Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 654
Ukupno: 654
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Coppermine
02: Coppermine
03: Forumi
04: Forumi
05: Coppermine
06: Forumi
07: Forumi
08: Coppermine
09: Coppermine
10: Lista članova
11: Coppermine
12: Coppermine
13: Forumi
14: Forumi
15: Forumi
16: Forumi
17: Forumi
18: Forumi
19: Forumi
20: Coppermine
21: Forumi
22: Coppermine
23: Coppermine
24: Coppermine
25: Forumi
26: Coppermine
27: Forumi
28: Coppermine
29: Forumi
30: Forumi
31: Coppermine
32: Forumi
33: Forumi
34: Your Account
35: Forumi
36: Coppermine
37: Forumi
38: Naslovna
39: Coppermine
40: Naslovna
41: Coppermine
42: Forumi
43: Naslovna
44: Coppermine
45: Forumi
46: Coppermine
47: Naslovna
48: Forumi
49: Forumi
50: Naslovna
51: Coppermine
52: Forumi
53: Forumi
54: Forumi
55: Coppermine
56: Coppermine
57: Forumi
58: Forumi
59: Forumi
60: Coppermine
61: Forumi
62: Naslovna
63: Forumi
64: Coppermine
65: Forumi
66: Coppermine
67: Forumi
68: Forumi
69: Coppermine
70: Coppermine
71: Forumi
72: Forumi
73: Forumi
74: Forumi
75: Forumi
76: Forumi
77: Forumi
78: Naslovna
79: Forumi
80: Forumi
81: Forumi
82: Forumi
83: Forumi
84: Forumi
85: Forumi
86: Coppermine
87: Forumi
88: Forumi
89: Forumi
90: Coppermine
91: Forumi
92: Forumi
93: Your Account
94: Coppermine
95: Your Account
96: Naslovna
97: Forumi
98: Forumi
99: Forumi
100: Coppermine
101: Forumi
102: Forumi
103: Forumi
104: Forumi
105: Forumi
106: News
107: Forumi
108: Forumi
109: Coppermine
110: Coppermine
111: Forumi
112: Forumi
113: Coppermine
114: Forumi
115: Coppermine
116: Forumi
117: Coppermine
118: Forumi
119: Forumi
120: Forumi
121: Coppermine
122: Forumi
123: Coppermine
124: Naslovna
125: Forumi
126: Forumi
127: Naslovna
128: Forumi
129: Forumi
130: Forumi
131: Forumi
132: Forumi
133: Coppermine
134: Coppermine
135: Naslovna
136: Forumi
137: Coppermine
138: Naslovna
139: Forumi
140: Coppermine
141: Coppermine
142: Coppermine
143: Forumi
144: Forumi
145: Sekcije: Akvarijumske biljke,
146: Coppermine
147: Forumi
148: Coppermine
149: Forumi
150: Coppermine
151: Forumi
152: Coppermine
153: Naslovna
154: Forumi
155: Coppermine
156: Your Account
157: Forumi
158: Coppermine
159: Coppermine
160: Coppermine
161: Forumi
162: Coppermine
163: Forumi
164: Coppermine
165: Coppermine
166: Forumi
167: Forumi
168: Forumi
169: Forumi
170: Coppermine
171: Coppermine
172: Coppermine
173: Forumi
174: Forumi
175: Coppermine
176: Forumi
177: Forumi
178: Forumi
179: Naslovna
180: Coppermine
181: Forumi
182: Coppermine
183: Naslovna
184: Coppermine
185: Forumi
186: Coppermine
187: Coppermine
188: Naslovna
189: Forumi
190: Forumi
191: Coppermine
192: Coppermine
193: News
194: Coppermine
195: Forumi
196: Coppermine
197: Forumi
198: Forumi
199: Forumi
200: Forumi
201: Naslovna
202: Forumi
203: Coppermine
204: Coppermine
205: Coppermine
206: Forumi
207: Forumi
208: Forumi
209: Forumi
210: Coppermine
211: Forumi
212: Forumi
213: Forumi
214: Coppermine
215: Forumi
216: Forumi
217: Forumi
218: Forumi
219: Coppermine
220: Coppermine
221: Forumi
222: Coppermine
223: Naslovna
224: Forumi
225: Forumi
226: Coppermine
227: Forumi
228: Naslovna
229: Coppermine
230: Coppermine
231: Coppermine
232: Forumi
233: Naslovna
234: Forumi
235: Coppermine
236: Forumi
237: Forumi
238: Forumi
239: Coppermine
240: Coppermine
241: Coppermine
242: Coppermine
243: Coppermine
244: Forumi
245: Forumi
246: Forumi
247: Forumi
248: Forumi
249: Coppermine
250: Coppermine
251: Naslovna
252: Forumi
253: Coppermine
254: Coppermine
255: Forumi
256: Coppermine
257: Forumi
258: Coppermine
259: Forumi
260: Coppermine
261: Naslovna
262: Forumi
263: News
264: Coppermine
265: Forumi
266: Coppermine
267: Forumi
268: Forumi
269: Coppermine
270: Naslovna
271: Forumi
272: Forumi
273: Coppermine
274: Forumi
275: Forumi
276: Naslovna
277: Forumi
278: Naslovna
279: News
280: Coppermine
281: Coppermine
282: Naslovna
283: Forumi
284: Forumi
285: Forumi
286: Forumi
287: Coppermine
288: Forumi
289: News
290: Coppermine
291: Forumi
292: Forumi
293: Coppermine
294: Forumi
295: Forumi
296: Your Account
297: Naslovna
298: Coppermine
299: Forumi
300: Forumi
301: Forumi
302: Coppermine
303: Naslovna
304: Coppermine
305: Naslovna
306: Naslovna
307: Coppermine
308: Naslovna
309: Naslovna
310: Coppermine
311: Forumi
312: Naslovna
313: Forumi
314: Coppermine
315: Coppermine
316: Coppermine
317: Forumi
318: Forumi
319: Coppermine
320: Forumi
321: Forumi
322: Forumi
323: Forumi
324: Forumi
325: Forumi
326: Coppermine
327: Forumi
328: News
329: Forumi
330: Forumi
331: Coppermine
332: Forumi
333: Naslovna
334: Coppermine
335: Forumi
336: Coppermine
337: Coppermine
338: Coppermine
339: Forumi
340: Coppermine
341: Coppermine
342: Forumi
343: Coppermine
344: Forumi
345: Coppermine
346: Naslovna
347: Forumi
348: Your Account
349: Your Account
350: Forumi
351: Forumi
352: Naslovna
353: Coppermine
354: Forumi
355: Coppermine
356: Forumi
357: Forumi
358: Forumi
359: Coppermine
360: Coppermine
361: Coppermine
362: Forumi
363: Naslovna
364: Coppermine
365: Coppermine
366: Your Account
367: Forumi
368: Forumi
369: Coppermine
370: Forumi
371: Coppermine
372: Forumi
373: Forumi
374: Coppermine
375: Coppermine
376: Naslovna
377: Forumi
378: Coppermine
379: Coppermine
380: Coppermine
381: Forumi
382: Forumi
383: Coppermine
384: Naslovna
385: Forumi
386: Coppermine
387: Coppermine
388: Forumi
389: Forumi
390: Coppermine
391: Naslovna
392: Coppermine
393: Coppermine
394: Naslovna
395: Coppermine
396: Naslovna
397: Coppermine
398: Coppermine
399: Forumi
400: Coppermine
401: Forumi
402: Coppermine
403: Forumi
404: Forumi
405: Forumi
406: Forumi
407: Forumi
408: Coppermine
409: Coppermine
410: Coppermine
411: Coppermine
412: Forumi
413: Coppermine
414: Forumi
415: Forumi
416: Forumi
417: Coppermine
418: Forumi
419: News
420: Forumi
421: Forumi
422: Naslovna
423: Forumi
424: Coppermine
425: Your Account
426: Forumi
427: Coppermine
428: Forumi
429: Forumi
430: Forumi
431: Naslovna
432: Naslovna
433: Coppermine
434: Forumi
435: Naslovna
436: Coppermine
437: Coppermine
438: Naslovna
439: Coppermine
440: Coppermine
441: Forumi
442: Naslovna
443: Forumi
444: Coppermine
445: Forumi
446: Coppermine
447: Coppermine
448: Naslovna
449: Coppermine
450: Coppermine
451: Coppermine
452: Coppermine
453: Coppermine
454: Forumi
455: Naslovna
456: Coppermine
457: Forumi
458: Coppermine
459: Forumi
460: Forumi
461: Coppermine
462: Coppermine
463: Forumi
464: Forumi
465: Forumi
466: Forumi
467: Forumi
468: Forumi
469: Forumi
470: Forumi
471: Forumi
472: Coppermine
473: Naslovna
474: Coppermine
475: Coppermine
476: Naslovna
477: Coppermine
478: Coppermine
479: Forumi
480: Forumi
481: Naslovna
482: Coppermine
483: Naslovna
484: Forumi
485: Forumi
486: Coppermine
487: Coppermine
488: Coppermine
489: Coppermine
490: Coppermine
491: Coppermine
492: Coppermine
493: Coppermine
494: Forumi
495: Forumi
496: Coppermine
497: Coppermine
498: Your Account
499: Naslovna
500: Coppermine
501: Forumi
502: Your Account
503: Forumi
504: Forumi
505: Naslovna
506: Coppermine
507: Coppermine
508: Forumi
509: Forumi
510: News
511: Your Account
512: Forumi
513: Forumi
514: Forumi
515: Coppermine
516: Forumi
517: News
518: Coppermine
519: Forumi
520: Forumi
521: Forumi
522: Naslovna
523: Coppermine
524: Coppermine
525: Forumi
526: Forumi
527: Forumi
528: Coppermine
529: Forumi
530: Coppermine
531: Forumi
532: Coppermine
533: Coppermine
534: Naslovna
535: Forumi
536: Forumi
537: Forumi
538: Forumi
539: Forumi
540: Forumi
541: Forumi
542: Coppermine
543: Forumi
544: Forumi
545: Naslovna
546: Forumi
547: Forumi
548: Coppermine
549: Coppermine
550: Coppermine
551: Coppermine
552: Forumi
553: Coppermine
554: Forumi
555: Forumi
556: Naslovna
557: Coppermine
558: Coppermine
559: Coppermine
560: Forumi
561: Forumi
562: Coppermine
563: Forumi
564: Forumi
565: Forumi
566: Forumi
567: Coppermine
568: Forumi
569: Coppermine
570: Forumi
571: Forumi
572: Coppermine
573: Forumi
574: Coppermine
575: Naslovna
576: Coppermine
577: Forumi
578: Forumi
579: Your Account
580: Forumi
581: Forumi
582: Forumi
583: Forumi
584: Coppermine
585: Forumi
586: Forumi
587: Coppermine
588: Forumi
589: Forumi
590: Forumi
591: Forumi
592: Forumi
593: Coppermine
594: Forumi
595: Forumi
596: Forumi
597: Coppermine
598: Coppermine
599: Forumi
600: Forumi
601: Forumi
602: Forumi
603: Your Account
604: Naslovna
605: Forumi
606: Naslovna
607: Coppermine
608: Forumi
609: Naslovna
610: Forumi
611: Naslovna
612: Coppermine
613: Coppermine
614: Naslovna
615: Forumi
616: Your Account
617: Coppermine
618: Coppermine
619: Naslovna
620: Coppermine
621: Coppermine
622: Forumi
623: Forumi
624: Coppermine
625: Naslovna
626: Forumi
627: Coppermine
628: Coppermine
629: Coppermine
630: Forumi
631: Forumi
632: Coppermine
633: Coppermine
634: Forumi
635: Coppermine
636: Naslovna
637: Forumi
638: Coppermine
639: Coppermine
640: Forumi
641: Forumi
642: Forumi
643: Forumi
644: Forumi
645: Coppermine
646: Forumi
647: Coppermine
648: Forumi
649: Coppermine
650: Forumi
651: Coppermine
652: Forumi
653: Forumi
654: Coppermine

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
136547730
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › AKVARIJUMSKA TEHNIKA I OSTALE POTREPŠTINE › Filteri, pumpe i filtracioni sistemi › Kupovina novog akvarijuma


Idi na stranu: Prethodna  1, 2, 3, 4, 5
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFilteri, pumpe i filtracioni sistemi Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Re: Kupovina novog akvarijuma  Pošalji
Poslato: Pon Feb 19, 2007 2:57 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 08, 2006
Poruke: 28
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

Miloš
Član


Po meni je Octopusov post primer veoma korisnog saveta - argumentovanog, na osnovu ličnog iskustva i bez ikakvog preterivanja.

Možda bi i drugima bilo interesantno kako i zašto sam se ja odlučio za akvarijum ATMAN AR-F980 (200 l efektivno).

Sa vrlo malo iskustva i znanja, a po „nalogu“ moje kćeri da kupimo veći akvarijum (imali smo od 50 l), nekoliko meseci sam čitao razne sajtove, forume, postavljao pitanja itd. Dobio sam puno korisnih saveta (i na ovom forumu), ali za novi akvarijum - tj. ko će da mi ga napravi, nikako da se odlučim. Što sam se više raspitivao sve veća konfuzija: od tzv. „stručnjaka“ sam se naslušao takvih nesuvislih priča, prvenstveno nekakvih njihovih stručnih i tehničkih „teorija“, a i dobio veoma različite ponude (cene), tako da za malo da odustanem da unesem tih par stotina litara vode u stan. Sigurno da u ovom gradu ima i onih pravih, ali ja na njih, na žalost, ili nisam naišao ili nisam uspeo da ih razlikujem od onih drugih. I to je samo jedna ilustracija haosa u tom području.

Na kraju sam dobio ponudu za ATMAN-a i prihvatio je. Odmah sam znao da je cena povisoka, ali fabrički proizvod (pa i kineski) mi je ulivao mnogo više poverenja od onih „stručnjaka“ koje sam sreo i njihovih improvizovanih radionica. I tako, taj akvarijum imam dva - tri meseca, za sada nemam nikakvih problema - sve je OK, ali još uvek je rano za neke opštije ocene.

Inače, što se tiče iznesenih primedbi i zamerki, moje mišljenje je sledeće:

1. Akrilno staklo je sigurno mnogo osetljivije ne ogrebotine, ali mislim da se to može izbeći pažljivim brisanjem. Inače, akrilni akvarijumi su prisutni u svetu (naročito oni veoma veliki). Takođe, ono se, ako treba, može mnogo lakše polirati od običnog, ali nadam se da to ipak neće trebati, a u principu je i sigurnije (otpornije na udar). Ostala plastika (poklopac, okviri) ne deluju ni preterano jako, ali ni krto - ne vidim zašto bi se polomili u normalnom korišćenju.

2. Filter je krovni, tzv. „wet-dry“ tipa, što se na puno sajtova hvali kao odlično i savremeno rešenje. Ukupna efektivna zapremina i to samo prostora (posuda) za filterski materijal je 5,3 l (izmereno), što je čak i više od npr. kanistra EHEIM 2026 koji ima 4,9 l - a predviđen je za akv. do 350 l. A kada se govori o filtracionom efektu na osnovu zapremine, sigurno nije isto stvarna (efektivna) zapremina kvalitetnog filterskog materijala (npr. SERA SIPORAX ili EHEIM SUBSTRAT) i kako se to najčešće prikazuje: ukupna zapremina nekog staklenog filtera u koju se obično uračuna i ulazna komora (čija je taložna funkcija veoma mala), i izlazna u kojoj je samo pumpa, a filtraciona komora je često samo do oko 3/4 napunjena i to npr. džakovima za papriku, mrežama za komarce, seckanim elektro-bužirima i sl. Takođe, što se tiče konkurencije JUWEL i CAYMAN, na hrvatskim sajtovima sam primetio da su standardni (ali unutrašnji) filteri kod njih uglavnom nedovoljni - većina naknadno kupuje i kanistere. Da li će ovaj ATMAN-ov filter biti dovoljan pokazaće vreme, za sada je OK.

3. Osvetljenje je po količini fluo-cevi bolje nego kod JUWEL-a i CAYMAN-a:
- ATMAN AR-F980 (200 l) ima 2X30W + 1X25W
- JUWEL Rio 240 (240 l) ima 2X38W
- CAYMAN 110 (230 l) ima 2X30W
A i te fluo-cevi su standardnih dužina (25W, L=742mm i 30W, L=895mm) - isto kao npr. OSRAM ili SYLVANIA i sl, tako da nije problem zamene, ukoliko su ove kineske nekvalitetne. A inače, i mnogohvaljena Sylvania Gro-lux ima Ra=60, Philips Aquarelle Ra=70 itd.

Ovo nikako nije neka pohvala ATMAN-a, već samo neka moja iskustva i zapažanja na osnovu kojih sam se odlučio za ATMAN. Zato i svakom ko o tome razmišlja predlažem da se prethodno dobro informiše - puno toga se može naći na internetu, a i veoma su korisni i ovakvi forumi, ali samo ako i oni koji savetuju to rade krajnje odgovorno - proverenim i agrumentovanim savetima. Tim pre što se potpuno slažem i sa zaključkom Octopusa o našoj trenutnoj situaciji.

Re: Kupovina novog akvarijuma  Pošalji
Poslato: Pon Feb 19, 2007 12:02 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Da ne pobrkamo neke karakteristike, RA za navedenu Philips i Sylvania , kao i ostale koje su spektra podesenog za bilje, nema nikakvog posebnog znacaja za nase vidjenje , jer biljke "vide" sasvim drugacije. O tome sam vec pisao, pa necu ponavljati. Sto se tice Atman aq. dobro je da ste ga podrobno opisali i to je jos jedna mogucnost izbora za onoga ko se odluci za nabavku fabrickog akvarijuma. Pozdrav

_________________
krcko

Re: Kupovina novog akvarijuma  Pošalji
Poslato: Pon Feb 19, 2007 1:41 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Miloše, sasvim je razumljivo da je Ra kod sijalica koje favorizuju jedan deo spektra nizak. Sijalice koja si naveo su upravo takve. Boje pod njima nisu realne. Eto pod SYLVANIA neonkom je sve mnogo crvenije nego pod sunčevim svetlom.
To što je ona hvaljena kao dobra sijalica za bilje je istina, jer favorizuje upravo deo spektra koji je sa gledišta potreba biljaka interesantan.

Kod Atmana sam mišljenja da je upravo osvetljenje jedna od slabijih karika. Iskreno, ni filtracijom nisam oduševljen ... Atman tu ne nudi ništa spektakularno a ja sam po tom pitanju jako strog (stoga je i moj stav po tom pitanju u skladu sa tim)
Ipak, sud o svemu tome zavisi od toga šta gajiš u akvarijumu. Kakve biljke planiraš itd.

Ovo je sistem koji onim što nudi zadovoljava neke osnovne zahteve prosečnog akvariste. Ništa više od toga.

_________________
Octopus

Re: Kupovina novog akvarijuma  Pošalji
Poslato: Pon Feb 19, 2007 5:56 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 08, 2006
Poruke: 28
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

Miloš
Član


Octopus citat:
...sasvim je razumljivo da je Ra kod sijalica koje favorizuju jedan deo spektra nizak. Sijalice koja si naveo su upravo takve.
Da, a baš takve (tj. tog tipa) trebalo bi da su i Atman fluo-cevi:
- Atman 30W (10000K) - slična je Philips Aquarelle (Ra=70)
- Atman 25W (TRI-POWER 15000K) - slična je Sylvania Gro-lux (Ra=60)
....daleko od zadovoljavajućeg. Ra im je ispod 80". Doduše, preciznije podatke (spektar, ICR itd) za Atman fluo-cevi nisam pronašao. A pored svega, fluo-cevi su ionako potrošni materijal, pa nije problem zameniti ih nekim boljim.

Octopus citat:
Atman tu ne nudi ništa spektakularno a ja sam po tom pitanju jako strog (stoga je i moj stav po tom pitanju u skladu sa tim)
Ipak, sud o svemu tome zavisi od toga šta gajiš u akvarijumu. Kakve biljke planiraš itd.
Ovo je sistem koji onim što nudi zadovoljava neke osnovne zahteve prosečnog akvariste. Ništa više od toga.
Svaki "konfekcijski" proizvod je i predviđen da zadovoljava samo osnovne zahteve prosečnog korisnika, a akvarijumi o kojima govorimo (uključujući i Juwel i Cayman koje sam pominjao za poređenje) su upravo to - naravno da ne treba očekivati ništa spektakularno. Ni Celawi, a ni ja kao početnici ne možemo imati neke stroge zahteve (i potrebe) - vremenom će verovatno doći i to, ali to je, po meni, sasvim druga tema.


Poslednji izmenio Miloš dana Uto Feb 20, 2007 12:49 am, izmenjeno ukupno 1 puta

Re: Kupovina novog akvarijuma  Pošalji
Poslato: Pon Feb 19, 2007 10:52 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Nov 01, 2006
Poruke: 39
Lokacija: Slavonski Brod, Hrvatska
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

Boxer
Član


ja osobno nemam atmanov aq, ali sam se susretao s kineskim lampama i koje sam ja vidio nisu bile ˝standardnih˝ dimenzija kao od poznatih proizvodaca.

_________________
Slavonski Brod, Hrvatska

Re: Kupovina novog akvarijuma  Pošalji
Poslato: Pon Feb 19, 2007 11:15 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Sto se tice samih neonki, doslo je do promena i kod Kineskih proizvodjaca.
Prilagodili su se standardima zbog trzista. Dimenzija od 75 cm. (25 W) ; malo je iskakala iz ovoga, ali sada vec i svi vodeci proizvodjaci imaju uvrscenu i ovu neonku. Pozdrav

_________________
krcko

Re: Kupovina novog akvarijuma  Pošalji
Poslato: Uto Feb 20, 2007 2:25 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Nov 22, 2006
Poruke: 127
Lokacija: Novi Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Vladek82
Član


mislim da i u slucaju da ne mozes da nadjes odgovarajuce duzine neonku uvek mozes da malo preradis nosac tj. da ga skratis ili povecas ako ima mogucnosti (s tim sto u slucaju povecavanja moras da menjas i prigusnicu)

Idea

Re: Kupovina novog akvarijuma  Pošalji
Poslato: Uto Dec 07, 2010 12:53 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Sep 29, 2010
Poruke: 4
Lokacija: Sabac
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

Srdjan93
Novi član


Zanima me koliko bi mi staklorezac uzeo za akvarijum ovih dimenzija?

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFilteri, pumpe i filtracioni sistemi Sva vremena su GMT + 1 sat
Idi na stranu: Prethodna  1, 2, 3, 4, 5
Strana 5 od 5


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Ne možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma