Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 735
Ukupno: 735
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Naslovna
03: Coppermine
04: Your Account
05: Forumi
06: Forumi
07: Naslovna
08: Forumi
09: Coppermine
10: Forumi
11: Forumi
12: Forumi
13: Forumi
14: Forumi
15: Naslovna
16: Forumi
17: Coppermine
18: Coppermine
19: Forumi
20: Forumi
21: Naslovna
22: Forumi
23: Coppermine
24: Coppermine
25: Forumi
26: Forumi
27: Naslovna
28: Forumi
29: Forumi
30: Naslovna
31: Forumi
32: Forumi
33: Coppermine
34: Forumi
35: Naslovna
36: Coppermine
37: Forumi
38: Coppermine
39: Naslovna
40: Forumi
41: Coppermine
42: Forumi
43: Coppermine
44: Naslovna
45: Forumi
46: Forumi
47: Forumi
48: Naslovna
49: Coppermine
50: Coppermine
51: Forumi
52: Coppermine
53: Forumi
54: Coppermine
55: Forumi
56: Naslovna
57: Forumi
58: Naslovna
59: Forumi
60: Forumi
61: Coppermine
62: Forumi
63: Coppermine
64: Forumi
65: Naslovna
66: Forumi
67: Forumi
68: Forumi
69: Coppermine
70: Naslovna
71: Forumi
72: Forumi
73: Forumi
74: Forumi
75: Forumi
76: Forumi
77: Forumi
78: Forumi
79: Forumi
80: Forumi
81: Forumi
82: Naslovna
83: Naslovna
84: Forumi
85: Forumi
86: Forumi
87: Forumi
88: Forumi
89: Forumi
90: Forumi
91: Forumi
92: Forumi
93: Coppermine
94: Coppermine
95: Forumi
96: Forumi
97: Forumi
98: Forumi
99: Forumi
100: Your Account
101: Forumi
102: Naslovna
103: Naslovna
104: Forumi
105: Forumi
106: Forumi
107: Forumi
108: Forumi
109: Forumi
110: Forumi
111: Forumi
112: Forumi
113: Your Account
114: Forumi
115: Forumi
116: Forumi
117: Coppermine
118: Forumi
119: Forumi
120: Forumi
121: Forumi
122: Coppermine
123: Forumi
124: Coppermine
125: Forumi
126: Naslovna
127: Forumi
128: Forumi
129: Coppermine
130: Forumi
131: Forumi
132: Forumi
133: Forumi
134: Forumi
135: Forumi
136: Forumi
137: Forumi
138: Coppermine
139: Coppermine
140: Naslovna
141: Forumi
142: Forumi
143: Forumi
144: Forumi
145: Forumi
146: Forumi
147: Forumi
148: Naslovna
149: Coppermine
150: Forumi
151: Coppermine
152: Forumi
153: Forumi
154: Coppermine
155: Forumi
156: Forumi
157: Forumi
158: Coppermine
159: Forumi
160: Forumi
161: Forumi
162: Your Account
163: Coppermine
164: Forumi
165: Forumi
166: Naslovna
167: Coppermine
168: Forumi
169: Coppermine
170: Coppermine
171: Forumi
172: Forumi
173: Forumi
174: Forumi
175: Forumi
176: Forumi
177: Naslovna
178: Forumi
179: Your Account
180: Forumi
181: Forumi
182: Forumi
183: Forumi
184: Forumi
185: Forumi
186: Forumi
187: Forumi
188: Forumi
189: Forumi
190: Forumi
191: Forumi
192: Forumi
193: Forumi
194: Forumi
195: Naslovna
196: Coppermine
197: Coppermine
198: Forumi
199: Coppermine
200: Naslovna
201: Coppermine
202: Forumi
203: Your Account
204: Coppermine
205: Forumi
206: Coppermine
207: Naslovna
208: Forumi
209: Forumi
210: Forumi
211: Forumi
212: Coppermine
213: Naslovna
214: Coppermine
215: Forumi
216: Your Account
217: Forumi
218: Forumi
219: Coppermine
220: Forumi
221: Forumi
222: Forumi
223: Forumi
224: Naslovna
225: Naslovna
226: Coppermine
227: Coppermine
228: Forumi
229: Forumi
230: Coppermine
231: Coppermine
232: Coppermine
233: Forumi
234: Forumi
235: Forumi
236: Forumi
237: Forumi
238: Forumi
239: Forumi
240: Coppermine
241: Forumi
242: Coppermine
243: Naslovna
244: Forumi
245: Naslovna
246: Coppermine
247: Coppermine
248: Forumi
249: Forumi
250: Forumi
251: Forumi
252: Forumi
253: Forumi
254: Forumi
255: Coppermine
256: Naslovna
257: Forumi
258: Forumi
259: Coppermine
260: Forumi
261: Coppermine
262: Forumi
263: Forumi
264: Naslovna
265: Coppermine
266: Forumi
267: Your Account
268: Coppermine
269: Coppermine
270: Forumi
271: Forumi
272: Forumi
273: Forumi
274: Coppermine
275: Forumi
276: Forumi
277: Coppermine
278: Forumi
279: Forumi
280: Forumi
281: Forumi
282: Naslovna
283: Forumi
284: Coppermine
285: Naslovna
286: Coppermine
287: News
288: Forumi
289: Forumi
290: Naslovna
291: Forumi
292: Forumi
293: Forumi
294: Forumi
295: Forumi
296: Forumi
297: Forumi
298: Forumi
299: Forumi
300: Forumi
301: Naslovna
302: Forumi
303: Naslovna
304: Forumi
305: Naslovna
306: Forumi
307: Naslovna
308: Coppermine
309: Forumi
310: Forumi
311: Forumi
312: Forumi
313: Forumi
314: Forumi
315: Coppermine
316: Forumi
317: Coppermine
318: Forumi
319: Forumi
320: Forumi
321: Forumi
322: Forumi
323: Forumi
324: Forumi
325: Coppermine
326: Your Account
327: Forumi
328: Naslovna
329: Forumi
330: Forumi
331: Naslovna
332: Forumi
333: Forumi
334: Forumi
335: Forumi
336: Your Account
337: Forumi
338: Coppermine
339: Forumi
340: Forumi
341: Forumi
342: Forumi
343: Forumi
344: Forumi
345: Forumi
346: Forumi
347: Forumi
348: Forumi
349: Coppermine
350: Naslovna
351: Forumi
352: Naslovna
353: Forumi
354: Naslovna
355: Forumi
356: Forumi
357: Forumi
358: Forumi
359: Coppermine
360: Forumi
361: Forumi
362: Naslovna
363: Naslovna
364: Naslovna
365: Coppermine
366: Forumi
367: Forumi
368: Forumi
369: Coppermine
370: Forumi
371: Naslovna
372: Coppermine
373: Coppermine
374: Naslovna
375: Forumi
376: Forumi
377: Forumi
378: Forumi
379: Forumi
380: Forumi
381: Forumi
382: Your Account
383: Forumi
384: Coppermine
385: Coppermine
386: Forumi
387: Forumi
388: Naslovna
389: Naslovna
390: Forumi
391: Naslovna
392: Coppermine
393: Forumi
394: Forumi
395: Forumi
396: Forumi
397: Forumi
398: Forumi
399: Coppermine
400: Coppermine
401: Coppermine
402: Forumi
403: Forumi
404: Coppermine
405: Naslovna
406: Coppermine
407: Coppermine
408: Forumi
409: Coppermine
410: Forumi
411: Forumi
412: Coppermine
413: Naslovna
414: Coppermine
415: Coppermine
416: Forumi
417: Forumi
418: Coppermine
419: Forumi
420: Forumi
421: Forumi
422: Forumi
423: Forumi
424: Forumi
425: Forumi
426: Forumi
427: Forumi
428: Forumi
429: Forumi
430: Forumi
431: Forumi
432: Forumi
433: Coppermine
434: Forumi
435: Coppermine
436: Forumi
437: Coppermine
438: Forumi
439: Forumi
440: Forumi
441: Forumi
442: Naslovna
443: Coppermine
444: Forumi
445: Coppermine
446: Forumi
447: Forumi
448: Forumi
449: Your Account
450: Forumi
451: Coppermine
452: Forumi
453: Coppermine
454: Forumi
455: Forumi
456: Forumi
457: Forumi
458: Naslovna
459: Forumi
460: Coppermine
461: Naslovna
462: Forumi
463: Forumi
464: Forumi
465: Forumi
466: Forumi
467: Coppermine
468: Forumi
469: Forumi
470: Forumi
471: Forumi
472: Naslovna
473: Forumi
474: Forumi
475: Forumi
476: Forumi
477: Forumi
478: Forumi
479: Forumi
480: Forumi
481: Naslovna
482: Coppermine
483: Coppermine
484: Forumi
485: Forumi
486: Forumi
487: Forumi
488: Coppermine
489: Coppermine
490: Forumi
491: Forumi
492: Forumi
493: Forumi
494: Coppermine
495: Forumi
496: Forumi
497: Forumi
498: Naslovna
499: Coppermine
500: Coppermine
501: Forumi
502: Forumi
503: Forumi
504: Coppermine
505: Coppermine
506: News
507: Forumi
508: Forumi
509: Forumi
510: Forumi
511: Forumi
512: Naslovna
513: Forumi
514: Coppermine
515: Coppermine
516: Coppermine
517: Coppermine
518: Forumi
519: Forumi
520: Your Account
521: Naslovna
522: Naslovna
523: Naslovna
524: Forumi
525: Coppermine
526: Forumi
527: Forumi
528: Forumi
529: Coppermine
530: Forumi
531: Forumi
532: Forumi
533: Forumi
534: Forumi
535: Forumi
536: Forumi
537: Forumi
538: News
539: Forumi
540: Forumi
541: Forumi
542: Forumi
543: Forumi
544: Forumi
545: Naslovna
546: Coppermine
547: Forumi
548: Forumi
549: Forumi
550: Forumi
551: Forumi
552: Naslovna
553: Forumi
554: Coppermine
555: Forumi
556: Coppermine
557: Forumi
558: Forumi
559: Forumi
560: Forumi
561: Forumi
562: Forumi
563: Forumi
564: Forumi
565: Forumi
566: Forumi
567: Forumi
568: Forumi
569: Forumi
570: Forumi
571: Your Account
572: Forumi
573: Forumi
574: Forumi
575: Private Messages
576: Forumi
577: Coppermine
578: Naslovna
579: Forumi
580: Forumi
581: Forumi
582: Forumi
583: Forumi
584: Forumi
585: Forumi
586: Coppermine
587: Your Account
588: Forumi
589: Forumi
590: Coppermine
591: Forumi
592: Naslovna
593: Forumi
594: Forumi
595: Forumi
596: Forumi
597: Forumi
598: Coppermine
599: Forumi
600: Forumi
601: Forumi
602: Forumi
603: Coppermine
604: Forumi
605: Forumi
606: Forumi
607: Forumi
608: Forumi
609: Forumi
610: Forumi
611: Forumi
612: Forumi
613: Naslovna
614: Forumi
615: Forumi
616: Naslovna
617: Coppermine
618: Naslovna
619: Forumi
620: Forumi
621: Coppermine
622: Forumi
623: Your Account
624: Forumi
625: Forumi
626: Forumi
627: Forumi
628: Naslovna
629: Forumi
630: Forumi
631: News
632: Forumi
633: Forumi
634: Coppermine
635: Forumi
636: Forumi
637: Forumi
638: Forumi
639: Coppermine
640: Forumi
641: Your Account
642: Forumi
643: Forumi
644: Naslovna
645: Coppermine
646: Coppermine
647: Forumi
648: Coppermine
649: Forumi
650: Forumi
651: Forumi
652: Forumi
653: Forumi
654: Forumi
655: Coppermine
656: Naslovna
657: Naslovna
658: Forumi
659: Naslovna
660: Coppermine
661: Naslovna
662: Forumi
663: Coppermine
664: Forumi
665: Forumi
666: Forumi
667: Coppermine
668: Forumi
669: Forumi
670: Forumi
671: Coppermine
672: Forumi
673: Forumi
674: Forumi
675: Forumi
676: Forumi
677: Naslovna
678: Forumi
679: Forumi
680: Forumi
681: Coppermine
682: Coppermine
683: Forumi
684: Forumi
685: Forumi
686: Forumi
687: Coppermine
688: Naslovna
689: Coppermine
690: Forumi
691: Forumi
692: Forumi
693: Naslovna
694: Naslovna
695: Coppermine
696: Coppermine
697: Forumi
698: Forumi
699: Forumi
700: Forumi
701: Forumi
702: Forumi
703: Forumi
704: Forumi
705: Forumi
706: Forumi
707: Forumi
708: Forumi
709: Forumi
710: Forumi
711: Coppermine
712: Forumi
713: Coppermine
714: Forumi
715: Forumi
716: Coppermine
717: Naslovna
718: Naslovna
719: Coppermine
720: Forumi
721: Forumi
722: Forumi
723: Forumi
724: Coppermine
725: Forumi
726: Forumi
727: Forumi
728: Forumi
729: Forumi
730: Naslovna
731: Forumi
732: Forumi
733: Forumi
734: Forumi
735: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
134411563
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › AKVARIJUMSKA TEHNIKA I OSTALE POTREPŠTINE › Filteri, pumpe i filtracioni sistemi › Savet oko filtracije


Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFilteri, pumpe i filtracioni sistemi Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Čet Avg 30, 2007 6:02 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Mar 03, 2007
Poruke: 31
Lokacija: skopje
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

vase
Član


Da pocnem redom ,dali ako se dva kanistra sa razlicitim protokom medjusebno povrzu paralelno na isto odvodno i dovodno crevo moze da se uveca protok ovo pitam jer mi je protok mali na atman 3338 pa zelim da stavim jos jedan kanistar a nema mesto za creva pa trazim savet od nekog poiskusnijeg oko ovog tehnickog pitanja.
Pozdrav.

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Čet Avg 30, 2007 10:15 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Bolje je 2 nezavisna kanister-filtera nego li 2 "umrezena". Kod paralelnog povezivanja, jaca pumpa ce uvek vrsiti presing na slabiju tako da ce slabija raditi pod mnogo jacim opterecenjem nego da radi samostalno. Zato bi resenje bilo da imas dva odvojena i nezavisna kanistera na primer, na obe strane akvarijuma.

fikus

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Čet Avg 30, 2007 10:49 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Нисам искусан аквариста али ако је до физике она каже да то може. Услов је да пресек излазног црева буде сразмерно већи (да прими збир та два протока без смањене брзине истог рачунајући на мањи отпор кроз ново црево, већег промера уз увећан утицај гравитације у цреву због веће количине воде). Све у свему, ако си решен да експериментишеш, предлажем да урадиш као што си осмислио уз примену ,,дебљег'' црева (које ће имати корисну површину једнаку збиру те две фиктивне) и обавезно већу меру предострожности (због знатно већег ризика од потенцијалне хаварије).
Оно што ти не иде на руку је то што је вода флуид и не бира пут. Што ће рећи, при осетним разликама притиска које стварају та два филтера на излазима долази до делимичног загушења подређене пумпе (јача пумпа малтретира слабију). Овако настао ефекат је 2х сразмерно већи што је разлика у моћи пумпи већа. То се не односи само на декларисане протоке пумпи! Рачунају се само стварани протоци филтера које је можда и немогуће у кућним условима измерити у тако формираном проточном систему. У списку релевантних чинилаца се између осталог налази стартно загушење филтера (филтер маса), проточни дизајн филтера, нагомилан отпад у датом тренутку, не предвидивост рада пумпи..
Цела ствар може бити јако добра са финансијске стране уколико ради, али и велика коцка. Оно што ти могу рећи са неким искуством је да је вода јако ,,упорна'' и уколико не држиш све у најбољем реду - загорчаће ти живот чим ти систем попусти. У сваком случају, област математике ,,вероватноћа'' каже да је укупни коефицијент кварова и отказа система (увек мањи од 1) једнак производу појединачних кеофицијената.

Поздрав!

_________________
(Александар)

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Čet Avg 30, 2007 11:09 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Mar 03, 2007
Poruke: 31
Lokacija: skopje
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

vase
Član


Upravo sam ovakve odgovore dobio i od strucnih osoba sto im je struka konstrukcija pumpi za razne namene a i to me plasi posto je voda fluid i bira liniju manjeg otpora za protok pa slabija pumpa nikad nece raditi sa zeljenim protokom a nemam mesta za creva drugog kanistra pa izgleda da cu morati nabaviti kanistar sa jacim protokom nego da uzmem jos jedan slabiji pa da nista ne postignem.OK momci hvala na savetu.

Pozdrav.

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Pet Avg 31, 2007 1:39 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


A.T,

Evo jedan praktican primer... Da li si ikada pokusao da napravis tzv. "in-line" CO2 reaktor? Jednom sam i crtao kako to cudo izgleda na ovom cenjenom sajtu. Zamisli slucaj da je pritisak gasa (citaj CO2) iznad rastvora manji nego pritisak vode na izlazu kod pumpe koja pogoni vodu iz filtera u AQ. Sta mislis, sta bi se desilo sa rastvorom secera i kvasca???

Ukratko, zbog slabijeg pritiska, flasa sa rastvorom secera i kvasca bi se najpre, do vrha napunila vodom ( kontra pritisku CO2) a nakon toga bi ili pocela ili da popusta ili bi eksplodirala. Zasto? Jer je voda nestisljiva. E pa isti slucaj je i sa 2 kanistera sa razlicitom snagom tj. protokom koji su u paralelnoj vezi. Jedini losiji nacin bi bio da budu redno vezani.

Ipak, ovu razliku u protoku kod 2 razlicite pumpe je moguce delimicno resiti i razlikom u visini vodenog stuba, ali sve to je na klimavim nogama. Iz tog razloga, da rezimiram: ovakvo povezivanje je opterecenje za obe pumpe a resenje je jednostavno i zove se Nezavisna Filtracija, kao sto vec rekoh.

Znaci 2 nezavisna kanister filtera (diferencijalni oblik jednacine). Integralni oblik ove jednacine bi bio zvucao: Ne radi povezivanje (cak ni paralelno) sa pumpama koje su razlicitog protoka. Isto vazi i za pumpe koje su istog protoka jer nominalne vrednosti nemaju blage veze sa realnoscu (neka stvarno radi kao sto pise a neka druga iste marke nije ni prineti).

Pozdrav,
fikus

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Pet Avg 31, 2007 4:34 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Хм, имам утисак да се Фикусе мало спрдаш мом предходном тексту користећи математичке фразе (нисам виши предавач математике), а ја ћу се извинити теби што сам објавио тај текст који потврђује твоју теорију (мада нисам ни знао да си га пре мене објавио пошто сам морао да прекинем писање одговора на одређено време, значи да је прошло око сат времена од тренутка када сам почео писати одговор до тренутка објаве) - извини!

Поздрав свима!

_________________
(Александар)

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Sub Sep 01, 2007 11:09 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


A.T,

Nikad ni najmanju nameru nisam imao da se bilo kome sprdam pa samim tim ni tebi. U tom smislu, izvinjenje i tebi sa moje strane. Manje vise, rekli smo isto ali na razlicite nacine, mozda ja malo eksplicitnije.

Istina, matematicka verovatnoca je uvek manja od 1 (100%) ali kad je akvaristika u pitanju, sve sto moze da krene naopako, pa cak i onda kad smo ubedjeni da je to nemoguce - krenuce.

Pozdrav,
fikus

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Ned Sep 02, 2007 12:27 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Marfijev zakon Fiki: ako nešto može da podje na gore, poćiće na gore Cool

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Ned Sep 02, 2007 7:25 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Хехе, то је само један од његових закона. Мени је најмилији онај у коме каже да је свиње немогуће научити да причају. Овај је закон наравно морао Хомер Симпсон да провери! Very Happy

Поздрав!

_________________
(Александар)

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Ned Sep 02, 2007 8:43 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Po cenu da udjemo u off-topic ( sto naravno i radimo), dodao bih i ovaj Marfijev zakon jer ipak, koliko toliko< ima veze sa akvaristikom: "Jedini nacin da vratis crvice u konzervu je da uzmes vecu konzervu".


Pozdrav,
fikus

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Pon Sep 03, 2007 7:09 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Mar 03, 2007
Poruke: 31
Lokacija: skopje
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

vase
Član


Hvala na pomoci instalirao sam unutrasnji filter Maxi jet 1200 jedan od najboljih na trzistu i dobio sam kristalno cistu vodu znaci problem je resen a za veci protok niz kanistar se koristi protocna pumpa. Na izlaznog creva se montira protocna pumpa sa zeljenim protokom s tim sto se pumpa u kanistar iskljucuje i vadi se perka i dobijas protok kakav zelis u zavisnosti od protoka dodatne pumpe, ispitana stvar ,to je dobro kad pumpa iz kanistra rikne ili oslabi.

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFilteri, pumpe i filtracioni sistemi Sva vremena su GMT + 1 sat
Strana 1 od 1


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Ne možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma