Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 728
Ukupno: 728
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Coppermine
02: Forumi
03: Forumi
04: Naslovna
05: Forumi
06: Forumi
07: Forumi
08: Forumi
09: Forumi
10: Naslovna
11: Forumi
12: Coppermine
13: Forumi
14: Coppermine
15: Naslovna
16: Forumi
17: Forumi
18: Naslovna
19: Coppermine
20: Naslovna
21: Coppermine
22: Forumi
23: Naslovna
24: Forumi
25: Forumi
26: Forumi
27: Forumi
28: Forumi
29: Forumi
30: Forumi
31: Forumi
32: Forumi
33: Forumi
34: Forumi
35: Forumi
36: Forumi
37: Forumi
38: Forumi
39: Coppermine
40: Forumi
41: Forumi
42: Forumi
43: Forumi
44: Forumi
45: Forumi
46: Coppermine
47: Forumi
48: Coppermine
49: Forumi
50: Forumi
51: Forumi
52: Forumi
53: Your Account
54: Forumi
55: Forumi
56: Forumi
57: Forumi
58: Forumi
59: Forumi
60: Forumi
61: Forumi
62: Forumi
63: Naslovna
64: Coppermine
65: Forumi
66: Coppermine
67: Forumi
68: Forumi
69: Forumi
70: Forumi
71: Forumi
72: Forumi
73: Forumi
74: Forumi
75: Forumi
76: Forumi
77: Coppermine
78: Naslovna
79: Forumi
80: Forumi
81: Naslovna
82: Forumi
83: Forumi
84: Naslovna
85: Forumi
86: Forumi
87: Naslovna
88: Your Account
89: Forumi
90: Coppermine
91: Naslovna
92: Forumi
93: Naslovna
94: Forumi
95: Forumi
96: Coppermine
97: Coppermine
98: Forumi
99: Coppermine
100: Naslovna
101: Forumi
102: Forumi
103: Forumi
104: Coppermine
105: Forumi
106: Naslovna
107: Forumi
108: Forumi
109: Forumi
110: Coppermine
111: Coppermine
112: Coppermine
113: Forumi
114: Your Account
115: Coppermine
116: Forumi
117: Forumi
118: Naslovna
119: Forumi
120: Coppermine
121: Naslovna
122: Forumi
123: Forumi
124: Forumi
125: Forumi
126: Coppermine
127: Forumi
128: Forumi
129: Forumi
130: Naslovna
131: Forumi
132: Forumi
133: Naslovna
134: Forumi
135: Forumi
136: Coppermine
137: Forumi
138: Forumi
139: Forumi
140: Forumi
141: Naslovna
142: Forumi
143: Coppermine
144: Forumi
145: Coppermine
146: Coppermine
147: Coppermine
148: Coppermine
149: Forumi
150: Forumi
151: Coppermine
152: Forumi
153: Forumi
154: Coppermine
155: Forumi
156: Naslovna
157: Coppermine
158: Forumi
159: Forumi
160: Forumi
161: Forumi
162: Forumi
163: Forumi
164: Forumi
165: Forumi
166: Coppermine
167: Forumi
168: Forumi
169: Naslovna
170: Forumi
171: Forumi
172: Forumi
173: Forumi
174: Coppermine
175: Forumi
176: Forumi
177: Coppermine
178: Coppermine
179: Naslovna
180: Forumi
181: Forumi
182: Coppermine
183: Coppermine
184: Forumi
185: Coppermine
186: Your Account
187: Coppermine
188: Forumi
189: Coppermine
190: Forumi
191: Your Account
192: Forumi
193: Your Account
194: Forumi
195: Forumi
196: Forumi
197: Forumi
198: Your Account
199: Naslovna
200: Forumi
201: Forumi
202: Forumi
203: Forumi
204: Naslovna
205: Coppermine
206: Forumi
207: Naslovna
208: News
209: Forumi
210: Forumi
211: Coppermine
212: Forumi
213: Forumi
214: Forumi
215: Forumi
216: Coppermine
217: Coppermine
218: Forumi
219: Coppermine
220: Coppermine
221: Naslovna
222: Forumi
223: Forumi
224: Coppermine
225: Naslovna
226: Forumi
227: Forumi
228: Forumi
229: Forumi
230: Forumi
231: Naslovna
232: Forumi
233: Naslovna
234: Forumi
235: Forumi
236: Coppermine
237: Forumi
238: Naslovna
239: Your Account
240: Naslovna
241: Coppermine
242: Forumi
243: Forumi
244: Forumi
245: Forumi
246: Forumi
247: Forumi
248: Coppermine
249: Forumi
250: Naslovna
251: Forumi
252: Coppermine
253: Forumi
254: Forumi
255: Forumi
256: Forumi
257: Forumi
258: Forumi
259: Forumi
260: Forumi
261: Forumi
262: Forumi
263: Forumi
264: Forumi
265: Coppermine
266: Naslovna
267: Forumi
268: Sekcije: Akvarijumske biljke,
269: Forumi
270: Coppermine
271: Forumi
272: Forumi
273: Coppermine
274: Coppermine
275: Coppermine
276: Forumi
277: Forumi
278: Forumi
279: Coppermine
280: Forumi
281: Forumi
282: Forumi
283: Forumi
284: Forumi
285: Forumi
286: Forumi
287: Forumi
288: Naslovna
289: Naslovna
290: Forumi
291: Forumi
292: Forumi
293: Naslovna
294: Naslovna
295: Coppermine
296: Forumi
297: Coppermine
298: Naslovna
299: Forumi
300: Forumi
301: Coppermine
302: Forumi
303: Forumi
304: Coppermine
305: Forumi
306: Coppermine
307: Forumi
308: Forumi
309: Forumi
310: Forumi
311: Forumi
312: Naslovna
313: Forumi
314: Forumi
315: Forumi
316: Forumi
317: Forumi
318: Forumi
319: Forumi
320: Forumi
321: Forumi
322: Forumi
323: Forumi
324: Coppermine
325: Forumi
326: News
327: Forumi
328: Forumi
329: Forumi
330: Your Account
331: Naslovna
332: Naslovna
333: Forumi
334: Forumi
335: Forumi
336: Forumi
337: Forumi
338: Forumi
339: Forumi
340: Forumi
341: Coppermine
342: Forumi
343: Forumi
344: Forumi
345: Forumi
346: Forumi
347: Forumi
348: Coppermine
349: Forumi
350: Forumi
351: Coppermine
352: Naslovna
353: Forumi
354: Forumi
355: Forumi
356: Forumi
357: Forumi
358: Coppermine
359: Naslovna
360: Forumi
361: Forumi
362: Forumi
363: Naslovna
364: Forumi
365: Coppermine
366: Forumi
367: Forumi
368: Coppermine
369: Forumi
370: Forumi
371: Forumi
372: Coppermine
373: Forumi
374: Forumi
375: Forumi
376: Forumi
377: Forumi
378: Naslovna
379: Forumi
380: Forumi
381: Forumi
382: Forumi
383: Coppermine
384: Forumi
385: Coppermine
386: Forumi
387: Forumi
388: Forumi
389: Forumi
390: Forumi
391: Coppermine
392: Forumi
393: Forumi
394: Forumi
395: Naslovna
396: Coppermine
397: Forumi
398: Forumi
399: Forumi
400: Forumi
401: Forumi
402: Forumi
403: Forumi
404: Forumi
405: Forumi
406: Naslovna
407: Coppermine
408: Forumi
409: Naslovna
410: Coppermine
411: Coppermine
412: Coppermine
413: Forumi
414: Forumi
415: News
416: Naslovna
417: Naslovna
418: Coppermine
419: Forumi
420: Forumi
421: Forumi
422: Forumi
423: Forumi
424: Coppermine
425: Forumi
426: Forumi
427: Coppermine
428: Naslovna
429: Naslovna
430: Forumi
431: Naslovna
432: Forumi
433: Coppermine
434: Forumi
435: Naslovna
436: Naslovna
437: Coppermine
438: Forumi
439: Naslovna
440: Forumi
441: Coppermine
442: Coppermine
443: Your Account
444: Forumi
445: Naslovna
446: Forumi
447: Coppermine
448: Forumi
449: Coppermine
450: Forumi
451: Forumi
452: Forumi
453: Forumi
454: Coppermine
455: Forumi
456: Forumi
457: Coppermine
458: Forumi
459: Forumi
460: Naslovna
461: Forumi
462: Forumi
463: Naslovna
464: Forumi
465: Forumi
466: Coppermine
467: Your Account
468: Forumi
469: Forumi
470: Coppermine
471: Naslovna
472: Coppermine
473: Forumi
474: Forumi
475: Naslovna
476: Coppermine
477: Forumi
478: Coppermine
479: Naslovna
480: Forumi
481: Coppermine
482: Forumi
483: Forumi
484: Naslovna
485: Forumi
486: Forumi
487: Coppermine
488: Forumi
489: Forumi
490: Naslovna
491: Naslovna
492: Forumi
493: Forumi
494: Forumi
495: Naslovna
496: Your Account
497: Forumi
498: Coppermine
499: Forumi
500: Forumi
501: Forumi
502: Forumi
503: Forumi
504: Naslovna
505: Forumi
506: Forumi
507: Forumi
508: Coppermine
509: Forumi
510: Forumi
511: Forumi
512: Coppermine
513: News
514: Forumi
515: Naslovna
516: Naslovna
517: Coppermine
518: Coppermine
519: Forumi
520: Coppermine
521: Forumi
522: Forumi
523: Coppermine
524: Forumi
525: Forumi
526: Coppermine
527: Coppermine
528: Forumi
529: Coppermine
530: Naslovna
531: Forumi
532: Naslovna
533: Coppermine
534: Forumi
535: Naslovna
536: Forumi
537: Naslovna
538: Forumi
539: Forumi
540: Naslovna
541: Bolesti riba
542: Forumi
543: Coppermine
544: Forumi
545: Forumi
546: Forumi
547: Forumi
548: Forumi
549: Forumi
550: Coppermine
551: Coppermine
552: Forumi
553: Coppermine
554: Coppermine
555: Forumi
556: Coppermine
557: Forumi
558: Forumi
559: Forumi
560: Forumi
561: Forumi
562: Forumi
563: Forumi
564: Forumi
565: Forumi
566: Forumi
567: Forumi
568: Forumi
569: Forumi
570: Forumi
571: Forumi
572: Coppermine
573: Forumi
574: Coppermine
575: Forumi
576: Forumi
577: Forumi
578: Forumi
579: Forumi
580: Forumi
581: Naslovna
582: Forumi
583: Forumi
584: Naslovna
585: Forumi
586: Coppermine
587: Forumi
588: Forumi
589: Forumi
590: Forumi
591: Forumi
592: Forumi
593: Coppermine
594: Forumi
595: Your Account
596: Coppermine
597: Forumi
598: Coppermine
599: Forumi
600: Forumi
601: Forumi
602: Coppermine
603: Forumi
604: Forumi
605: Forumi
606: Forumi
607: Coppermine
608: Forumi
609: Forumi
610: Forumi
611: Forumi
612: Forumi
613: Forumi
614: Forumi
615: Naslovna
616: Forumi
617: Naslovna
618: Forumi
619: Forumi
620: Forumi
621: Forumi
622: Naslovna
623: Forumi
624: Forumi
625: Forumi
626: Forumi
627: Forumi
628: Forumi
629: Coppermine
630: Forumi
631: Coppermine
632: Forumi
633: Forumi
634: Naslovna
635: Coppermine
636: Forumi
637: Naslovna
638: Naslovna
639: Naslovna
640: Forumi
641: Forumi
642: Coppermine
643: Forumi
644: Forumi
645: Coppermine
646: Coppermine
647: Forumi
648: Coppermine
649: Forumi
650: Coppermine
651: Forumi
652: Coppermine
653: Forumi
654: Naslovna
655: Forumi
656: Forumi
657: Naslovna
658: Coppermine
659: Forumi
660: Coppermine
661: Forumi
662: Forumi
663: Forumi
664: Coppermine
665: Forumi
666: Naslovna
667: Coppermine
668: Forumi
669: Naslovna
670: Forumi
671: Forumi
672: Forumi
673: Forumi
674: Forumi
675: Coppermine
676: Forumi
677: Your Account
678: Forumi
679: Forumi
680: Forumi
681: Forumi
682: Forumi
683: Forumi
684: Coppermine
685: Naslovna
686: Forumi
687: Naslovna
688: Forumi
689: Forumi
690: Forumi
691: Forumi
692: Coppermine
693: Coppermine
694: Forumi
695: Coppermine
696: Forumi
697: Forumi
698: Coppermine
699: Forumi
700: Your Account
701: Coppermine
702: Coppermine
703: Forumi
704: Forumi
705: Forumi
706: Forumi
707: Forumi
708: Forumi
709: Forumi
710: Naslovna
711: Forumi
712: Forumi
713: Forumi
714: Forumi
715: Forumi
716: Forumi
717: Forumi
718: Forumi
719: Forumi
720: Forumi
721: Forumi
722: Forumi
723: Forumi
724: Forumi
725: Forumi
726: Forumi
727: Forumi
728: Naslovna

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
134398101
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › AKVARIJUMSKA TEHNIKA I OSTALE POTREPŠTINE › Filteri, pumpe i filtracioni sistemi › Savet oko filtracije


Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFilteri, pumpe i filtracioni sistemi Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Čet Avg 30, 2007 6:02 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Mar 03, 2007
Poruke: 31
Lokacija: skopje
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

vase
Član


Da pocnem redom ,dali ako se dva kanistra sa razlicitim protokom medjusebno povrzu paralelno na isto odvodno i dovodno crevo moze da se uveca protok ovo pitam jer mi je protok mali na atman 3338 pa zelim da stavim jos jedan kanistar a nema mesto za creva pa trazim savet od nekog poiskusnijeg oko ovog tehnickog pitanja.
Pozdrav.

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Čet Avg 30, 2007 10:15 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Bolje je 2 nezavisna kanister-filtera nego li 2 "umrezena". Kod paralelnog povezivanja, jaca pumpa ce uvek vrsiti presing na slabiju tako da ce slabija raditi pod mnogo jacim opterecenjem nego da radi samostalno. Zato bi resenje bilo da imas dva odvojena i nezavisna kanistera na primer, na obe strane akvarijuma.

fikus

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Čet Avg 30, 2007 10:49 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Нисам искусан аквариста али ако је до физике она каже да то може. Услов је да пресек излазног црева буде сразмерно већи (да прими збир та два протока без смањене брзине истог рачунајући на мањи отпор кроз ново црево, већег промера уз увећан утицај гравитације у цреву због веће количине воде). Све у свему, ако си решен да експериментишеш, предлажем да урадиш као што си осмислио уз примену ,,дебљег'' црева (које ће имати корисну површину једнаку збиру те две фиктивне) и обавезно већу меру предострожности (због знатно већег ризика од потенцијалне хаварије).
Оно што ти не иде на руку је то што је вода флуид и не бира пут. Што ће рећи, при осетним разликама притиска које стварају та два филтера на излазима долази до делимичног загушења подређене пумпе (јача пумпа малтретира слабију). Овако настао ефекат је 2х сразмерно већи што је разлика у моћи пумпи већа. То се не односи само на декларисане протоке пумпи! Рачунају се само стварани протоци филтера које је можда и немогуће у кућним условима измерити у тако формираном проточном систему. У списку релевантних чинилаца се између осталог налази стартно загушење филтера (филтер маса), проточни дизајн филтера, нагомилан отпад у датом тренутку, не предвидивост рада пумпи..
Цела ствар може бити јако добра са финансијске стране уколико ради, али и велика коцка. Оно што ти могу рећи са неким искуством је да је вода јако ,,упорна'' и уколико не држиш све у најбољем реду - загорчаће ти живот чим ти систем попусти. У сваком случају, област математике ,,вероватноћа'' каже да је укупни коефицијент кварова и отказа система (увек мањи од 1) једнак производу појединачних кеофицијената.

Поздрав!

_________________
(Александар)

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Čet Avg 30, 2007 11:09 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Mar 03, 2007
Poruke: 31
Lokacija: skopje
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

vase
Član


Upravo sam ovakve odgovore dobio i od strucnih osoba sto im je struka konstrukcija pumpi za razne namene a i to me plasi posto je voda fluid i bira liniju manjeg otpora za protok pa slabija pumpa nikad nece raditi sa zeljenim protokom a nemam mesta za creva drugog kanistra pa izgleda da cu morati nabaviti kanistar sa jacim protokom nego da uzmem jos jedan slabiji pa da nista ne postignem.OK momci hvala na savetu.

Pozdrav.

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Pet Avg 31, 2007 1:39 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


A.T,

Evo jedan praktican primer... Da li si ikada pokusao da napravis tzv. "in-line" CO2 reaktor? Jednom sam i crtao kako to cudo izgleda na ovom cenjenom sajtu. Zamisli slucaj da je pritisak gasa (citaj CO2) iznad rastvora manji nego pritisak vode na izlazu kod pumpe koja pogoni vodu iz filtera u AQ. Sta mislis, sta bi se desilo sa rastvorom secera i kvasca???

Ukratko, zbog slabijeg pritiska, flasa sa rastvorom secera i kvasca bi se najpre, do vrha napunila vodom ( kontra pritisku CO2) a nakon toga bi ili pocela ili da popusta ili bi eksplodirala. Zasto? Jer je voda nestisljiva. E pa isti slucaj je i sa 2 kanistera sa razlicitom snagom tj. protokom koji su u paralelnoj vezi. Jedini losiji nacin bi bio da budu redno vezani.

Ipak, ovu razliku u protoku kod 2 razlicite pumpe je moguce delimicno resiti i razlikom u visini vodenog stuba, ali sve to je na klimavim nogama. Iz tog razloga, da rezimiram: ovakvo povezivanje je opterecenje za obe pumpe a resenje je jednostavno i zove se Nezavisna Filtracija, kao sto vec rekoh.

Znaci 2 nezavisna kanister filtera (diferencijalni oblik jednacine). Integralni oblik ove jednacine bi bio zvucao: Ne radi povezivanje (cak ni paralelno) sa pumpama koje su razlicitog protoka. Isto vazi i za pumpe koje su istog protoka jer nominalne vrednosti nemaju blage veze sa realnoscu (neka stvarno radi kao sto pise a neka druga iste marke nije ni prineti).

Pozdrav,
fikus

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Pet Avg 31, 2007 4:34 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Хм, имам утисак да се Фикусе мало спрдаш мом предходном тексту користећи математичке фразе (нисам виши предавач математике), а ја ћу се извинити теби што сам објавио тај текст који потврђује твоју теорију (мада нисам ни знао да си га пре мене објавио пошто сам морао да прекинем писање одговора на одређено време, значи да је прошло око сат времена од тренутка када сам почео писати одговор до тренутка објаве) - извини!

Поздрав свима!

_________________
(Александар)

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Sub Sep 01, 2007 11:09 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


A.T,

Nikad ni najmanju nameru nisam imao da se bilo kome sprdam pa samim tim ni tebi. U tom smislu, izvinjenje i tebi sa moje strane. Manje vise, rekli smo isto ali na razlicite nacine, mozda ja malo eksplicitnije.

Istina, matematicka verovatnoca je uvek manja od 1 (100%) ali kad je akvaristika u pitanju, sve sto moze da krene naopako, pa cak i onda kad smo ubedjeni da je to nemoguce - krenuce.

Pozdrav,
fikus

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Ned Sep 02, 2007 12:27 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Marfijev zakon Fiki: ako nešto može da podje na gore, poćiće na gore Cool

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Ned Sep 02, 2007 7:25 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Хехе, то је само један од његових закона. Мени је најмилији онај у коме каже да је свиње немогуће научити да причају. Овај је закон наравно морао Хомер Симпсон да провери! Very Happy

Поздрав!

_________________
(Александар)

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Ned Sep 02, 2007 8:43 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Po cenu da udjemo u off-topic ( sto naravno i radimo), dodao bih i ovaj Marfijev zakon jer ipak, koliko toliko< ima veze sa akvaristikom: "Jedini nacin da vratis crvice u konzervu je da uzmes vecu konzervu".


Pozdrav,
fikus

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Pon Sep 03, 2007 7:09 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Mar 03, 2007
Poruke: 31
Lokacija: skopje
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

vase
Član


Hvala na pomoci instalirao sam unutrasnji filter Maxi jet 1200 jedan od najboljih na trzistu i dobio sam kristalno cistu vodu znaci problem je resen a za veci protok niz kanistar se koristi protocna pumpa. Na izlaznog creva se montira protocna pumpa sa zeljenim protokom s tim sto se pumpa u kanistar iskljucuje i vadi se perka i dobijas protok kakav zelis u zavisnosti od protoka dodatne pumpe, ispitana stvar ,to je dobro kad pumpa iz kanistra rikne ili oslabi.

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFilteri, pumpe i filtracioni sistemi Sva vremena su GMT + 1 sat
Strana 1 od 1


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Ne možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma