Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 730
Ukupno: 730
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Coppermine
02: Naslovna
03: Coppermine
04: Forumi
05: Forumi
06: Coppermine
07: Naslovna
08: Forumi
09: Naslovna
10: Forumi
11: Forumi
12: Naslovna
13: Forumi
14: Forumi
15: Coppermine
16: Forumi
17: Forumi
18: Coppermine
19: Forumi
20: Naslovna
21: Forumi
22: Naslovna
23: Forumi
24: Forumi
25: Forumi
26: Naslovna
27: Coppermine
28: Forumi
29: Forumi
30: Forumi
31: Naslovna
32: Naslovna
33: Coppermine
34: Forumi
35: Naslovna
36: Coppermine
37: Forumi
38: Forumi
39: Coppermine
40: Naslovna
41: Naslovna
42: Coppermine
43: Forumi
44: Naslovna
45: Forumi
46: Coppermine
47: Forumi
48: Naslovna
49: Coppermine
50: Naslovna
51: Naslovna
52: Forumi
53: Naslovna
54: Forumi
55: Naslovna
56: Coppermine
57: Forumi
58: Forumi
59: Forumi
60: Coppermine
61: Coppermine
62: Forumi
63: Forumi
64: Forumi
65: Forumi
66: Forumi
67: Naslovna
68: Coppermine
69: Coppermine
70: Forumi
71: Forumi
72: Forumi
73: Coppermine
74: Forumi
75: Coppermine
76: Forumi
77: Forumi
78: Forumi
79: Forumi
80: Forumi
81: Forumi
82: Forumi
83: Forumi
84: Forumi
85: Coppermine
86: Forumi
87: Forumi
88: Forumi
89: Forumi
90: Naslovna
91: Forumi
92: Coppermine
93: Forumi
94: Coppermine
95: Forumi
96: Coppermine
97: Coppermine
98: Forumi
99: Naslovna
100: Forumi
101: Naslovna
102: Your Account
103: Forumi
104: Coppermine
105: Forumi
106: Forumi
107: Forumi
108: Forumi
109: Forumi
110: Coppermine
111: Forumi
112: Forumi
113: Forumi
114: Forumi
115: Forumi
116: Forumi
117: Naslovna
118: Forumi
119: Forumi
120: Forumi
121: Forumi
122: Forumi
123: Forumi
124: Forumi
125: Forumi
126: Forumi
127: Forumi
128: Coppermine
129: Coppermine
130: Coppermine
131: Coppermine
132: Forumi
133: Naslovna
134: Forumi
135: Naslovna
136: Naslovna
137: Coppermine
138: Forumi
139: Forumi
140: Naslovna
141: Forumi
142: Forumi
143: Forumi
144: Forumi
145: Coppermine
146: Forumi
147: Forumi
148: Forumi
149: Coppermine
150: Forumi
151: Forumi
152: Naslovna
153: Forumi
154: Forumi
155: Forumi
156: Forumi
157: Coppermine
158: Forumi
159: Coppermine
160: Coppermine
161: Forumi
162: Coppermine
163: Coppermine
164: Forumi
165: Forumi
166: Forumi
167: Naslovna
168: Forumi
169: Forumi
170: Naslovna
171: Forumi
172: Naslovna
173: Forumi
174: Forumi
175: News
176: Forumi
177: Forumi
178: Coppermine
179: Forumi
180: Forumi
181: Forumi
182: Forumi
183: News
184: Forumi
185: Forumi
186: Forumi
187: Forumi
188: Forumi
189: Coppermine
190: Your Account
191: Forumi
192: Forumi
193: Forumi
194: Your Account
195: Forumi
196: Coppermine
197: Forumi
198: Naslovna
199: Forumi
200: Forumi
201: Forumi
202: Forumi
203: Forumi
204: Forumi
205: Coppermine
206: Your Account
207: Coppermine
208: Coppermine
209: Forumi
210: Forumi
211: Forumi
212: Forumi
213: Coppermine
214: Forumi
215: Forumi
216: Forumi
217: Forumi
218: Forumi
219: Naslovna
220: Forumi
221: Coppermine
222: Forumi
223: Coppermine
224: Forumi
225: Forumi
226: Coppermine
227: Forumi
228: Forumi
229: Coppermine
230: Forumi
231: Coppermine
232: Forumi
233: Forumi
234: Coppermine
235: Forumi
236: Forumi
237: Forumi
238: Forumi
239: Coppermine
240: Forumi
241: Forumi
242: Forumi
243: Forumi
244: Forumi
245: Forumi
246: Coppermine
247: Coppermine
248: Forumi
249: Forumi
250: Coppermine
251: Naslovna
252: Coppermine
253: Forumi
254: Forumi
255: Coppermine
256: Coppermine
257: Forumi
258: Coppermine
259: Your Account
260: Forumi
261: News
262: Naslovna
263: Forumi
264: Naslovna
265: Forumi
266: Naslovna
267: Forumi
268: Naslovna
269: Forumi
270: Coppermine
271: Forumi
272: Forumi
273: Forumi
274: Naslovna
275: Naslovna
276: Your Account
277: Forumi
278: Forumi
279: Coppermine
280: Forumi
281: Bolesti riba
282: Forumi
283: Forumi
284: Forumi
285: Forumi
286: Forumi
287: Forumi
288: Forumi
289: Coppermine
290: Forumi
291: Forumi
292: Forumi
293: Forumi
294: Coppermine
295: Coppermine
296: Coppermine
297: Coppermine
298: Forumi
299: Naslovna
300: Forumi
301: Forumi
302: Naslovna
303: Forumi
304: Coppermine
305: Forumi
306: Forumi
307: Coppermine
308: Forumi
309: Coppermine
310: Forumi
311: Forumi
312: Coppermine
313: Forumi
314: Forumi
315: Coppermine
316: Forumi
317: Forumi
318: Forumi
319: Coppermine
320: Coppermine
321: Coppermine
322: Forumi
323: Forumi
324: Forumi
325: Forumi
326: Forumi
327: Your Account
328: Coppermine
329: Naslovna
330: Forumi
331: Coppermine
332: Naslovna
333: Forumi
334: Naslovna
335: Forumi
336: Forumi
337: Forumi
338: Forumi
339: Forumi
340: Coppermine
341: Forumi
342: Forumi
343: Forumi
344: Naslovna
345: Forumi
346: Forumi
347: Coppermine
348: Forumi
349: Forumi
350: Naslovna
351: Forumi
352: Forumi
353: Forumi
354: Forumi
355: Forumi
356: Forumi
357: Forumi
358: Naslovna
359: Naslovna
360: Forumi
361: Forumi
362: Forumi
363: Forumi
364: Coppermine
365: Forumi
366: Forumi
367: Forumi
368: Forumi
369: Forumi
370: Forumi
371: Forumi
372: Coppermine
373: Forumi
374: Forumi
375: Forumi
376: Coppermine
377: Coppermine
378: Forumi
379: Forumi
380: Coppermine
381: Forumi
382: Forumi
383: Forumi
384: Forumi
385: Forumi
386: Coppermine
387: Coppermine
388: Forumi
389: Coppermine
390: Naslovna
391: Naslovna
392: Coppermine
393: Forumi
394: Naslovna
395: Forumi
396: Forumi
397: Coppermine
398: Forumi
399: Naslovna
400: Forumi
401: Coppermine
402: Forumi
403: Forumi
404: Forumi
405: Forumi
406: Naslovna
407: Forumi
408: Forumi
409: Forumi
410: Forumi
411: Forumi
412: Naslovna
413: Forumi
414: Naslovna
415: Coppermine
416: Forumi
417: Coppermine
418: Forumi
419: Your Account
420: Forumi
421: Forumi
422: Coppermine
423: Forumi
424: Forumi
425: Coppermine
426: Forumi
427: Forumi
428: Naslovna
429: Forumi
430: Coppermine
431: Coppermine
432: Forumi
433: Forumi
434: Forumi
435: Forumi
436: Forumi
437: News
438: Coppermine
439: Forumi
440: Naslovna
441: Coppermine
442: Forumi
443: Naslovna
444: Forumi
445: Forumi
446: Forumi
447: Naslovna
448: Forumi
449: Coppermine
450: Naslovna
451: Forumi
452: Naslovna
453: Forumi
454: Coppermine
455: Forumi
456: Forumi
457: Coppermine
458: Forumi
459: Forumi
460: Forumi
461: Coppermine
462: Forumi
463: Forumi
464: Naslovna
465: Forumi
466: Coppermine
467: Naslovna
468: Forumi
469: Naslovna
470: Forumi
471: Forumi
472: Forumi
473: Coppermine
474: Forumi
475: Forumi
476: Coppermine
477: Coppermine
478: Naslovna
479: Forumi
480: Forumi
481: Forumi
482: Coppermine
483: Coppermine
484: Forumi
485: Forumi
486: Forumi
487: Forumi
488: Coppermine
489: Forumi
490: Naslovna
491: Forumi
492: Naslovna
493: Forumi
494: Coppermine
495: Forumi
496: Forumi
497: Forumi
498: Forumi
499: Your Account
500: Forumi
501: Forumi
502: Forumi
503: Coppermine
504: Forumi
505: Forumi
506: Forumi
507: Forumi
508: Forumi
509: Coppermine
510: Coppermine
511: Forumi
512: Forumi
513: Forumi
514: Forumi
515: News
516: Coppermine
517: News
518: Forumi
519: Forumi
520: Forumi
521: Forumi
522: Forumi
523: Forumi
524: Forumi
525: Coppermine
526: Forumi
527: Forumi
528: Coppermine
529: Forumi
530: Forumi
531: Forumi
532: Forumi
533: Forumi
534: Forumi
535: Forumi
536: Forumi
537: Forumi
538: Coppermine
539: Forumi
540: Forumi
541: Coppermine
542: Forumi
543: Forumi
544: Forumi
545: Coppermine
546: Your Account
547: Forumi
548: Forumi
549: Coppermine
550: Naslovna
551: Forumi
552: Forumi
553: Coppermine
554: Forumi
555: Forumi
556: Coppermine
557: Forumi
558: Forumi
559: Forumi
560: Coppermine
561: Forumi
562: Forumi
563: Forumi
564: Coppermine
565: Coppermine
566: Forumi
567: Coppermine
568: Forumi
569: Forumi
570: Coppermine
571: Forumi
572: Naslovna
573: Forumi
574: Forumi
575: Forumi
576: Forumi
577: Forumi
578: Forumi
579: Forumi
580: Forumi
581: Coppermine
582: Forumi
583: Forumi
584: Forumi
585: Forumi
586: Coppermine
587: Forumi
588: Forumi
589: Naslovna
590: Forumi
591: Naslovna
592: Coppermine
593: Coppermine
594: Forumi
595: Forumi
596: Forumi
597: Coppermine
598: Coppermine
599: Forumi
600: Forumi
601: Forumi
602: Forumi
603: Forumi
604: Forumi
605: Coppermine
606: Coppermine
607: Forumi
608: Forumi
609: Naslovna
610: Forumi
611: Naslovna
612: Coppermine
613: Forumi
614: Forumi
615: Forumi
616: Forumi
617: Forumi
618: Naslovna
619: Forumi
620: Forumi
621: Forumi
622: Coppermine
623: Coppermine
624: Coppermine
625: Forumi
626: Naslovna
627: Forumi
628: Coppermine
629: Forumi
630: Forumi
631: Naslovna
632: Forumi
633: Forumi
634: Forumi
635: Forumi
636: Naslovna
637: Forumi
638: Forumi
639: Forumi
640: Forumi
641: Naslovna
642: Forumi
643: Naslovna
644: Coppermine
645: Forumi
646: Forumi
647: Forumi
648: Coppermine
649: Forumi
650: Naslovna
651: Forumi
652: Forumi
653: Naslovna
654: Forumi
655: Coppermine
656: Forumi
657: Forumi
658: Coppermine
659: Forumi
660: Naslovna
661: Forumi
662: Forumi
663: Forumi
664: Forumi
665: Forumi
666: Naslovna
667: Forumi
668: Naslovna
669: Naslovna
670: Forumi
671: Forumi
672: Coppermine
673: Forumi
674: Forumi
675: Forumi
676: Forumi
677: Forumi
678: Your Account
679: Forumi
680: Forumi
681: Coppermine
682: Forumi
683: Forumi
684: Forumi
685: Forumi
686: Forumi
687: Forumi
688: Coppermine
689: Forumi
690: Coppermine
691: Forumi
692: Forumi
693: Naslovna
694: Naslovna
695: Coppermine
696: Forumi
697: Forumi
698: Naslovna
699: Forumi
700: Forumi
701: Coppermine
702: Forumi
703: Forumi
704: Forumi
705: Naslovna
706: Forumi
707: Coppermine
708: Forumi
709: Coppermine
710: Naslovna
711: Forumi
712: Forumi
713: Forumi
714: Forumi
715: Forumi
716: Naslovna
717: Forumi
718: Naslovna
719: Forumi
720: Forumi
721: Naslovna
722: Forumi
723: News
724: Forumi
725: Coppermine
726: Forumi
727: Naslovna
728: Coppermine
729: Forumi
730: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
134458192
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › AKVARIJUMSKA TEHNIKA I OSTALE POTREPŠTINE › Filteri, pumpe i filtracioni sistemi › Savet oko filtracije


Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFilteri, pumpe i filtracioni sistemi Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Čet Avg 30, 2007 6:02 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Mar 03, 2007
Poruke: 31
Lokacija: skopje
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

vase
Član


Da pocnem redom ,dali ako se dva kanistra sa razlicitim protokom medjusebno povrzu paralelno na isto odvodno i dovodno crevo moze da se uveca protok ovo pitam jer mi je protok mali na atman 3338 pa zelim da stavim jos jedan kanistar a nema mesto za creva pa trazim savet od nekog poiskusnijeg oko ovog tehnickog pitanja.
Pozdrav.

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Čet Avg 30, 2007 10:15 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Bolje je 2 nezavisna kanister-filtera nego li 2 "umrezena". Kod paralelnog povezivanja, jaca pumpa ce uvek vrsiti presing na slabiju tako da ce slabija raditi pod mnogo jacim opterecenjem nego da radi samostalno. Zato bi resenje bilo da imas dva odvojena i nezavisna kanistera na primer, na obe strane akvarijuma.

fikus

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Čet Avg 30, 2007 10:49 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Нисам искусан аквариста али ако је до физике она каже да то може. Услов је да пресек излазног црева буде сразмерно већи (да прими збир та два протока без смањене брзине истог рачунајући на мањи отпор кроз ново црево, већег промера уз увећан утицај гравитације у цреву због веће количине воде). Све у свему, ако си решен да експериментишеш, предлажем да урадиш као што си осмислио уз примену ,,дебљег'' црева (које ће имати корисну површину једнаку збиру те две фиктивне) и обавезно већу меру предострожности (због знатно већег ризика од потенцијалне хаварије).
Оно што ти не иде на руку је то што је вода флуид и не бира пут. Што ће рећи, при осетним разликама притиска које стварају та два филтера на излазима долази до делимичног загушења подређене пумпе (јача пумпа малтретира слабију). Овако настао ефекат је 2х сразмерно већи што је разлика у моћи пумпи већа. То се не односи само на декларисане протоке пумпи! Рачунају се само стварани протоци филтера које је можда и немогуће у кућним условима измерити у тако формираном проточном систему. У списку релевантних чинилаца се између осталог налази стартно загушење филтера (филтер маса), проточни дизајн филтера, нагомилан отпад у датом тренутку, не предвидивост рада пумпи..
Цела ствар може бити јако добра са финансијске стране уколико ради, али и велика коцка. Оно што ти могу рећи са неким искуством је да је вода јако ,,упорна'' и уколико не држиш све у најбољем реду - загорчаће ти живот чим ти систем попусти. У сваком случају, област математике ,,вероватноћа'' каже да је укупни коефицијент кварова и отказа система (увек мањи од 1) једнак производу појединачних кеофицијената.

Поздрав!

_________________
(Александар)

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Čet Avg 30, 2007 11:09 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Mar 03, 2007
Poruke: 31
Lokacija: skopje
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

vase
Član


Upravo sam ovakve odgovore dobio i od strucnih osoba sto im je struka konstrukcija pumpi za razne namene a i to me plasi posto je voda fluid i bira liniju manjeg otpora za protok pa slabija pumpa nikad nece raditi sa zeljenim protokom a nemam mesta za creva drugog kanistra pa izgleda da cu morati nabaviti kanistar sa jacim protokom nego da uzmem jos jedan slabiji pa da nista ne postignem.OK momci hvala na savetu.

Pozdrav.

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Pet Avg 31, 2007 1:39 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


A.T,

Evo jedan praktican primer... Da li si ikada pokusao da napravis tzv. "in-line" CO2 reaktor? Jednom sam i crtao kako to cudo izgleda na ovom cenjenom sajtu. Zamisli slucaj da je pritisak gasa (citaj CO2) iznad rastvora manji nego pritisak vode na izlazu kod pumpe koja pogoni vodu iz filtera u AQ. Sta mislis, sta bi se desilo sa rastvorom secera i kvasca???

Ukratko, zbog slabijeg pritiska, flasa sa rastvorom secera i kvasca bi se najpre, do vrha napunila vodom ( kontra pritisku CO2) a nakon toga bi ili pocela ili da popusta ili bi eksplodirala. Zasto? Jer je voda nestisljiva. E pa isti slucaj je i sa 2 kanistera sa razlicitom snagom tj. protokom koji su u paralelnoj vezi. Jedini losiji nacin bi bio da budu redno vezani.

Ipak, ovu razliku u protoku kod 2 razlicite pumpe je moguce delimicno resiti i razlikom u visini vodenog stuba, ali sve to je na klimavim nogama. Iz tog razloga, da rezimiram: ovakvo povezivanje je opterecenje za obe pumpe a resenje je jednostavno i zove se Nezavisna Filtracija, kao sto vec rekoh.

Znaci 2 nezavisna kanister filtera (diferencijalni oblik jednacine). Integralni oblik ove jednacine bi bio zvucao: Ne radi povezivanje (cak ni paralelno) sa pumpama koje su razlicitog protoka. Isto vazi i za pumpe koje su istog protoka jer nominalne vrednosti nemaju blage veze sa realnoscu (neka stvarno radi kao sto pise a neka druga iste marke nije ni prineti).

Pozdrav,
fikus

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Pet Avg 31, 2007 4:34 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Хм, имам утисак да се Фикусе мало спрдаш мом предходном тексту користећи математичке фразе (нисам виши предавач математике), а ја ћу се извинити теби што сам објавио тај текст који потврђује твоју теорију (мада нисам ни знао да си га пре мене објавио пошто сам морао да прекинем писање одговора на одређено време, значи да је прошло око сат времена од тренутка када сам почео писати одговор до тренутка објаве) - извини!

Поздрав свима!

_________________
(Александар)

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Sub Sep 01, 2007 11:09 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


A.T,

Nikad ni najmanju nameru nisam imao da se bilo kome sprdam pa samim tim ni tebi. U tom smislu, izvinjenje i tebi sa moje strane. Manje vise, rekli smo isto ali na razlicite nacine, mozda ja malo eksplicitnije.

Istina, matematicka verovatnoca je uvek manja od 1 (100%) ali kad je akvaristika u pitanju, sve sto moze da krene naopako, pa cak i onda kad smo ubedjeni da je to nemoguce - krenuce.

Pozdrav,
fikus

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Ned Sep 02, 2007 12:27 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Marfijev zakon Fiki: ako nešto može da podje na gore, poćiće na gore Cool

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Ned Sep 02, 2007 7:25 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Хехе, то је само један од његових закона. Мени је најмилији онај у коме каже да је свиње немогуће научити да причају. Овај је закон наравно морао Хомер Симпсон да провери! Very Happy

Поздрав!

_________________
(Александар)

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Ned Sep 02, 2007 8:43 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Po cenu da udjemo u off-topic ( sto naravno i radimo), dodao bih i ovaj Marfijev zakon jer ipak, koliko toliko< ima veze sa akvaristikom: "Jedini nacin da vratis crvice u konzervu je da uzmes vecu konzervu".


Pozdrav,
fikus

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Pon Sep 03, 2007 7:09 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Mar 03, 2007
Poruke: 31
Lokacija: skopje
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

vase
Član


Hvala na pomoci instalirao sam unutrasnji filter Maxi jet 1200 jedan od najboljih na trzistu i dobio sam kristalno cistu vodu znaci problem je resen a za veci protok niz kanistar se koristi protocna pumpa. Na izlaznog creva se montira protocna pumpa sa zeljenim protokom s tim sto se pumpa u kanistar iskljucuje i vadi se perka i dobijas protok kakav zelis u zavisnosti od protoka dodatne pumpe, ispitana stvar ,to je dobro kad pumpa iz kanistra rikne ili oslabi.

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFilteri, pumpe i filtracioni sistemi Sva vremena su GMT + 1 sat
Strana 1 od 1


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Ne možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma