Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 765
Ukupno: 765
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Naslovna
02: Naslovna
03: Forumi
04: Forumi
05: Your Account
06: Forumi
07: Forumi
08: Forumi
09: Your Account
10: Forumi
11: Coppermine
12: Naslovna
13: Forumi
14: Forumi
15: Forumi
16: Coppermine
17: Forumi
18: Forumi
19: Forumi
20: Coppermine
21: Naslovna
22: Forumi
23: Forumi
24: Forumi
25: Forumi
26: Coppermine
27: Forumi
28: Forumi
29: Forumi
30: Forumi
31: Forumi
32: Forumi
33: Forumi
34: Naslovna
35: Forumi
36: Forumi
37: Forumi
38: Coppermine
39: Forumi
40: Forumi
41: Naslovna
42: Forumi
43: Coppermine
44: Forumi
45: Coppermine
46: Naslovna
47: Forumi
48: Coppermine
49: Naslovna
50: Forumi
51: Forumi
52: Naslovna
53: Forumi
54: Forumi
55: Forumi
56: Forumi
57: Forumi
58: Naslovna
59: Forumi
60: Forumi
61: Naslovna
62: Forumi
63: Forumi
64: Forumi
65: Forumi
66: Forumi
67: Forumi
68: Forumi
69: Forumi
70: Forumi
71: Forumi
72: Forumi
73: Naslovna
74: Forumi
75: Forumi
76: Forumi
77: Forumi
78: Naslovna
79: Naslovna
80: Forumi
81: Forumi
82: Forumi
83: Forumi
84: Your Account
85: Naslovna
86: Coppermine
87: Forumi
88: Forumi
89: Forumi
90: Naslovna
91: Forumi
92: Forumi
93: Naslovna
94: Forumi
95: Forumi
96: Forumi
97: Forumi
98: Forumi
99: Forumi
100: Forumi
101: Naslovna
102: Naslovna
103: Forumi
104: Forumi
105: Coppermine
106: Forumi
107: Naslovna
108: Forumi
109: Forumi
110: Forumi
111: Forumi
112: Forumi
113: Forumi
114: Forumi
115: Forumi
116: Coppermine
117: Forumi
118: Naslovna
119: Forumi
120: Your Account
121: News
122: Your Account
123: Forumi
124: Forumi
125: Forumi
126: Forumi
127: Forumi
128: Your Account
129: Forumi
130: Forumi
131: Forumi
132: Naslovna
133: Forumi
134: Forumi
135: Coppermine
136: Coppermine
137: Forumi
138: Forumi
139: Forumi
140: Coppermine
141: Coppermine
142: Forumi
143: Your Account
144: Forumi
145: Forumi
146: Forumi
147: Forumi
148: Forumi
149: Naslovna
150: Forumi
151: Coppermine
152: Forumi
153: Forumi
154: Forumi
155: Coppermine
156: Forumi
157: Forumi
158: Forumi
159: Naslovna
160: Naslovna
161: Forumi
162: Forumi
163: Coppermine
164: Forumi
165: Naslovna
166: Coppermine
167: Forumi
168: Forumi
169: Naslovna
170: Forumi
171: Forumi
172: Forumi
173: Coppermine
174: Coppermine
175: Forumi
176: Forumi
177: Coppermine
178: Naslovna
179: Forumi
180: Forumi
181: Coppermine
182: Forumi
183: Your Account
184: Your Account
185: Naslovna
186: Coppermine
187: Coppermine
188: Forumi
189: Your Account
190: News
191: Forumi
192: Coppermine
193: Forumi
194: Coppermine
195: Forumi
196: Forumi
197: News
198: Forumi
199: Naslovna
200: Forumi
201: Forumi
202: Naslovna
203: Coppermine
204: Coppermine
205: Coppermine
206: Forumi
207: Forumi
208: Forumi
209: Forumi
210: Coppermine
211: Forumi
212: Forumi
213: Naslovna
214: Forumi
215: Forumi
216: Forumi
217: Coppermine
218: Forumi
219: Coppermine
220: Forumi
221: Forumi
222: Forumi
223: Forumi
224: Forumi
225: Coppermine
226: Forumi
227: Forumi
228: Forumi
229: Forumi
230: Forumi
231: Naslovna
232: Forumi
233: Forumi
234: Your Account
235: Forumi
236: Naslovna
237: Coppermine
238: Forumi
239: Coppermine
240: Naslovna
241: Naslovna
242: Forumi
243: Coppermine
244: Forumi
245: Forumi
246: Coppermine
247: Forumi
248: Forumi
249: Coppermine
250: Forumi
251: Coppermine
252: Coppermine
253: Forumi
254: Naslovna
255: Coppermine
256: Forumi
257: Forumi
258: Forumi
259: Forumi
260: Forumi
261: Coppermine
262: Forumi
263: Forumi
264: Naslovna
265: Forumi
266: Coppermine
267: Forumi
268: Your Account
269: Forumi
270: Forumi
271: Forumi
272: Forumi
273: Coppermine
274: Forumi
275: Forumi
276: Forumi
277: Forumi
278: Forumi
279: Naslovna
280: Forumi
281: Forumi
282: Naslovna
283: Forumi
284: Forumi
285: Forumi
286: Coppermine
287: Forumi
288: Forumi
289: Forumi
290: Forumi
291: Forumi
292: Forumi
293: Coppermine
294: Forumi
295: Forumi
296: Your Account
297: Forumi
298: Forumi
299: Forumi
300: Forumi
301: Forumi
302: Forumi
303: Forumi
304: Forumi
305: Forumi
306: Forumi
307: Forumi
308: Forumi
309: Forumi
310: Naslovna
311: Forumi
312: Coppermine
313: Forumi
314: Forumi
315: Forumi
316: Coppermine
317: Forumi
318: Your Account
319: Forumi
320: Forumi
321: Forumi
322: Forumi
323: Coppermine
324: Naslovna
325: Forumi
326: Coppermine
327: Coppermine
328: Forumi
329: Forumi
330: Coppermine
331: Coppermine
332: Forumi
333: Coppermine
334: Forumi
335: Forumi
336: Your Account
337: Coppermine
338: Naslovna
339: Forumi
340: Forumi
341: Naslovna
342: Forumi
343: Forumi
344: Naslovna
345: Forumi
346: Coppermine
347: Forumi
348: Coppermine
349: Forumi
350: News
351: Forumi
352: Forumi
353: Naslovna
354: Forumi
355: Naslovna
356: Your Account
357: Forumi
358: Coppermine
359: Forumi
360: Forumi
361: Forumi
362: Forumi
363: Forumi
364: Forumi
365: Coppermine
366: Coppermine
367: Forumi
368: Forumi
369: Forumi
370: Forumi
371: News
372: Naslovna
373: Your Account
374: Forumi
375: Forumi
376: Coppermine
377: Coppermine
378: Naslovna
379: Coppermine
380: Forumi
381: Naslovna
382: Forumi
383: Coppermine
384: Forumi
385: Forumi
386: Forumi
387: Naslovna
388: Forumi
389: Forumi
390: Forumi
391: Naslovna
392: Coppermine
393: Forumi
394: Forumi
395: Forumi
396: Forumi
397: Naslovna
398: Forumi
399: Forumi
400: Forumi
401: Coppermine
402: Forumi
403: Coppermine
404: Forumi
405: Forumi
406: Forumi
407: Forumi
408: Forumi
409: Forumi
410: Coppermine
411: Forumi
412: Forumi
413: Forumi
414: Coppermine
415: Forumi
416: Forumi
417: Forumi
418: Forumi
419: Forumi
420: Forumi
421: Your Account
422: Forumi
423: Naslovna
424: Forumi
425: Coppermine
426: Your Account
427: Forumi
428: Naslovna
429: Forumi
430: Your Account
431: Your Account
432: Forumi
433: Forumi
434: Your Account
435: Your Account
436: Coppermine
437: Forumi
438: Forumi
439: Forumi
440: Coppermine
441: Forumi
442: Coppermine
443: Forumi
444: Coppermine
445: Forumi
446: Forumi
447: Forumi
448: Coppermine
449: Forumi
450: Forumi
451: Forumi
452: Coppermine
453: Forumi
454: Your Account
455: Coppermine
456: Forumi
457: Forumi
458: Coppermine
459: Naslovna
460: Coppermine
461: Forumi
462: Forumi
463: Naslovna
464: Coppermine
465: Forumi
466: Coppermine
467: Forumi
468: Forumi
469: Forumi
470: Forumi
471: Naslovna
472: Forumi
473: Forumi
474: Forumi
475: Forumi
476: Forumi
477: Coppermine
478: Forumi
479: Naslovna
480: Forumi
481: Forumi
482: Coppermine
483: Forumi
484: Forumi
485: Forumi
486: Forumi
487: Forumi
488: Forumi
489: Forumi
490: Naslovna
491: Naslovna
492: Forumi
493: Forumi
494: Forumi
495: Forumi
496: Coppermine
497: Coppermine
498: Coppermine
499: Forumi
500: Forumi
501: Forumi
502: Forumi
503: Forumi
504: Forumi
505: Forumi
506: Coppermine
507: Forumi
508: Naslovna
509: Forumi
510: Coppermine
511: Forumi
512: Coppermine
513: Forumi
514: Naslovna
515: Coppermine
516: Forumi
517: Forumi
518: Coppermine
519: Your Account
520: Forumi
521: Forumi
522: Forumi
523: Forumi
524: Coppermine
525: Forumi
526: Forumi
527: Forumi
528: Forumi
529: Coppermine
530: Forumi
531: Forumi
532: Forumi
533: Coppermine
534: Forumi
535: Forumi
536: Forumi
537: Forumi
538: Forumi
539: Coppermine
540: Naslovna
541: Coppermine
542: Forumi
543: Forumi
544: Forumi
545: Forumi
546: Forumi
547: Forumi
548: Forumi
549: Coppermine
550: Forumi
551: Forumi
552: Forumi
553: Forumi
554: Forumi
555: Forumi
556: Forumi
557: Forumi
558: Forumi
559: Forumi
560: Forumi
561: Forumi
562: Forumi
563: Forumi
564: Forumi
565: Forumi
566: Forumi
567: Coppermine
568: Coppermine
569: News
570: Forumi
571: Coppermine
572: Forumi
573: Forumi
574: Forumi
575: Forumi
576: Forumi
577: Forumi
578: Coppermine
579: Coppermine
580: Forumi
581: Naslovna
582: Your Account
583: Forumi
584: Forumi
585: Forumi
586: Coppermine
587: Forumi
588: Forumi
589: News
590: Forumi
591: Forumi
592: Naslovna
593: Naslovna
594: Forumi
595: Forumi
596: Forumi
597: Forumi
598: Coppermine
599: Forumi
600: Naslovna
601: Coppermine
602: Forumi
603: Coppermine
604: Forumi
605: Forumi
606: Forumi
607: Forumi
608: Forumi
609: Forumi
610: Naslovna
611: Coppermine
612: Forumi
613: Coppermine
614: Forumi
615: Your Account
616: Coppermine
617: Forumi
618: Forumi
619: Forumi
620: Coppermine
621: Forumi
622: Naslovna
623: Forumi
624: Coppermine
625: Forumi
626: Naslovna
627: Forumi
628: Forumi
629: Forumi
630: Forumi
631: Forumi
632: Forumi
633: Forumi
634: Forumi
635: Forumi
636: Forumi
637: Forumi
638: Forumi
639: Coppermine
640: Forumi
641: Naslovna
642: Forumi
643: Forumi
644: Forumi
645: Forumi
646: Forumi
647: Forumi
648: Forumi
649: Forumi
650: Forumi
651: Forumi
652: Forumi
653: Forumi
654: Coppermine
655: Forumi
656: Forumi
657: Forumi
658: Forumi
659: Forumi
660: Naslovna
661: Coppermine
662: Forumi
663: Forumi
664: Forumi
665: Forumi
666: Forumi
667: Forumi
668: Forumi
669: Forumi
670: Naslovna
671: Forumi
672: Forumi
673: Forumi
674: Forumi
675: Forumi
676: Forumi
677: Forumi
678: Forumi
679: Forumi
680: Forumi
681: Forumi
682: Coppermine
683: Forumi
684: Naslovna
685: Forumi
686: Forumi
687: Naslovna
688: Forumi
689: Coppermine
690: Coppermine
691: Coppermine
692: Forumi
693: Forumi
694: Forumi
695: Forumi
696: News
697: Forumi
698: Coppermine
699: Coppermine
700: Forumi
701: Coppermine
702: Forumi
703: Coppermine
704: Forumi
705: Forumi
706: Forumi
707: Forumi
708: Forumi
709: Forumi
710: Forumi
711: Forumi
712: Forumi
713: Naslovna
714: Naslovna
715: Coppermine
716: Forumi
717: Forumi
718: Forumi
719: Coppermine
720: Forumi
721: Forumi
722: Coppermine
723: Forumi
724: Forumi
725: Forumi
726: Forumi
727: Forumi
728: Coppermine
729: Forumi
730: Forumi
731: Forumi
732: Forumi
733: Coppermine
734: Forumi
735: Naslovna
736: Coppermine
737: Coppermine
738: Forumi
739: Coppermine
740: Coppermine
741: Coppermine
742: Coppermine
743: Naslovna
744: Coppermine
745: Forumi
746: Forumi
747: Coppermine
748: Forumi
749: Coppermine
750: Forumi
751: Naslovna
752: Forumi
753: Forumi
754: Coppermine
755: Forumi
756: Naslovna
757: Coppermine
758: Forumi
759: Forumi
760: Naslovna
761: Coppermine
762: Coppermine
763: Forumi
764: Coppermine
765: Naslovna

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
134600302
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › VODA › Fizičko hemijske osobine vode › PH- POMOĆ


Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
PH- POMOĆ  Pošalji
Poslato: Sre Okt 10, 2007 12:45 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Sep 26, 2005
Poruke: 73
Lokacija: kraljevo
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

visnja
Član


Našao sam vodu u blizini tako da ne moram da je 15-todnevno donosim sa izvora 16 km udaljen od Kraljeva. Njeni parametri su :
GH-13,4 st. dH-oko 9-10, a PH 7,4. Znaći uštede oko putovanja mogu da iskoristim za akvrističke investicije
Želeo bih da PH spustim na 6.8 ili 7, pa me interesuje da li treset može da to uradi.
Iskreno, čitao sam o puferima, ali ništa ne razumem jer sam pravnik po struci. Samo znam da mi dh trvrdoća može praviti tu problem.
Pomagajte hemičari ili vi kojima ta meterija strana. Ne bih da eksperimentišem sa kiselimanama, osim ako ima neki jednostcvni recpt

Re: PH- POMOĆ  Pošalji
Poslato: Sre Okt 10, 2007 3:54 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Квалитетан тресет би требало да може. Мораш да мериш параметре док то радиш да не претераш.

Поздрав!

_________________
(Александар)

Re: PH- POMOĆ  Pošalji
Poslato: Sre Okt 10, 2007 6:09 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Sep 26, 2005
Poruke: 73
Lokacija: kraljevo
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

visnja
Član


čitao sam ranije da treset skida PH za najviše 0.5. Probaću, našao sam brensiran treset u granulama(ne navodim firmu zbog pravila foruma) i pratiću kako se odvija. Ono sa dh trdoćom očigledno je moje poznavanje hemije, radi se o karbonatnoj tvrdoći.
U svakom slučaju hvala na savetu.

Re: PH- POMOĆ  Pošalji
Poslato: Sre Okt 10, 2007 10:45 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Kada bih morao da "peglam" parametre vode, radije bih koristio jonoizmenjivacke smole ili RO umesto treseta. Ne koristim ga i ne nameravam da koristim treset za omeksavanje vode jer je problem u sledecim nepoznanicama: njegovom hemijskom sastavu, kolicini koju bi trebalo dodati, mogucem farbanju vode, nemogucnoscu da brzo uticem na moguce promene u hemizmu vode, potrebom da se stalno prate parametri vode itd, itd..

Po pitanju tvrdoce, uz izvinjenje hemicarima za slucaj da gresim, koliko znam treset, tj. huminske i taninske kiseline reagujuci sa dvovalentnim jonima metala, obaraju GH na taj nacin sto slicno jonoizmenjivackim smolama zamenjuju "merljive" Mg++ i Ca++ sa jednovalentnim Na+ jonom. Na ovaj nacin treset generalno, kao takav ne utice na snizavanje karbonatne tvrdoce (KH). Takodje kod veoma tvrde vode, ucinak treseta je minimalan kako na GH tako i na pH.

Ipak, ako hoces da ga upotrebis to mozes na nekoliko nacina, bilo da ga stavis u spoljni filter bilo da ga drzis u kantama 1-2 nedelje uz pozeljnu aeraciju pa onda dodas tresetni caj prilikom zamene vode.

Pozdrav,

FIKUS

_________________
Neka nasi akvarijumi
govore umesto nas!

Re: PH- POMOĆ  Pošalji
Poslato: Sre Okt 10, 2007 11:48 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 01, 1970
Poruke: 90
Lokacija: Obrenovac/Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Milena
Aqua maniac


Zasto koristis vodu sa izvora?
Kakva vam je vodovodna voda kad si odlucio da ides na izvor?
RO uredjaj bi ti bio od koristi ma kakva da vam je voda na cesmi.
Ja sam ga nabavila i od tada mnogo lakse disem.

_________________
Milena

Re: PH- POMOĆ  Pošalji
Poslato: Čet Okt 11, 2007 12:08 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Sep 26, 2005
Poruke: 73
Lokacija: kraljevo
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

visnja
Član


Kraljevačka voda je tvrda, 22-24 stepena ukupne trvrdoće. Sa takvom vodom malo šta mogu da učinim. Ne volim smole jer stalno moram da merim i imam neko preubeđenje oko njih.
Fikuse, znam da kod trvrde vode treset ne pomaže, ali mislim da bi kod moje vode (13, 4 =GH) imao učinak da spustim PH na 7,00 i nešto malo ispod. Otuda je i bilo moje pitanje. Mišljenja sam da je kvalitet vode sada skoro optimalan,osim PH, za ribe i travu koju imam (živorodke i kiselice). Naime ima stabilan pufer, nije baš velika ukupna tvrdoća, samo da Ph spustim malo. Znam da je sve to međusobno uslovljeno,a li je i pitanje bilo šta treset tu pomaže.
Vodu koju sam donosio iz jednog sela imala je GH oko 9, a KH oko 5, PH do 6.4, pa se usled procesa u akvarijumu mi se i KH i Ph za desetak-petnaest dana strmoglavi-čak mi je Ph izlazio na 5.3 i normalno problemi sa ribama. tu vodu sam mešao sa nešto tvrđom i posle određenog perioda KH je spao sa 9 stepeni na 5, a PH oko 7.2. Znam da bi u nastavaku bio i pad KH, i pad PH, samo što bi KH otišao ispod svake kontrole.

Re: PH- POMOĆ  Pošalji
Poslato: Čet Okt 11, 2007 1:17 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Ja mislim da su parametri vode gde je GH=13, KH=9-10 i pH=7.4 sasvim odgovarajuci za 99% akvarijuma izuzimajuci pojedine vrste riba, bilja kao i mresne akvarijume. Za zivorotke koje gajis, parametri su ti sasvim odgovarajuci (ne znam bas tacno sta je kiselica) pa sam misljenja da igranka oko snizavanja pH uopste nije neophodna, osim ukoliko ne zelis da eksperimentises iz nekog razloga. Inace ceste promene vrednosti parametara su mnogo opasnija stvar nego konstantno neodgovarajuci ali stabilni parametri

Ako insistiras, zavisno od hemijskog sastava treseta koji imas, kao sto rece A.T, pretpostavljam da ces uspeti da spustis GH i pH. U tu svrhu mozes uzeti manju kolicinu vode (npr. 5l) sa poznatim parametrima (koje si naveo) pa da u nju stavis pomenuti treset i ako mozes obezbedis aeraciju. Nakon nekoliko dana izmeri nove parametre pa ih uporedi sa pocetnim. Ako sti se parametri ucine odgovarajucim, mozes dodavati takvu vodu u kombinaciji sa onom koju vec imas. Na taj nacin ces blago promeniti parametre u akvarijumu. Mislim da je to mnogo bolja varijanta zbog finog podesavanja hemijskih parametara nego da stavis treset direkno u filter.

Pozdrav,

FIKUS

_________________
Neka nasi akvarijumi
govore umesto nas!

Re: PH- POMOĆ  Pošalji
Poslato: Čet Okt 11, 2007 1:59 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Sep 26, 2005
Poruke: 73
Lokacija: kraljevo
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

visnja
Član


Fikuse, hvala. Dobra je ideja sa proverom parametare na 5 litara van akvarijuma i da posle takvu vodu mešam. Treset kojisam nabavio je italijanskog proizvođača i čiji su proizvodi dosta zastupljeni na našem tržištu. Zato smatram da je to provereni proizvod.
"Kiselice "koje gajim su neonke, crne neonke, gracilisi, kardinalke. Volim niži ph od 7,00 zbog bilja, obožavaju ga kripte. A možda je želja sa povećanom kiselošću moj dugogodišnji kompleks jer nisam mogao u kraljevačkoj tvrdoj vodi da gajim bilje, osim aponogetona, a da ne pričam na gorka iskustva oko amonijaka koji je pogibeljan u tvrdoj vodi. Niži Ph , kao što znaš, odlična je preventiva za plesni, tako da saprolegniju nisam video tri godine.
Razmišljam o diskusima da počnem da ih gajim i mislim da bi to mogla da bude solidana voda za njihov odgoj (osim mrešćenja) ako skinem PH ispod 7,00 . Velika mi je prednost što tu vodu imam "pred nosom" tako da ćeste zamene neće biti problem

Re: PH- POMOĆ  Pošalji
Poslato: Čet Okt 11, 2007 3:43 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Svrha ovog sajta i jeste razmena ideja i akvaristickih iskustava. Sve najbolje zelim pa da zapatis jednog dana Discuse u prelepom biljnom akvarijumu Wink

Inace kod mene u akvarijumu su karbonati oko 2 a pH varira od 6 do 6.5. Ovo postizem pomocu jonoizmenjivacke smole jer mi je cesmenska voda, zavisno od godisnjeg doba veoma tvrda i blago alkalna.

Pozdrav,

FIKUS

_________________
Neka nasi akvarijumi
govore umesto nas!

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Sva vremena su GMT + 1 sat
Strana 1 od 1


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma