Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 730
Ukupno: 730
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Coppermine
03: Coppermine
04: Coppermine
05: Forumi
06: Coppermine
07: Coppermine
08: Forumi
09: Coppermine
10: Forumi
11: Coppermine
12: Forumi
13: Forumi
14: Forumi
15: Forumi
16: Forumi
17: Forumi
18: Naslovna
19: Forumi
20: Forumi
21: Forumi
22: Forumi
23: Forumi
24: Forumi
25: Coppermine
26: Coppermine
27: Forumi
28: Forumi
29: Your Account
30: Forumi
31: Coppermine
32: Forumi
33: Forumi
34: Naslovna
35: Forumi
36: Forumi
37: Coppermine
38: Forumi
39: Forumi
40: Forumi
41: Naslovna
42: Forumi
43: Your Account
44: Naslovna
45: Coppermine
46: Your Account
47: Forumi
48: Naslovna
49: Forumi
50: Coppermine
51: Forumi
52: Your Account
53: Your Account
54: Coppermine
55: Forumi
56: Forumi
57: Forumi
58: Forumi
59: Forumi
60: Coppermine
61: Forumi
62: Forumi
63: Forumi
64: Naslovna
65: Coppermine
66: Your Account
67: Sekcije: Akvarijumske biljke,
68: Forumi
69: Coppermine
70: Forumi
71: Naslovna
72: Forumi
73: Coppermine
74: Forumi
75: Coppermine
76: Forumi
77: Forumi
78: Coppermine
79: Forumi
80: Forumi
81: Naslovna
82: Forumi
83: Forumi
84: Coppermine
85: Forumi
86: Forumi
87: Forumi
88: Forumi
89: Forumi
90: Forumi
91: Coppermine
92: Coppermine
93: Forumi
94: Forumi
95: Forumi
96: Naslovna
97: Coppermine
98: Forumi
99: Forumi
100: Coppermine
101: Coppermine
102: Forumi
103: Coppermine
104: Forumi
105: Forumi
106: Coppermine
107: Forumi
108: Forumi
109: Coppermine
110: Forumi
111: Coppermine
112: Naslovna
113: Forumi
114: Coppermine
115: Forumi
116: Coppermine
117: Coppermine
118: Forumi
119: Forumi
120: Naslovna
121: Coppermine
122: Forumi
123: Forumi
124: Forumi
125: Forumi
126: Forumi
127: Coppermine
128: Coppermine
129: Forumi
130: Forumi
131: Forumi
132: Coppermine
133: Forumi
134: Coppermine
135: Forumi
136: Forumi
137: Forumi
138: Forumi
139: Forumi
140: Forumi
141: Coppermine
142: Forumi
143: Coppermine
144: Forumi
145: Coppermine
146: Naslovna
147: Forumi
148: Forumi
149: Coppermine
150: Forumi
151: Forumi
152: Forumi
153: Coppermine
154: Forumi
155: Naslovna
156: Forumi
157: Forumi
158: Naslovna
159: Coppermine
160: Forumi
161: News
162: Coppermine
163: Forumi
164: Forumi
165: News
166: Naslovna
167: Forumi
168: Forumi
169: Coppermine
170: Forumi
171: Forumi
172: Coppermine
173: Naslovna
174: Forumi
175: Coppermine
176: Coppermine
177: Forumi
178: Forumi
179: Forumi
180: Forumi
181: Your Account
182: Naslovna
183: Naslovna
184: Forumi
185: Forumi
186: Forumi
187: Coppermine
188: Coppermine
189: Forumi
190: Forumi
191: Forumi
192: Forumi
193: Forumi
194: Forumi
195: Coppermine
196: Forumi
197: Forumi
198: Forumi
199: Forumi
200: Naslovna
201: Forumi
202: Forumi
203: Forumi
204: Naslovna
205: Forumi
206: Coppermine
207: Forumi
208: Forumi
209: Coppermine
210: Forumi
211: Lista članova
212: Naslovna
213: Forumi
214: Coppermine
215: Coppermine
216: Coppermine
217: Naslovna
218: Forumi
219: Forumi
220: Forumi
221: Forumi
222: Forumi
223: Forumi
224: News
225: Coppermine
226: Forumi
227: Forumi
228: Forumi
229: Forumi
230: Forumi
231: Forumi
232: Naslovna
233: Forumi
234: Your Account
235: Forumi
236: Forumi
237: Naslovna
238: Coppermine
239: Forumi
240: Naslovna
241: Forumi
242: Forumi
243: Coppermine
244: Coppermine
245: Coppermine
246: Naslovna
247: Forumi
248: Forumi
249: Forumi
250: Coppermine
251: Forumi
252: Forumi
253: Forumi
254: Forumi
255: Forumi
256: Forumi
257: News
258: Your Account
259: Naslovna
260: Naslovna
261: Forumi
262: Forumi
263: Forumi
264: Naslovna
265: Forumi
266: Coppermine
267: Naslovna
268: Forumi
269: Forumi
270: Forumi
271: Forumi
272: Forumi
273: Coppermine
274: Coppermine
275: Forumi
276: Forumi
277: Forumi
278: Forumi
279: Naslovna
280: Forumi
281: Coppermine
282: Forumi
283: Coppermine
284: Naslovna
285: Forumi
286: Coppermine
287: Forumi
288: Forumi
289: Naslovna
290: Forumi
291: Forumi
292: Forumi
293: Coppermine
294: Forumi
295: Forumi
296: Forumi
297: Forumi
298: Coppermine
299: Forumi
300: Forumi
301: Forumi
302: Forumi
303: News
304: Forumi
305: Forumi
306: News
307: News
308: Forumi
309: Naslovna
310: Forumi
311: Forumi
312: Coppermine
313: Forumi
314: Forumi
315: Forumi
316: Naslovna
317: Forumi
318: Forumi
319: Naslovna
320: Coppermine
321: Forumi
322: Naslovna
323: Forumi
324: Forumi
325: Forumi
326: Coppermine
327: Forumi
328: Forumi
329: Forumi
330: Forumi
331: Forumi
332: Your Account
333: News
334: Coppermine
335: Naslovna
336: Coppermine
337: Coppermine
338: Forumi
339: Forumi
340: Forumi
341: Forumi
342: Coppermine
343: Forumi
344: Forumi
345: Forumi
346: Coppermine
347: Forumi
348: Naslovna
349: Forumi
350: Forumi
351: Forumi
352: Coppermine
353: Forumi
354: Forumi
355: Forumi
356: Forumi
357: Your Account
358: Naslovna
359: Forumi
360: Forumi
361: Coppermine
362: Forumi
363: Coppermine
364: Forumi
365: Forumi
366: Coppermine
367: Naslovna
368: Forumi
369: Forumi
370: Forumi
371: Forumi
372: Forumi
373: Coppermine
374: Forumi
375: Forumi
376: Forumi
377: Forumi
378: Coppermine
379: Forumi
380: Forumi
381: Forumi
382: Forumi
383: Forumi
384: Forumi
385: Naslovna
386: Naslovna
387: Coppermine
388: Coppermine
389: Coppermine
390: Forumi
391: Forumi
392: Forumi
393: Coppermine
394: Forumi
395: Forumi
396: Forumi
397: Forumi
398: Coppermine
399: Your Account
400: Forumi
401: Forumi
402: Coppermine
403: Forumi
404: Forumi
405: Coppermine
406: Coppermine
407: Forumi
408: Forumi
409: Forumi
410: Coppermine
411: Forumi
412: Your Account
413: Forumi
414: Your Account
415: Forumi
416: Forumi
417: Naslovna
418: Forumi
419: Forumi
420: Forumi
421: Naslovna
422: Coppermine
423: Forumi
424: Forumi
425: Forumi
426: Coppermine
427: Forumi
428: Coppermine
429: Forumi
430: Forumi
431: Forumi
432: Coppermine
433: Naslovna
434: Forumi
435: Your Account
436: Forumi
437: Coppermine
438: Forumi
439: Forumi
440: Coppermine
441: Coppermine
442: Forumi
443: Forumi
444: Forumi
445: Forumi
446: Forumi
447: Coppermine
448: Forumi
449: Forumi
450: Forumi
451: Forumi
452: Forumi
453: Coppermine
454: Forumi
455: Forumi
456: Forumi
457: Forumi
458: Coppermine
459: Forumi
460: Forumi
461: Forumi
462: Coppermine
463: Forumi
464: Coppermine
465: Forumi
466: Forumi
467: Forumi
468: Forumi
469: Forumi
470: Forumi
471: Forumi
472: Coppermine
473: Naslovna
474: Coppermine
475: Coppermine
476: Forumi
477: Forumi
478: Coppermine
479: Naslovna
480: Coppermine
481: Forumi
482: Naslovna
483: Forumi
484: Forumi
485: Forumi
486: Forumi
487: Forumi
488: Forumi
489: Forumi
490: Forumi
491: Forumi
492: Forumi
493: Naslovna
494: Forumi
495: Coppermine
496: Your Account
497: Naslovna
498: Forumi
499: Forumi
500: Forumi
501: Naslovna
502: Forumi
503: Coppermine
504: Forumi
505: Coppermine
506: Coppermine
507: Forumi
508: Forumi
509: Forumi
510: Naslovna
511: Naslovna
512: Forumi
513: Coppermine
514: Naslovna
515: Coppermine
516: Forumi
517: Forumi
518: Coppermine
519: Forumi
520: Forumi
521: Forumi
522: Forumi
523: Coppermine
524: Coppermine
525: Naslovna
526: Forumi
527: Forumi
528: Forumi
529: Forumi
530: Forumi
531: Coppermine
532: Forumi
533: Coppermine
534: Forumi
535: Forumi
536: Forumi
537: Naslovna
538: Forumi
539: Forumi
540: Forumi
541: Forumi
542: Forumi
543: Forumi
544: Forumi
545: Forumi
546: Naslovna
547: Coppermine
548: Forumi
549: Forumi
550: Forumi
551: Naslovna
552: Forumi
553: Forumi
554: Forumi
555: Coppermine
556: Forumi
557: Forumi
558: Forumi
559: Coppermine
560: Naslovna
561: Forumi
562: Forumi
563: Forumi
564: Forumi
565: Forumi
566: Coppermine
567: Forumi
568: Forumi
569: Forumi
570: Coppermine
571: Forumi
572: Your Account
573: Forumi
574: Forumi
575: Forumi
576: Coppermine
577: Naslovna
578: Forumi
579: Forumi
580: Forumi
581: Forumi
582: Forumi
583: Coppermine
584: Forumi
585: Forumi
586: Forumi
587: Forumi
588: Forumi
589: Forumi
590: Coppermine
591: Coppermine
592: Forumi
593: Forumi
594: Forumi
595: Forumi
596: Forumi
597: Forumi
598: Forumi
599: Forumi
600: Forumi
601: Coppermine
602: Forumi
603: Forumi
604: Coppermine
605: Coppermine
606: Forumi
607: Forumi
608: Forumi
609: Coppermine
610: Forumi
611: Forumi
612: Forumi
613: Coppermine
614: Coppermine
615: Forumi
616: Forumi
617: Forumi
618: Forumi
619: Coppermine
620: Forumi
621: Naslovna
622: Forumi
623: Coppermine
624: Coppermine
625: Forumi
626: Coppermine
627: Coppermine
628: Forumi
629: Naslovna
630: Coppermine
631: Forumi
632: Forumi
633: Forumi
634: Forumi
635: Coppermine
636: Forumi
637: Forumi
638: Forumi
639: Coppermine
640: Forumi
641: Naslovna
642: Coppermine
643: Forumi
644: Naslovna
645: Naslovna
646: Naslovna
647: Forumi
648: Coppermine
649: Forumi
650: Forumi
651: Coppermine
652: Forumi
653: Forumi
654: Coppermine
655: Forumi
656: Forumi
657: Forumi
658: Coppermine
659: Forumi
660: Forumi
661: Forumi
662: Coppermine
663: Naslovna
664: Coppermine
665: Forumi
666: Forumi
667: Forumi
668: Forumi
669: Forumi
670: Forumi
671: Coppermine
672: Forumi
673: Forumi
674: Coppermine
675: Naslovna
676: Forumi
677: Forumi
678: Forumi
679: Forumi
680: Forumi
681: Forumi
682: Naslovna
683: Forumi
684: Forumi
685: Forumi
686: Forumi
687: Coppermine
688: Naslovna
689: Forumi
690: Forumi
691: Your Account
692: Coppermine
693: Forumi
694: Forumi
695: Forumi
696: Forumi
697: Forumi
698: Forumi
699: Coppermine
700: Coppermine
701: Forumi
702: Your Account
703: Your Account
704: Coppermine
705: Naslovna
706: Forumi
707: Forumi
708: Forumi
709: Forumi
710: Naslovna
711: Forumi
712: Naslovna
713: Coppermine
714: Forumi
715: News
716: Naslovna
717: Coppermine
718: Forumi
719: Forumi
720: Forumi
721: Forumi
722: Forumi
723: Forumi
724: Coppermine
725: Coppermine
726: Forumi
727: Naslovna
728: Forumi
729: Coppermine
730: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
134394967
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › AKVARIJUMSKA TEHNIKA I OSTALE POTREPŠTINE › Filteri, pumpe i filtracioni sistemi › Savet oko filtracije


Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFilteri, pumpe i filtracioni sistemi Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Čet Avg 30, 2007 6:02 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Mar 03, 2007
Poruke: 31
Lokacija: skopje
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

vase
Član


Da pocnem redom ,dali ako se dva kanistra sa razlicitim protokom medjusebno povrzu paralelno na isto odvodno i dovodno crevo moze da se uveca protok ovo pitam jer mi je protok mali na atman 3338 pa zelim da stavim jos jedan kanistar a nema mesto za creva pa trazim savet od nekog poiskusnijeg oko ovog tehnickog pitanja.
Pozdrav.

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Čet Avg 30, 2007 10:15 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Bolje je 2 nezavisna kanister-filtera nego li 2 "umrezena". Kod paralelnog povezivanja, jaca pumpa ce uvek vrsiti presing na slabiju tako da ce slabija raditi pod mnogo jacim opterecenjem nego da radi samostalno. Zato bi resenje bilo da imas dva odvojena i nezavisna kanistera na primer, na obe strane akvarijuma.

fikus

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Čet Avg 30, 2007 10:49 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Нисам искусан аквариста али ако је до физике она каже да то може. Услов је да пресек излазног црева буде сразмерно већи (да прими збир та два протока без смањене брзине истог рачунајући на мањи отпор кроз ново црево, већег промера уз увећан утицај гравитације у цреву због веће количине воде). Све у свему, ако си решен да експериментишеш, предлажем да урадиш као што си осмислио уз примену ,,дебљег'' црева (које ће имати корисну површину једнаку збиру те две фиктивне) и обавезно већу меру предострожности (због знатно већег ризика од потенцијалне хаварије).
Оно што ти не иде на руку је то што је вода флуид и не бира пут. Што ће рећи, при осетним разликама притиска које стварају та два филтера на излазима долази до делимичног загушења подређене пумпе (јача пумпа малтретира слабију). Овако настао ефекат је 2х сразмерно већи што је разлика у моћи пумпи већа. То се не односи само на декларисане протоке пумпи! Рачунају се само стварани протоци филтера које је можда и немогуће у кућним условима измерити у тако формираном проточном систему. У списку релевантних чинилаца се између осталог налази стартно загушење филтера (филтер маса), проточни дизајн филтера, нагомилан отпад у датом тренутку, не предвидивост рада пумпи..
Цела ствар може бити јако добра са финансијске стране уколико ради, али и велика коцка. Оно што ти могу рећи са неким искуством је да је вода јако ,,упорна'' и уколико не држиш све у најбољем реду - загорчаће ти живот чим ти систем попусти. У сваком случају, област математике ,,вероватноћа'' каже да је укупни коефицијент кварова и отказа система (увек мањи од 1) једнак производу појединачних кеофицијената.

Поздрав!

_________________
(Александар)

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Čet Avg 30, 2007 11:09 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Mar 03, 2007
Poruke: 31
Lokacija: skopje
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

vase
Član


Upravo sam ovakve odgovore dobio i od strucnih osoba sto im je struka konstrukcija pumpi za razne namene a i to me plasi posto je voda fluid i bira liniju manjeg otpora za protok pa slabija pumpa nikad nece raditi sa zeljenim protokom a nemam mesta za creva drugog kanistra pa izgleda da cu morati nabaviti kanistar sa jacim protokom nego da uzmem jos jedan slabiji pa da nista ne postignem.OK momci hvala na savetu.

Pozdrav.

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Pet Avg 31, 2007 1:39 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


A.T,

Evo jedan praktican primer... Da li si ikada pokusao da napravis tzv. "in-line" CO2 reaktor? Jednom sam i crtao kako to cudo izgleda na ovom cenjenom sajtu. Zamisli slucaj da je pritisak gasa (citaj CO2) iznad rastvora manji nego pritisak vode na izlazu kod pumpe koja pogoni vodu iz filtera u AQ. Sta mislis, sta bi se desilo sa rastvorom secera i kvasca???

Ukratko, zbog slabijeg pritiska, flasa sa rastvorom secera i kvasca bi se najpre, do vrha napunila vodom ( kontra pritisku CO2) a nakon toga bi ili pocela ili da popusta ili bi eksplodirala. Zasto? Jer je voda nestisljiva. E pa isti slucaj je i sa 2 kanistera sa razlicitom snagom tj. protokom koji su u paralelnoj vezi. Jedini losiji nacin bi bio da budu redno vezani.

Ipak, ovu razliku u protoku kod 2 razlicite pumpe je moguce delimicno resiti i razlikom u visini vodenog stuba, ali sve to je na klimavim nogama. Iz tog razloga, da rezimiram: ovakvo povezivanje je opterecenje za obe pumpe a resenje je jednostavno i zove se Nezavisna Filtracija, kao sto vec rekoh.

Znaci 2 nezavisna kanister filtera (diferencijalni oblik jednacine). Integralni oblik ove jednacine bi bio zvucao: Ne radi povezivanje (cak ni paralelno) sa pumpama koje su razlicitog protoka. Isto vazi i za pumpe koje su istog protoka jer nominalne vrednosti nemaju blage veze sa realnoscu (neka stvarno radi kao sto pise a neka druga iste marke nije ni prineti).

Pozdrav,
fikus

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Pet Avg 31, 2007 4:34 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Хм, имам утисак да се Фикусе мало спрдаш мом предходном тексту користећи математичке фразе (нисам виши предавач математике), а ја ћу се извинити теби што сам објавио тај текст који потврђује твоју теорију (мада нисам ни знао да си га пре мене објавио пошто сам морао да прекинем писање одговора на одређено време, значи да је прошло око сат времена од тренутка када сам почео писати одговор до тренутка објаве) - извини!

Поздрав свима!

_________________
(Александар)

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Sub Sep 01, 2007 11:09 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


A.T,

Nikad ni najmanju nameru nisam imao da se bilo kome sprdam pa samim tim ni tebi. U tom smislu, izvinjenje i tebi sa moje strane. Manje vise, rekli smo isto ali na razlicite nacine, mozda ja malo eksplicitnije.

Istina, matematicka verovatnoca je uvek manja od 1 (100%) ali kad je akvaristika u pitanju, sve sto moze da krene naopako, pa cak i onda kad smo ubedjeni da je to nemoguce - krenuce.

Pozdrav,
fikus

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Ned Sep 02, 2007 12:27 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Marfijev zakon Fiki: ako nešto može da podje na gore, poćiće na gore Cool

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Ned Sep 02, 2007 7:25 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Хехе, то је само један од његових закона. Мени је најмилији онај у коме каже да је свиње немогуће научити да причају. Овај је закон наравно морао Хомер Симпсон да провери! Very Happy

Поздрав!

_________________
(Александар)

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Ned Sep 02, 2007 8:43 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Po cenu da udjemo u off-topic ( sto naravno i radimo), dodao bih i ovaj Marfijev zakon jer ipak, koliko toliko< ima veze sa akvaristikom: "Jedini nacin da vratis crvice u konzervu je da uzmes vecu konzervu".


Pozdrav,
fikus

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Pon Sep 03, 2007 7:09 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Mar 03, 2007
Poruke: 31
Lokacija: skopje
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

vase
Član


Hvala na pomoci instalirao sam unutrasnji filter Maxi jet 1200 jedan od najboljih na trzistu i dobio sam kristalno cistu vodu znaci problem je resen a za veci protok niz kanistar se koristi protocna pumpa. Na izlaznog creva se montira protocna pumpa sa zeljenim protokom s tim sto se pumpa u kanistar iskljucuje i vadi se perka i dobijas protok kakav zelis u zavisnosti od protoka dodatne pumpe, ispitana stvar ,to je dobro kad pumpa iz kanistra rikne ili oslabi.

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFilteri, pumpe i filtracioni sistemi Sva vremena su GMT + 1 sat
Strana 1 od 1


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Ne možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma