna
462: Forumi
463: Forumi
464: Coppermine
465: Forumi
466: Forumi
467: Your Account
468: Forumi
469: Coppermine
470: Forumi
471: Forumi
472: Forumi
473: Forumi
474: Forumi
475: Forumi
476: Coppermine
477: Forumi
478: Forumi
479: Naslovna
480: Coppermine
481: Forumi
482: Forumi
483: Forumi
484: Naslovna
485: Naslovna
486: Forumi
487: Forumi
488: Forumi
489: Forumi
490: Naslovna
491: Coppermine
492: Forumi
493: Forumi
494: Naslovna
495: Forumi
496: Forumi
497: Forumi
498: Naslovna
499: Forumi
500: Coppermine
501: Forumi
502: Forumi
503: Naslovna
504: Forumi
505: Forumi
506: Coppermine
507: Forumi
508: Coppermine
509: Naslovna
510: Naslovna
511: Your Account
512: Coppermine
513: Forumi
514: Forumi
515: News
516: Forumi
517: Forumi
518: Forumi
519: Your Account
520: Forumi
521: Naslovna
522: Forumi
523: Forumi
524: Forumi
525: Naslovna
526: Coppermine
527: Forumi
528: Naslovna
529: Forumi
530: Forumi
531: Forumi
532: Forumi
533: Forumi
534: Forumi
535: Forumi
536: Forumi
537: Forumi
538: Coppermine
539: Coppermine
540: Naslovna
541: Forumi
542: Coppermine
543: Forumi
544: Forumi
545: Forumi
546: Coppermine
547: Forumi
548: Forumi
549: Forumi
550: Forumi
551: Forumi
552: Forumi
553: Forumi
554: Naslovna
555: Coppermine
556: Forumi
557: Forumi
558: Forumi
559: Forumi
560: Coppermine
561: Forumi
562: Forumi
563: Coppermine

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
136755090
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › VODA › Fizičko hemijske osobine vode › temperatura i ph


Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
temperatura i ph  Pošalji
Poslato: Pet Avg 28, 2009 10:35 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Apr 02, 2009
Poruke: 49
Lokacija: vranje
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

klincha
Član


Prilicno dosta tekstova sam procitao na forumima o o faktorima koji utici na povecanje i smanjenje ph vrednosti vode,ali o problemu koji mi se javio nisam nasao nista napisano.
Planiram da pocnem da gajim diskuse i formirao sam aq koji je u funkciji vise od mesec dana,i ako u njemu imam samo corydorase menjem 1/3 vode svaki 3 dan,unapred odstajalom vodom i zagrejanom na istu temperaturu kao u aq.Medjutim od kako sipam vodu sa cesme u pomocni aq,pa do upotrebe ph se poveca sa 6,5 na 7.5 i ako u tom aq nema niceg sem malog filtera da vrti vodu i grejaca.
Zanima me da li temperatura utice na povecanje ph vrednosti,jer sem sto zagrejem vodu na 29C i sto ima malu cirkulaciju vodu ne tretiram nicim???
Unapred hvala

Re: temperatura i ph  Pošalji
Poslato: Pet Avg 28, 2009 10:45 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Svaki dobar elektronski pH metar ima temperaturnu sondu i u zavisnosti od izmerene temperature obračunava pH. Ipak ne verujem da je ovoliki pad vezan samo za promenu temperature prilikom sipanja vode.

Reci malo više o kvalitetu vode u akvarijumu i one koju dolivaš da li su identične ili... Čime meriš pH?
Uzgred ako hoćeš diskuse znaj da je za većinu Korija visoka temperatutra daleko od idealnog. Ti verovatno imaš tu paleatuse a oni ne ljube baš toplu vodu. Iskren da budem ni diskusi ne ljube da nešto sitno gmiže tik ispod njih. To ih u većini slučajeva prilično nervira. Nekoliko puta sam gledao kako veliki primerci diskusa proganjaju neke od manjih koridorasa.

_________________
Octopus

Re: temperatura i ph  Pošalji
Poslato: Pet Avg 28, 2009 11:48 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Apr 02, 2009
Poruke: 49
Lokacija: vranje
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

klincha
Član


Ovako,voda sa cesme je ph 6,5 gh 5,voda u aq je ph 7.5 gh nisam merio ali predpostavljam da je i tvrdoca porasla.
U pocetku sam mislio da je ph povecao pesak koji sam stavio koa podlogu,pesak je moravac,pa sam ubacio panjeve opuve(0,700kg na 200l),ali nista.Onda sam ubacio listove mangra(5-6),ph i se i dalje nije snizavao,pa sam stavio treset u filter(oko0,5kg) i tad sam uspeo da snizim ph za 0,5.Ali kad sam izmerio kiselost u aqu u kom spremam vodu,bila je 7,5 i kako tom vodom menjam vodu iz aq,ph se vratio na 7,5.
Vodu testiram prodacovim testovima.
Sto se tice koruja,pogodio si,imam paleatuse,jer mislim da su oni najvredniji i drzim ih zbog odrzavanja dna.Nisam primetio da im smeta visoka temperatura.Vrlo su zivahni i non stop su u pokretu,ali ako primetim da ih diskusi ne podnose,uzvadicu ih iz aq.
Danas sam uzeo tecnost za smanjenje ph vode i sipao sam preporucenu dozu u aq u koji spremam vodu,pa videcu sutra kako deluje.Preparat je slovenacke proizvodnje Amini.
pozdrav

Re: temperatura i ph  Pošalji
Poslato: Sub Avg 29, 2009 7:39 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


klincha citat:
Ovako,voda sa cesme je ph 6,5 gh 5,voda u aq je ph 7.5 gh nisam merio ali predpostavljam da je i tvrdoca porasla.
pozdrav

Ovo neke stvari objašnjava... Izmeri KH obe vode ... Verovatno da ti podloga vremenom povećava karbonatnu tvrdoću i time utiče i na povećanje pH. Ako se podloga rastvara vremenom će tvrdoća još rasti. Moravac... sve zavisi sa kog je mesta ali provereno vremenom povećava tvrdoću zbog prisustva stena sa karbonatnim sadržajem kao i dolomita. Uz moravac ti verovatno i nivo kalcijuma i magnezijuma raste... Ako nije podlogauzrok svemu onda sledi pitanje ... imaš li kakav kamen u akvarijumu?

Bilo koja sredstva neće ti trajno rešiti problem sve dok ne ukloniš uzrok povećanja tvrdoće.Ti ćeš obarati pH vode a čim on padne ispod 6,8 podloga će ponovo početi da se rasvara ... i tako u krug.

Kupi Kvarcnu podlogu...

_________________
Octopus

Re: temperatura i ph  Pošalji
Poslato: Sub Avg 29, 2009 12:57 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Apr 02, 2009
Poruke: 49
Lokacija: vranje
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

klincha
Član


Hvala Octo na savetima.

Mislim da nije uzrok povacanja ph podloga,jer je kiselost porasla i u aq gde spremam vodu,a u njemu ima samo pumpa i grejac.
Probao sam preparat za smanjenje ph vrednosti i deluje,smanjio je ph na 6,0.

E,sad to povlaci sledece pitanje.Ovde na forumu sam negde procitao da preparati te vrste nisu dobri za ribe,pa me zanima koliko je to tacno i kako bi diskusi podneli njihovo prisustvo u aq???

Hvala jos jednom na razumevanju.

Re: temperatura i ph  Pošalji
Poslato: Sub Avg 29, 2009 6:21 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Ja i dalje mislim da sam u pravu... ako ti posle nekog vremena pH u akvarijumu ponovo poraste to je dokaz da sam u pravu...
Što se sredstava tiče tu je bitno znati šta su po sastavu za neki ozbijan odgovor. Obično sva ova sredstva rade kratkoročno obaranje pH jer ona poraste čim se nešto malo podloge ponovo rastvori.
Uzgred da znaš kada pH ide na gore (pominjao si da ide od 6,5 do 7,5) ne raste kiselost kao što si rekao već rastvor postaje bazan. Moglo bi se reći da kiselost raste kada bi ph padao sa 6,5 na neku drugu nižu vrednost...

_________________
Octopus

Re: temperatura i ph  Pošalji
Poslato: Sub Avg 29, 2009 6:37 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Apr 02, 2009
Poruke: 49
Lokacija: vranje
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

klincha
Član


U pravu si Octo,kada se ph spusta onda kiselost raste,a kada ph raste onda se povecava baznost.Lose sam se izrazio.
Hvala na savetima.Obavestavacu vas o daljim promenama.

Re: temperatura i ph  Pošalji
Poslato: Sub Avg 29, 2009 7:06 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Dec 02, 2008
Poruke: 303
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

panpaleoglodit
Član


Pratim i ovu temu.
Nikako mi nije jasno (vec duze vremena) kako se postizu onda tako niske pH kao za mrest neonki ili za diskuse?
Zpazam da svi akvarijumi teze da budu bazne reakcije i ne vidim nikakav prirodni nacin efikasnog i konstantnog snizavanja pH.
Kao sto izgleda i vestackim putem je diskutabilno.
O spontanom zakiseljavanju nema ni govora.
Gresim li?

Re: temperatura i ph  Pošalji
Poslato: Sub Avg 29, 2009 8:17 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Apr 02, 2009
Poruke: 49
Lokacija: vranje
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

klincha
Član


Mislim da je jedini nacin odrzavanja konstantne kisele ph reakcije CO2,ali on moze da zakiseli vodu samo do odredjene vrednosti,npr. 6,0ph.
Ja ne dodajem CO2,pa sam pokusao da zakiselim vodu tresetom,panjevima,mangrovim liscem i preparatima,ali sve to ima ograniceno(vremenski)dejstvo.Mislim da je i sa RO vodom ista situacija.

Re: temperatura i ph  Pošalji
Poslato: Sub Avg 29, 2009 8:46 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Dec 30, 2008
Poruke: 695
Lokacija: beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

biobiofizicar
Aqua maniac


U celoj ovoj prici vrlo je vazan puferski kapacitet svega sto je u aq. Kao sto Okto rece karbonati u podlozi stabilisu "peha" .doh. (tek sada videh kao napisah pa resih ludost i da ostavim) nesto malo u baznoj zoni (zato sto je i nasa voda cesmovaca pomerena u zonu iznad pH7. I kod tebe je sve kratkotrajno sa zakliseljavanjem jer cim zakiselis (bilo cime kao sto je treset ili panj) karbonati se dodatno rastvore i vrate pH na staro. Igra sa CO2 je nesto malo drugacija em se stalno dodaje em postoji igra sa ugljenom kiselinom. U aq bez puferskog kapaciteta (citaj podloge, karbonata i slicno...) pH moze da se sroza i sa Co2, a i drugim nacinima bez problema ispod 6.

E sad odgovor na Panpalovo pitanje za mrest delimicno lezi u gore napisanom, a u prirodi je sve jasno. Zamislite tropske kise, reke meke vode koje teku kroz sumetine i muljage i eto vam sasvim prirodnih uslova niskog pH u kojima se mreste mnoge ribe...

:mus:

Re: temperatura i ph  Pošalji
Poslato: Sub Avg 29, 2009 8:55 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Dec 02, 2008
Poruke: 303
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

panpaleoglodit
Član


Sad sam to i nasao sasvim slucajno na jednom grckom sajtu.

Svi akvarijumi teze ka povecanju svih vrednosti (pH.KH,GH) tokom starenja ako se voda ne bi menjala.

Kaze da prasina koja upada u aq. od 500 lit je u stanju za nedelju dana da podigne GH i za dva stepena.

Re: temperatura i ph  Pošalji
Poslato: Sub Avg 29, 2009 10:46 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Sve zavisi šta je u toj prašini... da li je i koliko rastvorno u vodi ... ne uopštavaj olako stvar Smile

_________________
Octopus

Re: temperatura i ph  Pošalji
Poslato: Sub Avg 29, 2009 10:58 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Dec 02, 2008
Poruke: 303
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

panpaleoglodit
Član


Slazem se. Ja samo navodim tog Grka . On verovatno to kaze radi ilustracije.

Re: temperatura i ph  Pošalji
Poslato: Ned Avg 30, 2009 1:22 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Apr 02, 2009
Poruke: 49
Lokacija: vranje
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

klincha
Član


Izmerio sam tvrdocu vode.Testovi su pokazali kh 3,gh 3.
Po dobijenim rezultatima voda je jako meka i mislim da u aq nema kabonatnih reakcija podloge.Zasto ph raste i dalje neznam,ali sam taj problem poceo da resavam preparatom za spustanje ph.

Re: temperatura i ph  Pošalji
Poslato: Ned Avg 30, 2009 2:30 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Verovatno odgovor leži u preparatima koje dodaješ za prehranu bilja. Pisao sam sinoć paleogloditu o tome... verovatno si pogledao tu temu.

Što se merenja tiče ... sve zavisi čime si merio. Neki testovi (naročito ako su neadekvatno skladišteni umeju poprilično da lažu pa umesto tvojih tri kad doneseš recimo vodu kod mene (koji koristim sigurnije i dosta skuplje testove od onih koji su prisutni kod nas na tržišt) tvojih izmerenih 3 poraste u 6-7...
No, nadamo se da ti je test OK a to možeš proveriti uporedjivanjem sa par kolega koji imaju testove nekog drugog proizvodjača. Nemojte se iznenaditi ako svaki daje drugačiji rezultat za isti uzorak. .doh.

_________________
Octopus

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Sva vremena su GMT + 1 sat
Strana 1 od 1


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma