Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 683
Ukupno: 683
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Forumi
03: Coppermine
04: Coppermine
05: Forumi
06: Forumi
07: News
08: Forumi
09: Forumi
10: Forumi
11: Forumi
12: Forumi
13: Forumi
14: Coppermine
15: Coppermine
16: Forumi
17: Forumi
18: Coppermine
19: Forumi
20: Forumi
21: Forumi
22: Forumi
23: Naslovna
24: Forumi
25: Coppermine
26: Forumi
27: Forumi
28: Forumi
29: Forumi
30: Naslovna
31: Forumi
32: Coppermine
33: Naslovna
34: Forumi
35: Forumi
36: Forumi
37: Forumi
38: Coppermine
39: Forumi
40: Forumi
41: Forumi
42: Forumi
43: Forumi
44: Forumi
45: Forumi
46: Forumi
47: Naslovna
48: Forumi
49: Naslovna
50: Forumi
51: Forumi
52: News
53: Your Account
54: Coppermine
55: Coppermine
56: Coppermine
57: Coppermine
58: Forumi
59: Forumi
60: Forumi
61: Forumi
62: Forumi
63: Forumi
64: Forumi
65: Forumi
66: Forumi
67: Forumi
68: Coppermine
69: Forumi
70: Forumi
71: Forumi
72: Forumi
73: Forumi
74: Forumi
75: Forumi
76: Coppermine
77: Forumi
78: Naslovna
79: Forumi
80: Coppermine
81: Naslovna
82: Forumi
83: Naslovna
84: Forumi
85: Forumi
86: Forumi
87: Forumi
88: Forumi
89: Coppermine
90: Forumi
91: Forumi
92: News
93: Forumi
94: Forumi
95: Forumi
96: Naslovna
97: Coppermine
98: Naslovna
99: Forumi
100: Naslovna
101: Coppermine
102: Forumi
103: Coppermine
104: Forumi
105: Forumi
106: Coppermine
107: Forumi
108: Forumi
109: Forumi
110: Forumi
111: Forumi
112: Forumi
113: Forumi
114: Coppermine
115: Coppermine
116: Forumi
117: Naslovna
118: Forumi
119: Forumi
120: Forumi
121: Forumi
122: Forumi
123: Your Account
124: Forumi
125: Forumi
126: Naslovna
127: Forumi
128: Coppermine
129: Forumi
130: Forumi
131: Forumi
132: Forumi
133: Forumi
134: Forumi
135: Forumi
136: Forumi
137: Forumi
138: Coppermine
139: Naslovna
140: Your Account
141: Forumi
142: Forumi
143: Forumi
144: Naslovna
145: Forumi
146: Coppermine
147: Forumi
148: Forumi
149: Coppermine
150: Naslovna
151: Forumi
152: Forumi
153: Forumi
154: Forumi
155: Coppermine
156: Coppermine
157: Forumi
158: Forumi
159: Forumi
160: Forumi
161: Forumi
162: Forumi
163: Forumi
164: Forumi
165: Forumi
166: Coppermine
167: Naslovna
168: Forumi
169: Forumi
170: Forumi
171: Forumi
172: Forumi
173: Forumi
174: Forumi
175: Your Account
176: Forumi
177: Forumi
178: Forumi
179: Forumi
180: Forumi
181: Naslovna
182: Naslovna
183: Coppermine
184: Coppermine
185: Your Account
186: Forumi
187: Your Account
188: Coppermine
189: Naslovna
190: Forumi
191: Forumi
192: Forumi
193: Forumi
194: Forumi
195: Coppermine
196: Coppermine
197: Forumi
198: Coppermine
199: Forumi
200: Coppermine
201: Forumi
202: Forumi
203: Forumi
204: Forumi
205: Forumi
206: Forumi
207: Coppermine
208: Naslovna
209: Forumi
210: Forumi
211: Forumi
212: Forumi
213: Forumi
214: Forumi
215: Forumi
216: Coppermine
217: Coppermine
218: Forumi
219: Forumi
220: Naslovna
221: Coppermine
222: Forumi
223: Naslovna
224: Naslovna
225: Naslovna
226: Your Account
227: Forumi
228: Forumi
229: Forumi
230: Forumi
231: Forumi
232: Naslovna
233: Naslovna
234: Naslovna
235: Forumi
236: Forumi
237: Forumi
238: Forumi
239: Forumi
240: Coppermine
241: Forumi
242: Forumi
243: Forumi
244: Naslovna
245: Coppermine
246: Forumi
247: Forumi
248: Forumi
249: Forumi
250: Forumi
251: Forumi
252: Forumi
253: Forumi
254: Forumi
255: Forumi
256: Coppermine
257: Coppermine
258: Coppermine
259: Forumi
260: Forumi
261: Forumi
262: Forumi
263: Coppermine
264: Forumi
265: Forumi
266: Forumi
267: Forumi
268: Forumi
269: Naslovna
270: Forumi
271: Coppermine
272: Coppermine
273: Forumi
274: Naslovna
275: Forumi
276: Forumi
277: Coppermine
278: Coppermine
279: Forumi
280: Forumi
281: Coppermine
282: Forumi
283: Forumi
284: Coppermine
285: Forumi
286: Forumi
287: Forumi
288: Forumi
289: Coppermine
290: Forumi
291: Coppermine
292: Forumi
293: Forumi
294: Forumi
295: Forumi
296: Forumi
297: Coppermine
298: Naslovna
299: Forumi
300: Forumi
301: Forumi
302: Forumi
303: Coppermine
304: Forumi
305: Naslovna
306: Forumi
307: Forumi
308: Forumi
309: Forumi
310: Coppermine
311: Forumi
312: Coppermine
313: Coppermine
314: Naslovna
315: Coppermine
316: Forumi
317: Forumi
318: Forumi
319: Forumi
320: Forumi
321: Forumi
322: Coppermine
323: Forumi
324: Forumi
325: Forumi
326: Coppermine
327: Forumi
328: Forumi
329: Forumi
330: Your Account
331: Forumi
332: Coppermine
333: Forumi
334: Your Account
335: Forumi
336: Naslovna
337: Forumi
338: Your Account
339: Naslovna
340: Coppermine
341: Forumi
342: Forumi
343: Forumi
344: Forumi
345: Forumi
346: Forumi
347: Forumi
348: Forumi
349: Forumi
350: Forumi
351: Forumi
352: Naslovna
353: Forumi
354: Naslovna
355: Coppermine
356: Forumi
357: Coppermine
358: Forumi
359: Naslovna
360: Forumi
361: Forumi
362: Forumi
363: Forumi
364: Forumi
365: Forumi
366: Forumi
367: Forumi
368: Naslovna
369: Forumi
370: Coppermine
371: Coppermine
372: Forumi
373: Your Account
374: Naslovna
375: News
376: Forumi
377: Forumi
378: Forumi
379: Forumi
380: Coppermine
381: Forumi
382: Forumi
383: Forumi
384: Forumi
385: Forumi
386: Coppermine
387: Coppermine
388: Forumi
389: Naslovna
390: Forumi
391: Coppermine
392: Naslovna
393: Forumi
394: Forumi
395: Forumi
396: Forumi
397: Forumi
398: Forumi
399: Forumi
400: Forumi
401: Forumi
402: Naslovna
403: Forumi
404: Forumi
405: Naslovna
406: Forumi
407: Forumi
408: Forumi
409: Forumi
410: Forumi
411: Naslovna
412: Forumi
413: Forumi
414: Forumi
415: Forumi
416: Your Account
417: Naslovna
418: News
419: Naslovna
420: Forumi
421: Forumi
422: Forumi
423: Forumi
424: Coppermine
425: Forumi
426: Forumi
427: Forumi
428: Naslovna
429: Naslovna
430: Forumi
431: Forumi
432: Forumi
433: Naslovna
434: Forumi
435: Forumi
436: Forumi
437: Forumi
438: Forumi
439: Forumi
440: Forumi
441: Forumi
442: Forumi
443: Forumi
444: Forumi
445: Forumi
446: Coppermine
447: Coppermine
448: Forumi
449: Forumi
450: Coppermine
451: Forumi
452: Forumi
453: Forumi
454: Forumi
455: Forumi
456: Forumi
457: Forumi
458: Coppermine
459: Coppermine
460: Forumi
461: Coppermine
462: News
463: Forumi
464: Forumi
465: Forumi
466: Forumi
467: Forumi
468: Forumi
469: Forumi
470: Forumi
471: Forumi
472: Forumi
473: Forumi
474: Forumi
475: Coppermine
476: Forumi
477: Forumi
478: Forumi
479: Your Account
480: Coppermine
481: Coppermine
482: Forumi
483: Forumi
484: Forumi
485: Naslovna
486: Forumi
487: Forumi
488: Forumi
489: Forumi
490: Forumi
491: Forumi
492: Forumi
493: Coppermine
494: Forumi
495: Naslovna
496: Forumi
497: Forumi
498: Forumi
499: Coppermine
500: Forumi
501: Forumi
502: Forumi
503: Forumi
504: Coppermine
505: Forumi
506: Coppermine
507: Forumi
508: Your Account
509: Forumi
510: Forumi
511: Forumi
512: Forumi
513: Coppermine
514: Forumi
515: Coppermine
516: Forumi
517: Forumi
518: Coppermine
519: Coppermine
520: Naslovna
521: Forumi
522: Forumi
523: Coppermine
524: Your Account
525: Forumi
526: Forumi
527: Forumi
528: Forumi
529: Coppermine
530: Coppermine
531: Forumi
532: Forumi
533: Forumi
534: Forumi
535: Forumi
536: Coppermine
537: Forumi
538: Coppermine
539: Forumi
540: Coppermine
541: Forumi
542: Forumi
543: Forumi
544: Forumi
545: Forumi
546: Forumi
547: Coppermine
548: Forumi
549: Forumi
550: Forumi
551: Forumi
552: Forumi
553: Forumi
554: Forumi
555: News
556: Forumi
557: Forumi
558: Forumi
559: Coppermine
560: Your Account
561: Naslovna
562: Forumi
563: Forumi
564: Coppermine
565: Your Account
566: Forumi
567: Forumi
568: Forumi
569: Forumi
570: Forumi
571: Coppermine
572: Forumi
573: Forumi
574: Forumi
575: Forumi
576: Forumi
577: Forumi
578: Forumi
579: Coppermine
580: Forumi
581: Forumi
582: Forumi
583: Forumi
584: Forumi
585: Forumi
586: Coppermine
587: Forumi
588: Forumi
589: Forumi
590: Forumi
591: Naslovna
592: Forumi
593: Forumi
594: Forumi
595: Forumi
596: Forumi
597: Forumi
598: Coppermine
599: Forumi
600: Forumi
601: Coppermine
602: Coppermine
603: Forumi
604: Coppermine
605: Forumi
606: Naslovna
607: Coppermine
608: Forumi
609: Forumi
610: Naslovna
611: Forumi
612: Forumi
613: Forumi
614: Forumi
615: Coppermine
616: Forumi
617: Forumi
618: Forumi
619: Forumi
620: Forumi
621: Naslovna
622: Forumi
623: Forumi
624: Coppermine
625: Coppermine
626: Forumi
627: Forumi
628: Forumi
629: Forumi
630: Forumi
631: Forumi
632: Forumi
633: Forumi
634: Coppermine
635: Coppermine
636: Coppermine
637: Forumi
638: Naslovna
639: Your Account
640: Naslovna
641: Forumi
642: Forumi
643: Coppermine
644: Coppermine
645: Coppermine
646: Forumi
647: Forumi
648: Forumi
649: Coppermine
650: Forumi
651: Forumi
652: Forumi
653: Forumi
654: Coppermine
655: Your Account
656: Naslovna
657: Forumi
658: Forumi
659: Coppermine
660: Coppermine
661: Coppermine
662: Forumi
663: Forumi
664: Forumi
665: Forumi
666: Coppermine
667: Forumi
668: Forumi
669: Forumi
670: Coppermine
671: Forumi
672: Forumi
673: Forumi
674: Forumi
675: Naslovna
676: Coppermine
677: Forumi
678: Forumi
679: Naslovna
680: Forumi
681: Naslovna
682: Coppermine
683: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
136733499
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › AKVARIJUMSKA TEHNIKA I OSTALE POTREPŠTINE › Staklo, grejači, svetlo i sva ostala tehnika potrebna za održavanje akvarijuma › Naprslo staklo na grejacu


Idi na stranu: Prethodna  1, 2
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumStaklo, grejači, svetlo i sva ostala tehnika potrebna za održavanje akvarijuma Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Re: Naprslo staklo na grejacu  Pošalji
Poslato: Ned Feb 12, 2006 6:31 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Hvala na brizi, mama i tata. Very Happy
Šalu na stranu, da mislim da je 100% sigurno, sada bi grejač bio uključen i radio. Na suprot tome, da nemislim da je sigurno, nebi se bakćao time. Wink
Evo o čemu se radi: Zidovi epruvete su debeli koliko sam uspeo da zaključim negde između 1.5 i 2mm, a sama epruveta je napravljena od Borosilikatnog stakla. Inače, postoje standardi koje epruvete moraju da zadovolje, isto važi za ovu epruvetu kao i za sve druge koje se koriste na grejačima (čak i onim najskupljim!). Samo se dimenzije razlikuju, prema njima i debljine zidova epruveta. Epruvete testiraju mehanički i hemijski. Mehanički se ispituju na pritisak (pozitivni i negativni) i na udar. Neke od specifikacija ovog stakla ću izneti na kraju teksta.
Koliko sam primetio - nemaju svi grajači iste grejačke sposobnosti.
*Moj prvi grejač je bio Shark (eno ga u akvarijumu moje devojke i radi bez problema) od 25w. Iako je njegova konzumacija struje na samoj grejnoj žici oko 25w, ovaj grejač maltene radi kao sijalica od 25w. Posle vrlo kratkog vremena emituje jaku toplotu i svetli mu žica. Ima vrlo osetljiv bimetal, te se brzo pali i gasi.
*Pored mog prvog grejača nabavio sam 2 ista grejača od 50w. Jedan od njih je u glavnom akvarijumu, i da kucnem u drvo - radi savršeno! Drugi je ovaj nesrećnik koga sam čuknuo.
*Pored ova 2 grejača imao sam prilike da testiram Atmanov od 50w. Ova 3 grejača imaju slične karakteristike. Grejna žica je višestruko duža od one u Shark grejaču, polako se zagreva i ne postiže toliku temperaturu. Prema tome, za istu razliku teperature potrebno mu je više vremena i konzumira više struje.

Zašto sam ovo ispričao? Ovakvi grejači mi deluju pogodniji baš zbog toga što se postepeno zagrevaju i postižu daleko nižu temperaturu (onaj Sharkov grejač nemože da se popne dok radi, dok je kod ovih epruveta mlaka). Znači moja nova epruveta neće trpeti ekstremne, već vrlo blage uslove. Pošto se grejna žica nalazi obmotana oko keramičke vođice (koja je opet odvojena od ostatka grejača), pošto je staklo epruvete odvojeno svega 2-3mm od grejnog tela i pošto je plastični deo skalamerije odvojen nekih 2-3cm od početka grejnog tela (a toplotna kapacitivnost stakla je daleko veća o t.k. plastike), može se zaključiti da se gotovo kompletna toplota odvodi direktno sa grejača na staklo i dalje u vodu. Pošto je silikonski tampon između gumenog čepa na rubu epruvete i same epruvete na suprotnom kraju iste, može se zaključiti da je ovaj sloj silikona izložen temperaturi koja je za stepen ili 2 viša od temperature okoline (vode). Dokaz je taj što bi se gumeni čep odavno otopio (kao i plastična skalamerija koja je znatno bliža grejaču) da je izložen nekoj ozbiljnijoj temperaturi. Inače silikon trpi bez posledica temperature do 90 stepeni C (većina njih). Ovo je odgovor na tvoje pitanje Mrvice.

Bane, u pravu si da su moji uvek bili protiv igranja strujom. Ali mislim da sam prestao da se obazirem na to pre nekih 15ak god. kada sam ozbiljnije počeo da se bakćem istom. Priznajem da mi elektronika bolje ide od ruke nego visoke struje, ali obzirom da je ovakav grejač za vodu nešto sasvim banalno, mislim da neće biti problema..
..jedina stvar koja se može javiti kao problem je ta što moj novi/stari grejač ima višak vazduha u sebi (koji će pod porastom temperature vršiti određeni pritisak na epruvetu, koja će dalje preneti taj pritisak na spoj od silikona (koji je debeo između pola i 1 mm). Zato ću prvo da testiram grejač na negativni pritisak par dana u buretu sa vodom, a potom ću da ga testiram na pozitivni pritisak uključenog..

Sledi deo specifikacije Borosilikatnog stakla marke Duran, koju sam obećao:

izmenjeno nakon Octopus-ovog posta:
Još jednom se izvinjavam upravi! Okto, neću silovati forum karakteristikama Borosilikatno stakla.


Poslednji izmenio A.T. dana Pon Feb 13, 2006 1:05 pm, izmenjeno ukupno 1 puta

Re: Naprslo staklo na grejacu  Pošalji
Poslato: Ned Feb 12, 2006 6:57 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Zbog svega ovog što si napisao A.T. ja sam nabavio grejač od aluminijuma obložen polikarbonatom, koji je otporan na udarce, na pregrevanje i slične stvari. Jedina mana mu je što je spor, ali to i nemora da bude mana.

O ovom grejaču ću napisati posebnu temu ovih dana.

Tebi bravo na hrabrosti, ali znaj koliko si vremena utrošio na isti, više bi ti se isplatilo što Bane reče da si otišao i kupio novi. Jer vreme je novac, a ako ga imaš na pretek onda si ti bogat čovek, a ti mnogo vremena provodiš zezajući se sa takvim stvarima.

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: Naprslo staklo na grejacu  Pošalji
Poslato: Ned Feb 12, 2006 10:10 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


AT. ne shvatam svrhu zadnjeg dela tvog tvog posta... Svako od nas ima pravo izbora i ti si nam svoj izbor predočio. Ipak Većinu hobista akvarista najveći deo stvari koje pominješ (mislim na sve ove hvalospeve oko Duran stakla) ne zanimaju...
Reci mi jesi li ti plaćen od dotične firme da ih propagiraš.
Moram li ja večito na ovim stranama glumuiti Žandara i opominjati da ovde ne dozvoljavam nikakvo reklamiranje pa makar ono bilo upućeno i na neku daleku nam firmu.. (izvini ali zadnji deo tvoga posta i hvalospev o duran staklu me jedino na to asocira) Svako koga ovakve stvari zanimaju može ove podatke naći na odgovarajućim mestima na net-u
Ovaj sajt je usmeren na akvaristiku i posvećen njoj i onima koje ona zaokuplja. Tehnologije i karakteristike Duran stakla možda zanimaju ljude, koji su posredno ili neposredno uključeni u proizvodnju ili eksploatacioju ovog materijala.
Ne verujem da će najveći deo ovog tvog pisanja preterano zanimati članove ovoga foruma.

_________________
Octopus

Re: Naprslo staklo na grejacu  Pošalji
Poslato: Čet Feb 23, 2006 3:05 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Probni rad okončan!
Drago mi je što ću da prijavim kako mi grejač dobro radi. Very Happy
Istina, zbog vlage u vazduhu u samoj epruveti (koju ja naravno nisam mogao da eliminišem, kao ni da smanjim sam pritisak vazduha u nj), ista se pri radu malko magli sa unutrašnje strane, ali ništa strašno.
Inače grejač sam testirao kao što sam najavio: Oko nedelju dana je staja na dnu bureta sa vodom (test zaptivanja) potom je par dana radio u karantinskom akvarijumu..
Slede slike (1.- izgled gotovog grejača; 2.- pri radu):

Re: Naprslo staklo na grejacu  Pošalji
Poslato: Uto Jul 27, 2010 7:31 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 24, 2010
Poruke: 59
Lokacija: Arandjelovac
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

nasdvoje
Član


vidim da je tema stara, ali da ne otvaram novu...
Gde stoje dve kapljice na grejachu (atman) ja sam ga potopio celog to nisam ni video... dodushe mislim da je jedan od radnika u petshou dobacio da je vodootporan onako u prolazu... nemam zelju da zasijamo uz vodu nas dvoje i zato molim za odgovor. hvala

Re: Naprslo staklo na grejacu  Pošalji
Poslato: Uto Jul 27, 2010 8:14 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Na kućištu grejača-nasuprot skali za podešavanje, nalaze se karakteristike, uz napon, frekvencu, snagu, serijski broj, IEC standard... imate oznake kapljica i naznaku minimalnog nivoa potopivosti istog. Pozdrav

_________________
krcko

Re: Naprslo staklo na grejacu  Pošalji
Poslato: Uto Jul 27, 2010 8:32 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 24, 2010
Poruke: 59
Lokacija: Arandjelovac
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

nasdvoje
Član


hvala krcko, cim stignem kuci sa posla moram da proverim. mada je vec 5 ili 6 dana u vodi skroz potopljen pa predpostavljam da nije za potapanje vec bi se napio vode, al ko zna... hvala jos jednom

Re: Naprslo staklo na grejacu  Pošalji
Poslato: Uto Jul 27, 2010 12:16 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 19, 2010
Poruke: 70
Lokacija: Pancevo
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

marko_pa
Član


Moji atman grejaci su vec godinama pod vodom u potpunosti tako da rizika skoro i da nema!

Re: Naprslo staklo na grejacu  Pošalji
Poslato: Uto Jul 27, 2010 12:34 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Znaš kako kažu, Đavo nikada ne spava, predostrožnost u svemu nikada nije na odmet, pogotovu što se vrlo često, ne razmišljajući, guraju ruke u akvarijum, a Tebi je bar dobro poznato voda-struja, koliko je rizika sakriveno u tome. Pozdrav

_________________
krcko

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumStaklo, grejači, svetlo i sva ostala tehnika potrebna za održavanje akvarijuma Sva vremena su GMT + 1 sat
Idi na stranu: Prethodna  1, 2
Strana 2 od 2


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Ne možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma