Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 750
Ukupno: 750
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Forumi
03: Forumi
04: Naslovna
05: Forumi
06: Forumi
07: Naslovna
08: Coppermine
09: Forumi
10: Forumi
11: Naslovna
12: Forumi
13: Coppermine
14: Forumi
15: Forumi
16: Coppermine
17: Coppermine
18: Forumi
19: Forumi
20: Forumi
21: Forumi
22: Forumi
23: Coppermine
24: Naslovna
25: Forumi
26: Forumi
27: Forumi
28: Forumi
29: Forumi
30: Forumi
31: Naslovna
32: News
33: Coppermine
34: Forumi
35: Coppermine
36: Coppermine
37: Forumi
38: Your Account
39: Forumi
40: Forumi
41: Coppermine
42: Forumi
43: Forumi
44: Coppermine
45: Naslovna
46: Your Account
47: Forumi
48: Coppermine
49: Forumi
50: Forumi
51: Coppermine
52: Forumi
53: Coppermine
54: Forumi
55: Coppermine
56: Forumi
57: Forumi
58: Forumi
59: Coppermine
60: Forumi
61: Coppermine
62: Naslovna
63: Forumi
64: Naslovna
65: Coppermine
66: Naslovna
67: Your Account
68: Naslovna
69: Forumi
70: Naslovna
71: Naslovna
72: Forumi
73: Naslovna
74: Coppermine
75: Coppermine
76: Forumi
77: Forumi
78: Coppermine
79: Forumi
80: Forumi
81: Forumi
82: Forumi
83: Coppermine
84: Coppermine
85: Forumi
86: Forumi
87: Forumi
88: Naslovna
89: Coppermine
90: Naslovna
91: Forumi
92: Forumi
93: News
94: Forumi
95: Naslovna
96: Forumi
97: Naslovna
98: Forumi
99: Forumi
100: Forumi
101: Forumi
102: Forumi
103: Forumi
104: Forumi
105: Forumi
106: Forumi
107: Forumi
108: Forumi
109: Forumi
110: Forumi
111: News
112: Forumi
113: Forumi
114: Forumi
115: Forumi
116: Forumi
117: Forumi
118: Forumi
119: Forumi
120: Forumi
121: Forumi
122: Forumi
123: Forumi
124: Coppermine
125: Your Account
126: Coppermine
127: Forumi
128: Naslovna
129: Forumi
130: Forumi
131: Naslovna
132: Coppermine
133: Forumi
134: Forumi
135: Forumi
136: Forumi
137: Coppermine
138: Your Account
139: Coppermine
140: Forumi
141: Forumi
142: Coppermine
143: Forumi
144: News
145: Forumi
146: Forumi
147: Naslovna
148: Forumi
149: Naslovna
150: Forumi
151: Forumi
152: Forumi
153: Forumi
154: Forumi
155: Naslovna
156: Forumi
157: Forumi
158: Forumi
159: Coppermine
160: Coppermine
161: Forumi
162: Forumi
163: Forumi
164: Forumi
165: Forumi
166: Coppermine
167: Forumi
168: Coppermine
169: Forumi
170: Forumi
171: Forumi
172: Forumi
173: Forumi
174: Coppermine
175: Forumi
176: Coppermine
177: Forumi
178: Forumi
179: Forumi
180: Naslovna
181: Coppermine
182: Forumi
183: Coppermine
184: Forumi
185: Forumi
186: Forumi
187: Coppermine
188: Forumi
189: Forumi
190: Forumi
191: Forumi
192: Forumi
193: Forumi
194: Forumi
195: Forumi
196: Naslovna
197: Forumi
198: Forumi
199: Forumi
200: Forumi
201: Forumi
202: Forumi
203: Naslovna
204: Forumi
205: Forumi
206: Forumi
207: Forumi
208: Forumi
209: Coppermine
210: Forumi
211: Forumi
212: Forumi
213: Forumi
214: Forumi
215: Forumi
216: Your Account
217: Naslovna
218: Forumi
219: Forumi
220: Your Account
221: Naslovna
222: Forumi
223: Forumi
224: Forumi
225: Forumi
226: Forumi
227: Forumi
228: Forumi
229: Coppermine
230: Forumi
231: Coppermine
232: Forumi
233: Naslovna
234: Forumi
235: Coppermine
236: Forumi
237: Coppermine
238: Coppermine
239: Forumi
240: Forumi
241: Naslovna
242: Forumi
243: Forumi
244: Forumi
245: Forumi
246: Naslovna
247: Forumi
248: Forumi
249: Forumi
250: Coppermine
251: Forumi
252: Forumi
253: Forumi
254: Forumi
255: Forumi
256: Forumi
257: Forumi
258: Coppermine
259: Forumi
260: Forumi
261: Forumi
262: Forumi
263: Coppermine
264: Coppermine
265: Coppermine
266: Naslovna
267: Forumi
268: Forumi
269: Forumi
270: Forumi
271: Coppermine
272: Forumi
273: Forumi
274: Forumi
275: Forumi
276: Coppermine
277: Forumi
278: Coppermine
279: Coppermine
280: Forumi
281: Forumi
282: Forumi
283: Forumi
284: Forumi
285: Naslovna
286: Forumi
287: Coppermine
288: Forumi
289: Coppermine
290: Naslovna
291: Forumi
292: Naslovna
293: Naslovna
294: Forumi
295: Forumi
296: Coppermine
297: Forumi
298: Coppermine
299: Naslovna
300: Naslovna
301: Forumi
302: Coppermine
303: Forumi
304: Coppermine
305: Naslovna
306: Forumi
307: Coppermine
308: Coppermine
309: Forumi
310: Coppermine
311: Forumi
312: Coppermine
313: Forumi
314: Naslovna
315: Forumi
316: Coppermine
317: Forumi
318: Forumi
319: Coppermine
320: Coppermine
321: Coppermine
322: Forumi
323: Forumi
324: Naslovna
325: Forumi
326: Coppermine
327: Coppermine
328: Forumi
329: Forumi
330: Forumi
331: Forumi
332: Naslovna
333: Forumi
334: Coppermine
335: Forumi
336: Forumi
337: Forumi
338: Forumi
339: Forumi
340: Forumi
341: Forumi
342: Coppermine
343: Naslovna
344: Coppermine
345: Forumi
346: Your Account
347: Forumi
348: Coppermine
349: Forumi
350: Forumi
351: Naslovna
352: Forumi
353: Coppermine
354: Naslovna
355: Coppermine
356: Forumi
357: Forumi
358: Forumi
359: Forumi
360: Forumi
361: Forumi
362: Forumi
363: Forumi
364: Coppermine
365: Forumi
366: Forumi
367: Coppermine
368: Coppermine
369: Forumi
370: Your Account
371: Coppermine
372: Coppermine
373: Naslovna
374: Coppermine
375: Forumi
376: Forumi
377: Forumi
378: Forumi
379: Naslovna
380: Your Account
381: Coppermine
382: Coppermine
383: Forumi
384: Forumi
385: Coppermine
386: Forumi
387: Forumi
388: Coppermine
389: Forumi
390: Forumi
391: Forumi
392: Forumi
393: Coppermine
394: Forumi
395: Coppermine
396: Forumi
397: Forumi
398: Coppermine
399: Coppermine
400: Naslovna
401: Forumi
402: Forumi
403: Forumi
404: Forumi
405: Forumi
406: Your Account
407: Naslovna
408: News
409: Coppermine
410: Forumi
411: Forumi
412: Forumi
413: Forumi
414: Forumi
415: Forumi
416: Forumi
417: Forumi
418: Naslovna
419: Forumi
420: Coppermine
421: Forumi
422: Forumi
423: Coppermine
424: Forumi
425: Forumi
426: Forumi
427: Forumi
428: Forumi
429: Your Account
430: Naslovna
431: Naslovna
432: Forumi
433: Forumi
434: Forumi
435: Forumi
436: Coppermine
437: Forumi
438: Forumi
439: Naslovna
440: Forumi
441: Forumi
442: Forumi
443: Forumi
444: Coppermine
445: Coppermine
446: Forumi
447: Forumi
448: Forumi
449: Forumi
450: Forumi
451: Coppermine
452: Coppermine
453: Your Account
454: Forumi
455: Naslovna
456: Naslovna
457: Forumi
458: Forumi
459: Forumi
460: Forumi
461: Forumi
462: Forumi
463: Forumi
464: Forumi
465: Forumi
466: Coppermine
467: Forumi
468: Your Account
469: Forumi
470: Forumi
471: Coppermine
472: Forumi
473: Coppermine
474: Forumi
475: Forumi
476: Forumi
477: Forumi
478: Naslovna
479: Forumi
480: Coppermine
481: Forumi
482: Forumi
483: Forumi
484: Forumi
485: Forumi
486: Forumi
487: Forumi
488: Coppermine
489: Naslovna
490: Forumi
491: Coppermine
492: Forumi
493: Forumi
494: Naslovna
495: Forumi
496: Naslovna
497: Forumi
498: Forumi
499: Forumi
500: Forumi
501: Forumi
502: Coppermine
503: Naslovna
504: Forumi
505: Forumi
506: Forumi
507: Naslovna
508: Naslovna
509: Forumi
510: Forumi
511: Coppermine
512: Coppermine
513: Forumi
514: Forumi
515: Forumi
516: Forumi
517: Forumi
518: Forumi
519: Forumi
520: Forumi
521: Forumi
522: Forumi
523: Forumi
524: Naslovna
525: Coppermine
526: Coppermine
527: Coppermine
528: Forumi
529: Coppermine
530: Naslovna
531: Forumi
532: Forumi
533: Forumi
534: Forumi
535: Coppermine
536: Forumi
537: Forumi
538: Coppermine
539: Forumi
540: Naslovna
541: Forumi
542: Naslovna
543: Forumi
544: Naslovna
545: Forumi
546: Forumi
547: Forumi
548: Coppermine
549: Forumi
550: Forumi
551: Coppermine
552: Forumi
553: Forumi
554: Forumi
555: Coppermine
556: Coppermine
557: Naslovna
558: Coppermine
559: Forumi
560: Forumi
561: Coppermine
562: Naslovna
563: Forumi
564: Forumi
565: Forumi
566: Coppermine
567: Forumi
568: Naslovna
569: Forumi
570: Naslovna
571: Your Account
572: Your Account
573: Forumi
574: Coppermine
575: Forumi
576: Coppermine
577: Naslovna
578: Forumi
579: Forumi
580: Naslovna
581: Coppermine
582: Forumi
583: Forumi
584: Forumi
585: Forumi
586: Forumi
587: Forumi
588: Naslovna
589: Forumi
590: Coppermine
591: Forumi
592: Forumi
593: Forumi
594: Forumi
595: Forumi
596: Forumi
597: Forumi
598: Naslovna
599: Naslovna
600: Forumi
601: Forumi
602: Forumi
603: Coppermine
604: Forumi
605: Forumi
606: Forumi
607: Forumi
608: Forumi
609: Forumi
610: Forumi
611: Forumi
612: Forumi
613: Forumi
614: Naslovna
615: Forumi
616: Forumi
617: Forumi
618: Coppermine
619: Forumi
620: Coppermine
621: Forumi
622: Forumi
623: Coppermine
624: Forumi
625: Coppermine
626: Coppermine
627: Forumi
628: Forumi
629: Coppermine
630: Forumi
631: Forumi
632: Forumi
633: Forumi
634: Forumi
635: Forumi
636: Forumi
637: Forumi
638: Forumi
639: Forumi
640: Coppermine
641: Forumi
642: Naslovna
643: Forumi
644: Forumi
645: Forumi
646: Naslovna
647: Coppermine
648: Forumi
649: Naslovna
650: Forumi
651: Forumi
652: Naslovna
653: Naslovna
654: Forumi
655: Naslovna
656: Forumi
657: Forumi
658: Coppermine
659: Coppermine
660: Forumi
661: Coppermine
662: Forumi
663: Forumi
664: Forumi
665: Coppermine
666: Forumi
667: Forumi
668: Forumi
669: Forumi
670: Forumi
671: Forumi
672: Forumi
673: Forumi
674: Forumi
675: Coppermine
676: Coppermine
677: Forumi
678: Forumi
679: Forumi
680: Forumi
681: Forumi
682: Coppermine
683: Naslovna
684: Forumi
685: Coppermine
686: Coppermine
687: Forumi
688: Coppermine
689: Forumi
690: Forumi
691: Forumi
692: Forumi
693: Coppermine
694: Forumi
695: Naslovna
696: Coppermine
697: Forumi
698: Naslovna
699: Forumi
700: Forumi
701: Forumi
702: Forumi
703: Naslovna
704: Forumi
705: Coppermine
706: Forumi
707: Forumi
708: Forumi
709: Forumi
710: Naslovna
711: Coppermine
712: Coppermine
713: Coppermine
714: Forumi
715: Naslovna
716: Forumi
717: Coppermine
718: Naslovna
719: Coppermine
720: Coppermine
721: Coppermine
722: Forumi
723: Forumi
724: Coppermine
725: Coppermine
726: Your Account
727: Coppermine
728: Forumi
729: Forumi
730: Coppermine
731: Forumi
732: Forumi
733: Forumi
734: Forumi
735: Forumi
736: Forumi
737: Forumi
738: Coppermine
739: Forumi
740: Forumi
741: Coppermine
742: Naslovna
743: Coppermine
744: Forumi
745: Forumi
746: Coppermine
747: Coppermine
748: Forumi
749: Forumi
750: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
134563842
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › VODA › Fizičko hemijske osobine vode › Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!


Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 3:39 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 13, 2005
Poruke: 329
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

slobodan1511
Član tima  akvaristikaonline.com


Nakon dužeg traganja za odgovorima, dosta čitanja - evo i zaključaka:

Kod kičmenjaka, u globalu, transport CO2 se odvija na tri načina. Otprilike 81% transporta ide preko različitih puferskih sistema krvi, 11% preko karbamino jedinjenja (uključujući i hemoglobin), dok se transport preostalih 8% vrši prostim rastvaranjem.
S’ obzirom da CO2 igra odlučujuću ulogu u puferskom sistemu krvi, njegov transport i regulacija pH krvi su nerazdvojne teme (izuzetno opširne, uz to), pa ću pokušati da se zadržim na transportu CO2 i njegovoj izmeni.
Kod sisara, karbamino jedinjenja imaju ogromnu ulogu u procesima disanja. NH2 grupe u hemoglobinu (Hb), vezuju CO2 u “neenzimskim” reakcijama tipa:

O2 + HHbCO2 ↔ HHbO2 + CO2

Ova reakcija dozvoljava brzu uzmenu CO2 i O2, i to bez značajnih promena pH krvi (tj. bez uticaja na puferski sistem krvi). Uz to, kako je Hb kalijumova so, on se ponaša i kao jedan od glavnih krvnih pufera, reagujući sa ugljenom kiselinom u sledećoj reakciji:

KHb + H2CO3 ↔ KHCO3 + HHb

Porediti respiratorni sistem sisara i riba je vrlo nezahvalno, jer su oni već sami po sebi veoma različiti. Ribe imaju veoma niske nivoe CO2 u krvi u poredjenju sa životinjama sa kopna. Glavni razlog za to je da ribe moraju da cirkulišu velike zapremine vode preko škrga, u cilju usvajanja O2 iz vode, a voda rastvara CO2 oko 200 puta brže nego O2. Postoje vrlo male razlike izmedju nivoa CO2 u arterijskoj krvi i okolnoj vodi.
Kod riba, transport CO2 se takodje odvija na tri gore pomenuta načina, medjutim, njihovi doprinosi u izmeni gasova su drugačiji. Fizički rastvoren CO2 uglavnom čini <5% ukupnog CO2 u krvi riba. Karbamino CO2 (uključujući i HHbCO2) je relativno nebitan kod riba. Najveći deo (90-95%) ukupnog CO2 u krvi riba nalazi se u obliku HCO3-. On se nalazi i u crvenim krvim zrncima (c.k.z) i u krvnoj plazmi.
Mehanizam transporta i izmene CO2 je sledeći: CO2 prelazi iz tkiva u krvnu plazmu, i za vreme venskog transporta, on se prevodi u HCO3- ennzimskom katalizom u c.k.z. Ovaj HCO3- izlazi iz c.k.z. zamenjujući se sa Cl- jonima iz plazme. Kako krv prolazi kroz škrge, HCO3- ponovo ulazi u c.k.z. i pomoću enzima transformiše se u CO2. Ovaj CO2 difuzijom prelazi u plazmu, i nakon toga u vodu, preko škržnog epitelijuma. Izbacivanje CO2 je uglavnom zasnovano na prostoj difuziji, i zbog toga je sadržaj CO2 u krvi i okolnoj vodi približno isti.

Iz svega ovoga može se zaključiti da povećani nivo CO2 u vodi neće direktno ometati vezivanje O2 za hemoglobin kod riba, jer Hb nema veliku ulogu u prenosu CO2 kod istih. Medjutim, dovoljno visoki nivoi CO2 u vodi će sprečiti njegovu difuziju iz tela ribe, što dovodi do acidoze krvi (snižavanja pH krvi ispod fiziološki normalnog), izmedju ostalog. Acidoza krvi je odgovor na pitanje šta je to što (u krajnjoj liniji) ubija ribe.

Kako je CO2 veoma rastvoran u vodi, očigledno je da su potrebne veoma visoke koncentracije CO2 u vodi da bi onemogućile difuziju CO2 iz tela ribe, a velika većina autora spominje 25-30 ppm CO2 kao gornju granicu (15-20 ppm CO2 kao idealnu za veliku većinu biljnih akvarijuma).


Literatura:
Evans, D.H., ed. 1993. The Physiology of Fishes. CRC Press,
Boca Raton, Ann Arbor, London, Tokyo: 592pp.

Hoar, W.S. 1983. General and Comparative Physiology. Third Edition
Prentice-Hall, Inc., Englewood Cliffs, New Jersey: 851pp

Perry, S.F., and G. McDonald. 1993. Gas Exchange: 251-278. In
Evans, D.H., ed. 1993.

_________________
Slobodan


Poslednji izmenio slobodan1511 dana Uto Nov 22, 2005 12:57 pm, izmenjeno ukupno 1 puta

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 10:10 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Bravo Slobodane.

Ja bih te zamolio ako ti nije teško da doteraš svoje tekstove o uticaju CO2 na život i načertanije riba, pa da to objavimo kao članak na naslovnoj strani. Tema je više nego zanimljiva kako početnicima, tako i iskusnim akvaristima.

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 10:26 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


Svaka čast Slobo.
Zaista veoma dobro i sažeto objašnjenje, koje ne predstavlja problem ni onim lenjijim čitaocima.

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 10:38 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Bravo hemičar. Kratko i jasno.

_________________
Octopus

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 12:45 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jun 07, 2005
Poruke: 157
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

biker
Član


Svaka cast cak i mene nije mrzelo da procitam Embarassed

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Sre Nov 23, 2005 3:06 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2005
Poruke: 663
Lokacija: Gostivar, Makedonija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Nenad
Aqua maniac


Na naslovnu! Smile

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Sva vremena su GMT + 1 sat
Strana 1 od 1


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma