Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 740
Ukupno: 740
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Forumi
03: Coppermine
04: Coppermine
05: Forumi
06: Forumi
07: Forumi
08: Forumi
09: Naslovna
10: Forumi
11: Forumi
12: Forumi
13: Naslovna
14: Forumi
15: Forumi
16: Forumi
17: Forumi
18: Forumi
19: Naslovna
20: Your Account
21: Forumi
22: Forumi
23: Naslovna
24: Forumi
25: Coppermine
26: Coppermine
27: Forumi
28: Forumi
29: Coppermine
30: News
31: Forumi
32: Forumi
33: Forumi
34: Forumi
35: Forumi
36: Forumi
37: Forumi
38: Forumi
39: Coppermine
40: Forumi
41: Forumi
42: Forumi
43: Forumi
44: Forumi
45: Coppermine
46: Forumi
47: Coppermine
48: Forumi
49: Your Account
50: Forumi
51: Forumi
52: Forumi
53: Forumi
54: Forumi
55: Forumi
56: Coppermine
57: Forumi
58: Coppermine
59: Forumi
60: Forumi
61: Coppermine
62: Forumi
63: Coppermine
64: Forumi
65: Naslovna
66: Forumi
67: Forumi
68: Forumi
69: Naslovna
70: Forumi
71: Forumi
72: Forumi
73: Forumi
74: Coppermine
75: Forumi
76: Forumi
77: Coppermine
78: Naslovna
79: Forumi
80: Coppermine
81: Forumi
82: Forumi
83: Forumi
84: Forumi
85: Coppermine
86: Forumi
87: Coppermine
88: Coppermine
89: Forumi
90: Forumi
91: Forumi
92: Forumi
93: Coppermine
94: Coppermine
95: Forumi
96: Forumi
97: Forumi
98: Naslovna
99: Forumi
100: Forumi
101: Coppermine
102: Forumi
103: Forumi
104: Forumi
105: Forumi
106: Coppermine
107: Forumi
108: Forumi
109: Forumi
110: Forumi
111: News
112: Forumi
113: Forumi
114: Coppermine
115: Forumi
116: Forumi
117: Forumi
118: Forumi
119: Forumi
120: Your Account
121: Forumi
122: Forumi
123: Forumi
124: Naslovna
125: Coppermine
126: Forumi
127: Forumi
128: Forumi
129: Coppermine
130: Forumi
131: Forumi
132: Forumi
133: Forumi
134: Coppermine
135: Coppermine
136: Coppermine
137: Naslovna
138: Forumi
139: Forumi
140: Forumi
141: Naslovna
142: Forumi
143: Forumi
144: Forumi
145: Your Account
146: Forumi
147: Forumi
148: Forumi
149: Coppermine
150: Forumi
151: Naslovna
152: Forumi
153: Forumi
154: Forumi
155: Naslovna
156: Forumi
157: Forumi
158: Forumi
159: Forumi
160: Coppermine
161: News
162: Forumi
163: Forumi
164: Forumi
165: Forumi
166: Forumi
167: Forumi
168: Forumi
169: Naslovna
170: Forumi
171: Forumi
172: Forumi
173: Forumi
174: Forumi
175: Forumi
176: Forumi
177: Forumi
178: Coppermine
179: Forumi
180: Naslovna
181: Forumi
182: Forumi
183: Forumi
184: Naslovna
185: Forumi
186: Forumi
187: Coppermine
188: Forumi
189: Forumi
190: Forumi
191: Naslovna
192: Forumi
193: Coppermine
194: Forumi
195: Forumi
196: Forumi
197: Forumi
198: Forumi
199: Coppermine
200: Forumi
201: Coppermine
202: Coppermine
203: Coppermine
204: News
205: Forumi
206: Forumi
207: Forumi
208: Forumi
209: Forumi
210: Forumi
211: Coppermine
212: Forumi
213: Forumi
214: Coppermine
215: Coppermine
216: News
217: Forumi
218: Forumi
219: Forumi
220: Forumi
221: Forumi
222: Forumi
223: Coppermine
224: Coppermine
225: Coppermine
226: Naslovna
227: Forumi
228: Coppermine
229: Forumi
230: Forumi
231: Coppermine
232: Naslovna
233: Forumi
234: Forumi
235: Naslovna
236: Coppermine
237: Forumi
238: Forumi
239: Forumi
240: Forumi
241: Naslovna
242: Coppermine
243: Coppermine
244: Coppermine
245: Forumi
246: Forumi
247: Forumi
248: Forumi
249: Forumi
250: Forumi
251: Forumi
252: Forumi
253: Forumi
254: Forumi
255: Naslovna
256: Forumi
257: Forumi
258: Forumi
259: Coppermine
260: Coppermine
261: Forumi
262: Forumi
263: Naslovna
264: Coppermine
265: Forumi
266: Forumi
267: Coppermine
268: Naslovna
269: Forumi
270: News
271: Forumi
272: Forumi
273: Forumi
274: Forumi
275: Forumi
276: Forumi
277: Coppermine
278: Forumi
279: Forumi
280: Your Account
281: Forumi
282: Forumi
283: Forumi
284: Forumi
285: Forumi
286: Forumi
287: Forumi
288: Forumi
289: Forumi
290: Coppermine
291: Coppermine
292: Coppermine
293: Forumi
294: Forumi
295: Forumi
296: Forumi
297: Forumi
298: Forumi
299: Forumi
300: Coppermine
301: Your Account
302: Forumi
303: Forumi
304: Naslovna
305: Forumi
306: Naslovna
307: Coppermine
308: Forumi
309: Forumi
310: Forumi
311: Forumi
312: Forumi
313: Coppermine
314: Forumi
315: Forumi
316: Forumi
317: Your Account
318: Forumi
319: Forumi
320: Coppermine
321: Coppermine
322: Forumi
323: Forumi
324: Naslovna
325: Forumi
326: Forumi
327: Naslovna
328: Forumi
329: Forumi
330: Forumi
331: Forumi
332: Forumi
333: Forumi
334: Forumi
335: Forumi
336: Forumi
337: Forumi
338: Forumi
339: Naslovna
340: Forumi
341: Forumi
342: Naslovna
343: Forumi
344: Coppermine
345: Forumi
346: Forumi
347: Forumi
348: Naslovna
349: Forumi
350: Forumi
351: Forumi
352: News
353: Coppermine
354: Coppermine
355: Naslovna
356: Forumi
357: Forumi
358: Forumi
359: Coppermine
360: Naslovna
361: Naslovna
362: Forumi
363: Forumi
364: Coppermine
365: Coppermine
366: Forumi
367: Forumi
368: Forumi
369: Coppermine
370: Forumi
371: Forumi
372: Forumi
373: Coppermine
374: Forumi
375: Naslovna
376: Forumi
377: Forumi
378: Naslovna
379: Naslovna
380: Forumi
381: Coppermine
382: Forumi
383: Forumi
384: Coppermine
385: Coppermine
386: Forumi
387: Coppermine
388: Your Account
389: Naslovna
390: Forumi
391: News
392: Forumi
393: Naslovna
394: Forumi
395: Coppermine
396: Forumi
397: Forumi
398: Forumi
399: Forumi
400: Forumi
401: Forumi
402: Forumi
403: Forumi
404: Coppermine
405: Forumi
406: Forumi
407: Forumi
408: Coppermine
409: Forumi
410: Your Account
411: Forumi
412: Forumi
413: Forumi
414: Coppermine
415: Forumi
416: Forumi
417: Forumi
418: Forumi
419: Naslovna
420: Forumi
421: Forumi
422: Forumi
423: Forumi
424: Forumi
425: Forumi
426: Forumi
427: Coppermine
428: Coppermine
429: Forumi
430: Forumi
431: Forumi
432: Coppermine
433: Naslovna
434: Forumi
435: Forumi
436: Forumi
437: Forumi
438: Coppermine
439: Naslovna
440: Coppermine
441: Forumi
442: Forumi
443: Naslovna
444: Naslovna
445: Forumi
446: Forumi
447: Forumi
448: Forumi
449: Forumi
450: Coppermine
451: Forumi
452: Forumi
453: Coppermine
454: Forumi
455: Forumi
456: Naslovna
457: Naslovna
458: Forumi
459: Your Account
460: Forumi
461: Forumi
462: Forumi
463: Coppermine
464: Coppermine
465: Forumi
466: Coppermine
467: Coppermine
468: Forumi
469: Forumi
470: Forumi
471: Forumi
472: Forumi
473: Naslovna
474: Forumi
475: Coppermine
476: Forumi
477: Your Account
478: Naslovna
479: Your Account
480: Forumi
481: Forumi
482: Forumi
483: Forumi
484: Forumi
485: Forumi
486: Naslovna
487: Coppermine
488: Coppermine
489: Forumi
490: Forumi
491: Forumi
492: Forumi
493: Naslovna
494: Forumi
495: Forumi
496: Naslovna
497: Forumi
498: Forumi
499: Forumi
500: Forumi
501: Naslovna
502: Coppermine
503: Coppermine
504: Forumi
505: Forumi
506: Forumi
507: Coppermine
508: Coppermine
509: Forumi
510: Forumi
511: Forumi
512: Naslovna
513: Forumi
514: Forumi
515: Forumi
516: Coppermine
517: Forumi
518: Forumi
519: Forumi
520: Naslovna
521: Forumi
522: Forumi
523: Forumi
524: Your Account
525: Naslovna
526: Forumi
527: Forumi
528: Forumi
529: Forumi
530: Coppermine
531: Coppermine
532: Forumi
533: Coppermine
534: Naslovna
535: Naslovna
536: Forumi
537: Forumi
538: Forumi
539: Your Account
540: Forumi
541: Coppermine
542: Naslovna
543: Forumi
544: Forumi
545: Forumi
546: Coppermine
547: Forumi
548: Coppermine
549: Forumi
550: Forumi
551: Naslovna
552: Forumi
553: News
554: Naslovna
555: Forumi
556: Forumi
557: Forumi
558: Forumi
559: Coppermine
560: Coppermine
561: Coppermine
562: Coppermine
563: Naslovna
564: Forumi
565: Forumi
566: Forumi
567: Coppermine
568: Forumi
569: Forumi
570: Forumi
571: Forumi
572: Forumi
573: Forumi
574: Coppermine
575: Forumi
576: Naslovna
577: Forumi
578: Coppermine
579: Forumi
580: Forumi
581: Coppermine
582: News
583: Forumi
584: Your Account
585: Coppermine
586: Forumi
587: Forumi
588: Coppermine
589: Coppermine
590: Forumi
591: News
592: Forumi
593: Forumi
594: Forumi
595: News
596: Naslovna
597: Forumi
598: Forumi
599: Forumi
600: Forumi
601: Forumi
602: Coppermine
603: Forumi
604: News
605: Naslovna
606: Coppermine
607: Forumi
608: Forumi
609: Forumi
610: Forumi
611: Coppermine
612: Forumi
613: Forumi
614: Forumi
615: Forumi
616: Coppermine
617: Forumi
618: Coppermine
619: News
620: Naslovna
621: Forumi
622: Coppermine
623: Your Account
624: Forumi
625: Forumi
626: Naslovna
627: Forumi
628: Forumi
629: Your Account
630: Forumi
631: Naslovna
632: Naslovna
633: Coppermine
634: Your Account
635: Naslovna
636: Forumi
637: Naslovna
638: Forumi
639: Forumi
640: Forumi
641: Forumi
642: Forumi
643: Forumi
644: Your Account
645: Your Account
646: Forumi
647: Forumi
648: Forumi
649: Forumi
650: Forumi
651: Forumi
652: Forumi
653: Coppermine
654: Naslovna
655: Forumi
656: Coppermine
657: Forumi
658: Forumi
659: Forumi
660: Forumi
661: Forumi
662: Forumi
663: Forumi
664: Forumi
665: Forumi
666: Forumi
667: Forumi
668: Coppermine
669: Forumi
670: Forumi
671: Forumi
672: Forumi
673: Forumi
674: Forumi
675: Forumi
676: Forumi
677: Coppermine
678: Coppermine
679: Forumi
680: Coppermine
681: Forumi
682: Coppermine
683: Naslovna
684: Coppermine
685: Forumi
686: Forumi
687: Bolesti riba
688: Forumi
689: Forumi
690: Naslovna
691: Coppermine
692: Forumi
693: Forumi
694: Coppermine
695: Forumi
696: Forumi
697: Forumi
698: Coppermine
699: Forumi
700: Forumi
701: Forumi
702: Forumi
703: Forumi
704: Forumi
705: Coppermine
706: Forumi
707: Forumi
708: Coppermine
709: Naslovna
710: Coppermine
711: Forumi
712: Coppermine
713: Forumi
714: Coppermine
715: Coppermine
716: Forumi
717: Naslovna
718: Coppermine
719: Forumi
720: Forumi
721: Your Account
722: Forumi
723: Naslovna
724: Forumi
725: Forumi
726: Forumi
727: Forumi
728: Forumi
729: Forumi
730: News
731: Naslovna
732: Forumi
733: Coppermine
734: Forumi
735: Coppermine
736: Coppermine
737: Naslovna
738: Forumi
739: Forumi
740: Coppermine

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
134424415
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › AKVARIJUMSKA TEHNIKA I OSTALE POTREPŠTINE › Filteri, pumpe i filtracioni sistemi › Savet oko filtracije


Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFilteri, pumpe i filtracioni sistemi Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Čet Avg 30, 2007 6:02 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Mar 03, 2007
Poruke: 31
Lokacija: skopje
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

vase
Član


Da pocnem redom ,dali ako se dva kanistra sa razlicitim protokom medjusebno povrzu paralelno na isto odvodno i dovodno crevo moze da se uveca protok ovo pitam jer mi je protok mali na atman 3338 pa zelim da stavim jos jedan kanistar a nema mesto za creva pa trazim savet od nekog poiskusnijeg oko ovog tehnickog pitanja.
Pozdrav.

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Čet Avg 30, 2007 10:15 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Bolje je 2 nezavisna kanister-filtera nego li 2 "umrezena". Kod paralelnog povezivanja, jaca pumpa ce uvek vrsiti presing na slabiju tako da ce slabija raditi pod mnogo jacim opterecenjem nego da radi samostalno. Zato bi resenje bilo da imas dva odvojena i nezavisna kanistera na primer, na obe strane akvarijuma.

fikus

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Čet Avg 30, 2007 10:49 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Нисам искусан аквариста али ако је до физике она каже да то може. Услов је да пресек излазног црева буде сразмерно већи (да прими збир та два протока без смањене брзине истог рачунајући на мањи отпор кроз ново црево, већег промера уз увећан утицај гравитације у цреву због веће количине воде). Све у свему, ако си решен да експериментишеш, предлажем да урадиш као што си осмислио уз примену ,,дебљег'' црева (које ће имати корисну површину једнаку збиру те две фиктивне) и обавезно већу меру предострожности (због знатно већег ризика од потенцијалне хаварије).
Оно што ти не иде на руку је то што је вода флуид и не бира пут. Што ће рећи, при осетним разликама притиска које стварају та два филтера на излазима долази до делимичног загушења подређене пумпе (јача пумпа малтретира слабију). Овако настао ефекат је 2х сразмерно већи што је разлика у моћи пумпи већа. То се не односи само на декларисане протоке пумпи! Рачунају се само стварани протоци филтера које је можда и немогуће у кућним условима измерити у тако формираном проточном систему. У списку релевантних чинилаца се између осталог налази стартно загушење филтера (филтер маса), проточни дизајн филтера, нагомилан отпад у датом тренутку, не предвидивост рада пумпи..
Цела ствар може бити јако добра са финансијске стране уколико ради, али и велика коцка. Оно што ти могу рећи са неким искуством је да је вода јако ,,упорна'' и уколико не држиш све у најбољем реду - загорчаће ти живот чим ти систем попусти. У сваком случају, област математике ,,вероватноћа'' каже да је укупни коефицијент кварова и отказа система (увек мањи од 1) једнак производу појединачних кеофицијената.

Поздрав!

_________________
(Александар)

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Čet Avg 30, 2007 11:09 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Mar 03, 2007
Poruke: 31
Lokacija: skopje
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

vase
Član


Upravo sam ovakve odgovore dobio i od strucnih osoba sto im je struka konstrukcija pumpi za razne namene a i to me plasi posto je voda fluid i bira liniju manjeg otpora za protok pa slabija pumpa nikad nece raditi sa zeljenim protokom a nemam mesta za creva drugog kanistra pa izgleda da cu morati nabaviti kanistar sa jacim protokom nego da uzmem jos jedan slabiji pa da nista ne postignem.OK momci hvala na savetu.

Pozdrav.

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Pet Avg 31, 2007 1:39 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


A.T,

Evo jedan praktican primer... Da li si ikada pokusao da napravis tzv. "in-line" CO2 reaktor? Jednom sam i crtao kako to cudo izgleda na ovom cenjenom sajtu. Zamisli slucaj da je pritisak gasa (citaj CO2) iznad rastvora manji nego pritisak vode na izlazu kod pumpe koja pogoni vodu iz filtera u AQ. Sta mislis, sta bi se desilo sa rastvorom secera i kvasca???

Ukratko, zbog slabijeg pritiska, flasa sa rastvorom secera i kvasca bi se najpre, do vrha napunila vodom ( kontra pritisku CO2) a nakon toga bi ili pocela ili da popusta ili bi eksplodirala. Zasto? Jer je voda nestisljiva. E pa isti slucaj je i sa 2 kanistera sa razlicitom snagom tj. protokom koji su u paralelnoj vezi. Jedini losiji nacin bi bio da budu redno vezani.

Ipak, ovu razliku u protoku kod 2 razlicite pumpe je moguce delimicno resiti i razlikom u visini vodenog stuba, ali sve to je na klimavim nogama. Iz tog razloga, da rezimiram: ovakvo povezivanje je opterecenje za obe pumpe a resenje je jednostavno i zove se Nezavisna Filtracija, kao sto vec rekoh.

Znaci 2 nezavisna kanister filtera (diferencijalni oblik jednacine). Integralni oblik ove jednacine bi bio zvucao: Ne radi povezivanje (cak ni paralelno) sa pumpama koje su razlicitog protoka. Isto vazi i za pumpe koje su istog protoka jer nominalne vrednosti nemaju blage veze sa realnoscu (neka stvarno radi kao sto pise a neka druga iste marke nije ni prineti).

Pozdrav,
fikus

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Pet Avg 31, 2007 4:34 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Хм, имам утисак да се Фикусе мало спрдаш мом предходном тексту користећи математичке фразе (нисам виши предавач математике), а ја ћу се извинити теби што сам објавио тај текст који потврђује твоју теорију (мада нисам ни знао да си га пре мене објавио пошто сам морао да прекинем писање одговора на одређено време, значи да је прошло око сат времена од тренутка када сам почео писати одговор до тренутка објаве) - извини!

Поздрав свима!

_________________
(Александар)

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Sub Sep 01, 2007 11:09 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


A.T,

Nikad ni najmanju nameru nisam imao da se bilo kome sprdam pa samim tim ni tebi. U tom smislu, izvinjenje i tebi sa moje strane. Manje vise, rekli smo isto ali na razlicite nacine, mozda ja malo eksplicitnije.

Istina, matematicka verovatnoca je uvek manja od 1 (100%) ali kad je akvaristika u pitanju, sve sto moze da krene naopako, pa cak i onda kad smo ubedjeni da je to nemoguce - krenuce.

Pozdrav,
fikus

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Ned Sep 02, 2007 12:27 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Marfijev zakon Fiki: ako nešto može da podje na gore, poćiće na gore Cool

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Ned Sep 02, 2007 7:25 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Хехе, то је само један од његових закона. Мени је најмилији онај у коме каже да је свиње немогуће научити да причају. Овај је закон наравно морао Хомер Симпсон да провери! Very Happy

Поздрав!

_________________
(Александар)

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Ned Sep 02, 2007 8:43 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Po cenu da udjemo u off-topic ( sto naravno i radimo), dodao bih i ovaj Marfijev zakon jer ipak, koliko toliko< ima veze sa akvaristikom: "Jedini nacin da vratis crvice u konzervu je da uzmes vecu konzervu".


Pozdrav,
fikus

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Pon Sep 03, 2007 7:09 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Mar 03, 2007
Poruke: 31
Lokacija: skopje
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

vase
Član


Hvala na pomoci instalirao sam unutrasnji filter Maxi jet 1200 jedan od najboljih na trzistu i dobio sam kristalno cistu vodu znaci problem je resen a za veci protok niz kanistar se koristi protocna pumpa. Na izlaznog creva se montira protocna pumpa sa zeljenim protokom s tim sto se pumpa u kanistar iskljucuje i vadi se perka i dobijas protok kakav zelis u zavisnosti od protoka dodatne pumpe, ispitana stvar ,to je dobro kad pumpa iz kanistra rikne ili oslabi.

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFilteri, pumpe i filtracioni sistemi Sva vremena su GMT + 1 sat
Strana 1 od 1


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Ne možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma