Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 452
Ukupno: 452
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Naslovna
03: Forumi
04: Forumi
05: Forumi
06: Forumi
07: Coppermine
08: Forumi
09: Naslovna
10: Forumi
11: Coppermine
12: Coppermine
13: Coppermine
14: Forumi
15: Sekcije: Akvarijumske biljke,
16: Forumi
17: Forumi
18: Forumi
19: Coppermine
20: Forumi
21: Forumi
22: Forumi
23: Forumi
24: Naslovna
25: Forumi
26: Forumi
27: Coppermine
28: Naslovna
29: Forumi
30: Forumi
31: Forumi
32: Naslovna
33: Forumi
34: Coppermine
35: Coppermine
36: Coppermine
37: Forumi
38: Coppermine
39: Forumi
40: Forumi
41: Forumi
42: Naslovna
43: Coppermine
44: Forumi
45: Forumi
46: Forumi
47: Forumi
48: Forumi
49: Forumi
50: Forumi
51: Coppermine
52: Coppermine
53: Forumi
54: Forumi
55: Coppermine
56: Forumi
57: Your Account
58: Naslovna
59: Forumi
60: Forumi
61: Forumi
62: Forumi
63: Forumi
64: Forumi
65: Forumi
66: Coppermine
67: Your Account
68: Forumi
69: Coppermine
70: Forumi
71: Coppermine
72: Forumi
73: Coppermine
74: Naslovna
75: News
76: Your Account
77: Forumi
78: Forumi
79: Coppermine
80: Forumi
81: Your Account
82: Forumi
83: Forumi
84: Coppermine
85: Forumi
86: Forumi
87: Forumi
88: Naslovna
89: Your Account
90: Forumi
91: Forumi
92: Coppermine
93: Forumi
94: News
95: Forumi
96: Your Account
97: Forumi
98: Coppermine
99: Coppermine
100: Forumi
101: Naslovna
102: Coppermine
103: Forumi
104: Naslovna
105: Your Account
106: Coppermine
107: Forumi
108: Forumi
109: Coppermine
110: Forumi
111: Forumi
112: Naslovna
113: Your Account
114: Naslovna
115: Forumi
116: Forumi
117: Forumi
118: Forumi
119: Forumi
120: Forumi
121: Forumi
122: Forumi
123: Naslovna
124: Coppermine
125: Forumi
126: Forumi
127: Forumi
128: Your Account
129: Coppermine
130: Naslovna
131: Forumi
132: Forumi
133: Forumi
134: Forumi
135: Forumi
136: Forumi
137: Forumi
138: Coppermine
139: Forumi
140: Forumi
141: Forumi
142: Forumi
143: Naslovna
144: Forumi
145: Forumi
146: Coppermine
147: Coppermine
148: Forumi
149: Forumi
150: News
151: Coppermine
152: Forumi
153: Forumi
154: Forumi
155: Forumi
156: Coppermine
157: Forumi
158: Forumi
159: Forumi
160: Forumi
161: Forumi
162: Coppermine
163: Forumi
164: Naslovna
165: Forumi
166: Forumi
167: Coppermine
168: Forumi
169: Forumi
170: Forumi
171: Forumi
172: Forumi
173: Forumi
174: Forumi
175: Forumi
176: Forumi
177: Forumi
178: News
179: Forumi
180: Forumi
181: Forumi
182: Coppermine
183: News
184: Forumi
185: Forumi
186: Forumi
187: Forumi
188: Forumi
189: Forumi
190: Naslovna
191: Coppermine
192: Coppermine
193: Naslovna
194: Forumi
195: Forumi
196: Forumi
197: Forumi
198: Forumi
199: Coppermine
200: Forumi
201: Forumi
202: Forumi
203: Coppermine
204: Forumi
205: Forumi
206: Your Account
207: Forumi
208: Coppermine
209: Your Account
210: Coppermine
211: Forumi
212: Forumi
213: Coppermine
214: Coppermine
215: Forumi
216: Forumi
217: Forumi
218: Forumi
219: Forumi
220: Naslovna
221: Forumi
222: Naslovna
223: Forumi
224: Your Account
225: Naslovna
226: Forumi
227: Forumi
228: Forumi
229: Coppermine
230: Naslovna
231: Forumi
232: Forumi
233: Forumi
234: Forumi
235: Forumi
236: Forumi
237: Forumi
238: Forumi
239: Forumi
240: Forumi
241: Forumi
242: Coppermine
243: Forumi
244: Naslovna
245: Forumi
246: Coppermine
247: Forumi
248: Forumi
249: Forumi
250: Forumi
251: Forumi
252: Coppermine
253: Forumi
254: Forumi
255: Forumi
256: Naslovna
257: Forumi
258: Coppermine
259: Forumi
260: Naslovna
261: Forumi
262: Forumi
263: Forumi
264: Surveys
265: Forumi
266: Forumi
267: Forumi
268: Naslovna
269: Naslovna
270: Forumi
271: Naslovna
272: Naslovna
273: Forumi
274: Coppermine
275: Forumi
276: Coppermine
277: Forumi
278: News
279: Coppermine
280: Forumi
281: Forumi
282: Coppermine
283: Coppermine
284: Naslovna
285: Coppermine
286: Your Account
287: Forumi
288: Naslovna
289: Forumi
290: Coppermine
291: Forumi
292: Forumi
293: Forumi
294: Coppermine
295: News
296: Forumi
297: Naslovna
298: Your Account
299: Forumi
300: Forumi
301: Forumi
302: Forumi
303: Coppermine
304: Your Account
305: Forumi
306: Forumi
307: Coppermine
308: Forumi
309: Forumi
310: Naslovna
311: Coppermine
312: Your Account
313: Forumi
314: Coppermine
315: Forumi
316: Forumi
317: Forumi
318: Coppermine
319: Forumi
320: Forumi
321: Forumi
322: Forumi
323: News
324: Forumi
325: Coppermine
326: Coppermine
327: Forumi
328: Coppermine
329: Forumi
330: Forumi
331: Naslovna
332: Forumi
333: Coppermine
334: Coppermine
335: Forumi
336: Forumi
337: Coppermine
338: Coppermine
339: Forumi
340: Coppermine
341: Coppermine
342: Coppermine
343: Forumi
344: Your Account
345: Naslovna
346: Your Account
347: Naslovna
348: Your Account
349: Forumi
350: Forumi
351: Coppermine
352: Forumi
353: Forumi
354: Coppermine
355: Forumi
356: Forumi
357: Forumi
358: Forumi
359: Coppermine
360: Naslovna
361: Coppermine
362: Forumi
363: Naslovna
364: Coppermine
365: Forumi
366: Forumi
367: Coppermine
368: Forumi
369: Forumi
370: Forumi
371: Naslovna
372: Naslovna
373: Forumi
374: Forumi
375: Forumi
376: Forumi
377: Forumi
378: News
379: Forumi
380: Forumi
381: Coppermine
382: Naslovna
383: Naslovna
384: Coppermine
385: Surveys
386: Forumi
387: Naslovna
388: Forumi
389: Forumi
390: Coppermine
391: Forumi
392: Naslovna
393: Coppermine
394: Forumi
395: Forumi
396: Forumi
397: Forumi
398: Forumi
399: Coppermine
400: Forumi
401: Coppermine
402: Forumi
403: Forumi
404: Coppermine
405: Naslovna
406: Forumi
407: Forumi
408: Coppermine
409: Forumi
410: Forumi
411: Forumi
412: Coppermine
413: Coppermine
414: Forumi
415: Forumi
416: Forumi
417: Coppermine
418: Coppermine
419: Forumi
420: Naslovna
421: Forumi
422: Forumi
423: Coppermine
424: Your Account
425: Forumi
426: Coppermine
427: Forumi
428: Naslovna
429: Forumi
430: Coppermine
431: Forumi
432: Coppermine
433: Forumi
434: Naslovna
435: Forumi
436: Forumi
437: Forumi
438: Forumi
439: Forumi
440: Coppermine
441: Forumi
442: Forumi
443: Coppermine
444: Coppermine
445: Forumi
446: Forumi
447: Forumi
448: Forumi
449: Forumi
450: Forumi
451: Forumi
452: Naslovna

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
136791891
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › AKVARIJUMSKA TEHNIKA I OSTALE POTREPŠTINE › Materijal za dekoraciju akvarijuma › Кварц, шљунак, каменчићи...?


Idi na stranu: 1, 2  Sledeća
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumMaterijal za dekoraciju akvarijuma Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Кварц, шљунак, каменчићи...?  Pošalji
Poslato: Ned Jun 24, 2007 4:10 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 03, 2007
Poruke: 44
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

Kovac
Član


Прочитао сам ове теме које се тичу акваријумске подлоге.
Схватио сам да прво треба да иде акваристички тресет, онда 5cm песка гранулације 2-4mm у предњем плану, а у задњем мало крупнији дебљине 10cm.

Е сада: помињу се кварцни песак и шљунак као најчешћи материјали за подлогу.
Шљунак знам шта је (ваљда Smile ), добија се сепарацијом из река.
А шта је кварцни песак, како се он добија? Да ли он може само да се купи или се може негде наћи? Видим да су многи против његовог коришћења.

Ако је тај кварцни песак толико штетан, ја бих отишао на једну сепарацију на Сави и замолио за неколико кофа шљунка.
Сад не знам да ли ће радници знати кад ја кажем: гранулација та и та.
Они то деле на јединицу, дунавац и не знам какав још.

Re: Кварц, шљунак, каменчићи...?  Pošalji
Poslato: Ned Jun 24, 2007 10:48 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Apr 09, 2005
Poruke: 1189
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Goblin
Član tima  akvaristikaonline.com


Kvarcni pesak je vrlo sitan i nije pogodan za biljne aq,jer tako sitna granulacija onemogućava koren "da diše".
Taj pesak se u glavnom koristi u aq sa ciklidima,Malawi ili Tanjganika biotopima.

Što se šljunka sa separacije tiče,ja ga toplo preporučujem.Samo ga moraš dooobro oprati.Jedina mu je "mana" to što posle ispiranja nema hranjivih materija,tako da ako hoćeš postavku sa malo zahtevnijim biljkama,moraćeš da ubaciš treset ili da obogaćuješ podlogu na neki drugi način...

Re: Кварц, шљунак, каменчићи...?  Pošalji
Poslato: Ned Jun 24, 2007 11:31 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Kvarc se može naći u različitim granulacijama. Ne mora biti samo jako sitan. to je inertna podloga koja se ne rastapa vremenom u vodi te stoji ova prriča koju goblin pominje oko obogaćivanja podloge . Ipak trebamo imati u vidu i činjenicu da je jedna od uloga podloge i ta da omogućava ukorenjivanje biljkama a kvarc tu ne zaostaje za ostalim tipovima podloge. Što se same prehrane i dohrane biljaka tiče, ukoliko se koristi samo kvarcna podloga, tu se javlja niz mogućnosti (od upotrebe laterita, treseta, hranljivih tableta ili loptica itd. itd.) Rešenja ima dosta u tom smislu ali moraš biti konkretan u tome šta zapravo želiš da gajiš od biljaka u akvarijumu.

Ko i u kom smislu tvrdi da je kvarc štetan ?... Misliš li ovde na jako sitan pesak ili na kvarc uopšteno??? Ja imam nekoliko biljnih akvarijuma sa jako sitnim kvarcnim peskom (Goblin je neke od njih i video) i vremenom sam zaključio da su ove priče oko nemogućnosti disanja biljke više fama nego istina... (neravno ovako sitna podloga zahteva malo više angažovanja hobiste u održavanju higijene ali je za neke tipove biljaka upravo ta granulacija nezamenjliva. Budimo realni. U prirodi koren biljke je ponekad u gustom mulju, smeši blata i gline i drugim materijalima koji su daleko manje porozni od pomenutog kvarcnog peska pa ipak opstaju i dišu... I to vrlo uspešno.

_________________
Octopus

Re: Кварц, шљунак, каменчићи...?  Pošalji
Poslato: Ned Jun 24, 2007 3:16 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 03, 2007
Poruke: 44
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

Kovac
Član


Вероватно сам ја погрешно схватио да је то што људи избегавају у својим акв. кварц.
Ради се о изузетно ситном песку.

Свакако планирам да купим и тресет који бих ставио на дно акв. тако да сам се одлучио за шљунак.
Јел неко користио песак јединицу (он се у грађевинарству користи за прво грубо малтерисање унутрашњих зидова)?
Ја га имам па бих могао да га просејем и добијем ситне каменчиће који би одговарали за акв.
Е сад, не знам да ли није можда оштар...
А шта мислите о оном ситном песку који се користи за фасаде кућа?

Re: Кварц, шљунак, каменчићи...?  Pošalji
Poslato: Ned Jun 24, 2007 6:12 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Što se kvarca tiče on mu po meni dodje najbezbedniji jer je jasno da je inertan i da u vodu neće ispuštati pojedine materije vremenom. Primenom njega , bazalta i sličnih materijala koji su inertni u vodi siguran si da sa podlogom nećeš uneti nešto što je eventualno rastvorljivo u vodi i što možda kasnije prouzrokuje neki od problema. Inertne podloge su za biljne akvarijume dobre ali samo uz korišćenje nekih od hranljivih supstrata: Laterita, vulkanita, gline (i to ne bilo kaoje, Postoji mnogo nalazišta pa i tipova glina i samo mali broj je pogodan za korišćenje u svrhe u kojima je to nama potrebno.) , keramzita i slično i uz dodavanje prehrane pod koren u vidu tableta (oprez korišćenje nekih nije nimalo naivno i može uzrokovati niz problema ukoliko se odstupa od uputstva)

Ja kao deo supstrata (čitaj gornji sloj) koristim najčešće inertne materijale a njega stavljam preko smeše koju sam pravim i koja se sastoji od Laterita, vulkanita i svetlog treseta poreklom od mahovine Sphagnum. Opet sve to zavisi od tipa biljaka , količine istih i još mnogo stavki.

Da ne bude da pričam bez pokrića evo slike jednog od mojih akvarijuma u kome je podloga sitan fini kvarc, granulacije 1 do 2 mm a koji je posut preko gore pomenute smeše hranljivih supstrata. Akvarijum je star skoro godinu i nema govora o problemima sa tako sitnom podlogom. Ovakva podloga može praviti pomenute probleme u zapuštenim i loše održavanim akvarijumima.

_________________
Octopus

Re: Кварц, шљунак, каменчићи...?  Pošalji
Poslato: Pon Jun 25, 2007 1:47 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Apr 10, 2005
Poruke: 839
Lokacija: Beograd, Voždovac
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Bane
Član


Koliko mogu da primetim u ovom akvarijumu preovladjuju stabljikaste vrste bilja koje najveći deo hranljivih materija usvajaju preko lisne površine koju Octo dodaje (koliko je meni poznato) u dosta velikim dozama te je i razumljivo da uz prisustvo još nekih drugih faktora (pored dobre prihrane) bilje ovako lepo i izgleda. Šta je sa biljakama iz familije Echinodorus, Cryptocoryne, Nymphaea.... koje koje su posadjene u veoma sitan pesak a imaju jak koren koji im je i osnovi put do hrane?

_________________
Bane

Re: Кварц, шљунак, каменчићи...?  Pošalji
Poslato: Pon Jun 25, 2007 9:32 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Bane, biljke koje pominješ imaju robusno korenje i nije im problem da dodju do hranljivog sloja ni kroz tako sitan pesak. Kod rozetnih formi problem može biti u tome što se one dok se ne ukorene valjano lako mogu izvući iz sitnog peska. U takvim slučajevima je bolje koristiti malo krupniju granulaciju.
Ne shvatite me pogrešno ja nijednog trenutka ne tvrdim da je sitan pesak odličan izbor samo govorim da je i njega moguće koristiti. Granulacija podloge od 2 - 3 mm je nekako najpreporučljivija.
U svakom slučaju kroz sitan pesak je cirkulacija dosta manja pa se ukoliko se sve to ne održava valjano mogu javiti problemi.
U ovom akvarijumu ako se malo bolje zagledaš primetićeš i kriptokorine . Nekada je u njemu bio i aponogeton ulvaceus koji sam morao da izvadim jer je porastao preko 60 cm.

_________________
Octopus

Re: Кварц, шљунак, каменчићи...?  Pošalji
Poslato: Pon Jun 25, 2007 8:42 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 03, 2007
Poruke: 44
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

Kovac
Član


Октопусе, акваријум изгледа ''као са слике''! Smile
Стварно савршено!
Овај твој и Пандорицин ће ми бити узор.

Значи, ризично је стављати шљунак јер се не зна какве материје може временом почети да испушта.
А кварцни песак је хранљивији за биљке...
Како се он набавља?
Ја сам видео да по акваристичким радњама постоји песак пакован у пвц кесе. Јел то кварцни песак?
И колико би ми требало песка за акв. димензија 100х50х50?

Re: Кварц, шљунак, каменчићи...?  Pošalji
Poslato: Pon Jun 25, 2007 9:28 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Kovac citat:

Значи, ризично је стављати шљунак јер се не зна какве материје може временом почети да испушта.
Rizik postoji mada ako mene pitaš slobodno prosej jedinicu na granulaciju 2-3 mm. I to upotrebi kao deo podloge. Ukoliko ne stavljaš ispod toga neki hranljivi supstrat koristi tablete za prihranu bilja, kuglice laterita i sl.
Kovac citat:
А кварцни песак је хранљивији за биљке...
Како се он набавља?
Ovaj deo si loše razumeo. Rekoh da je kvarc inertan u vodi i on nije nimalo hranljiv. Kod korišćenja kvarca obavezna je upotreba hranljivih supstrata koji se stavljaju ispod njega prilikom formiranja akvarijuma.
Kovac citat:
Ја сам видео да по акваристичким радњама постоји песак пакован у пвц кесе. Јел то кварцни песак?
И колико би ми требало песка за акв. димензија 100х50х50?
U mnogim radnjama prodaju kvarc ali i svašta još uz njega. U većini slučajeva kupovati ga tako na kesice je preskupo. Javi mi se na PP pa ću ti pomoći oko nabavke. Zavisno od postavke akvarijuma trebaće ti 30 do 50 kg.

_________________
Octopus

Re: Кварц, шљунак, каменчићи...?  Pošalji
Poslato: Uto Jun 26, 2007 2:54 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 10, 2006
Poruke: 226
Lokacija: Niš
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

PedjaK
Član


sa 50kg kvarcnog u 100x50x50 debljina peska je od ~3 napred do 7-8 pozadi. Tako je kod mene.

_________________
Great minds discuss ideas,
average minds discuss events,
small minds discuss people.

Re: Кварц, шљунак, каменчићи...?  Pošalji
Poslato: Uto Jun 26, 2007 6:08 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Богами је код мене у акваријум ,,стало'' нешто мање од 60Кг и то претежно нешто крупнијег песка (грађ. израз. Гранулација од 2 до ~7мм. Углавном око 5мм).

Поздрав!

_________________
(Александар)

Re: Кварц, шљунак, каменчићи...?  Pošalji
Poslato: Sub Maj 17, 2008 8:21 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Da ne otvaram novu temu , postaviću pitanje u ovoj, nadam se da nećete zameriti . Na koji način održavati podlogu granulacije 1-3 mm ispod koje se nalazi supstrat ? Konkretno , kako je ili čime sifonirati , a ne izvući sav šljunak zajedno sa prljavštinom ? Pozdrav

_________________
krcko

Re: Кварц, шљунак, каменчићи...?  Pošalji
Poslato: Sub Maj 17, 2008 8:40 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Ja za ovo koristim Aqua viva flasu nakacenu na 1/2 cola crevo, kako bih dodatno usporio brzinu protoka tecnosti i tako ne bih usisao sitno granulisani kvarc u podlozi... Brzinu protoka fino regulisem smanjenjem razlike u visini nivoa tecnosti izmedju akvarijuma i kanistera u koji odlivam vodu kako bih pokupio samo detritus iz podloge a ne i podlogu... Sve u svemu, komplikovano jos pogotovo kad u podlozi imas i niskorastuce bilje.

Pozdrav,



FIKUS

_________________
Neka nasi akvarijumi
govore umesto nas!

Re: Кварц, шљунак, каменчићи...?  Pošalji
Poslato: Sub Maj 17, 2008 10:04 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Ako sam uspeo da " dohvatim " objašnjenje , skoro isti nivoi i što minimalniji protok . Grešim li ? Pozdrav

_________________
krcko

Re: Кварц, шљунак, каменчићи...?  Pošalji
Poslato: Sub Maj 17, 2008 10:47 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Bas tako ali ipak dovoljno jak protok da moze da pokupi detritus i po koje sitnije zrno peska, sto je ipak neizbezno kod sifoniranja podloge. Kada se vremenom nakupi dovoljno peska u kanisteru, nakon odlivanja vode, isti uvek mozes vratiti u AQ.


FIKUS

_________________
Neka nasi akvarijumi
govore umesto nas!

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumMaterijal za dekoraciju akvarijuma Sva vremena su GMT + 1 sat
Idi na stranu: 1, 2  Sledeća
Strana 1 od 2


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Ne možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma