Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 729
Ukupno: 729
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Coppermine
02: Forumi
03: Naslovna
04: Naslovna
05: Coppermine
06: Forumi
07: Forumi
08: Coppermine
09: Forumi
10: Forumi
11: Forumi
12: Coppermine
13: Coppermine
14: Forumi
15: Forumi
16: Forumi
17: Forumi
18: Forumi
19: Naslovna
20: Coppermine
21: Forumi
22: Coppermine
23: Naslovna
24: Naslovna
25: Forumi
26: Coppermine
27: Forumi
28: Coppermine
29: Forumi
30: Your Account
31: Forumi
32: Forumi
33: Forumi
34: Forumi
35: Forumi
36: Forumi
37: Naslovna
38: Forumi
39: Forumi
40: Coppermine
41: Forumi
42: Forumi
43: Forumi
44: Coppermine
45: Forumi
46: Naslovna
47: Sekcije: Akvarijumske biljke,
48: Coppermine
49: Forumi
50: Forumi
51: Naslovna
52: Forumi
53: Forumi
54: Coppermine
55: Naslovna
56: Forumi
57: Naslovna
58: Forumi
59: Forumi
60: Forumi
61: Forumi
62: Coppermine
63: Forumi
64: Forumi
65: Coppermine
66: Forumi
67: Forumi
68: Forumi
69: Coppermine
70: Coppermine
71: Forumi
72: Forumi
73: Forumi
74: Coppermine
75: Naslovna
76: Forumi
77: Forumi
78: Forumi
79: Coppermine
80: Forumi
81: Forumi
82: Naslovna
83: Naslovna
84: Forumi
85: Naslovna
86: Coppermine
87: Forumi
88: Forumi
89: Forumi
90: Naslovna
91: Naslovna
92: Forumi
93: Forumi
94: Forumi
95: Forumi
96: Forumi
97: Naslovna
98: Forumi
99: Forumi
100: Coppermine
101: Coppermine
102: Coppermine
103: Coppermine
104: Forumi
105: News
106: Forumi
107: Forumi
108: Forumi
109: Naslovna
110: Forumi
111: Coppermine
112: Forumi
113: Forumi
114: Naslovna
115: Forumi
116: Forumi
117: Naslovna
118: Forumi
119: Coppermine
120: Forumi
121: Forumi
122: Forumi
123: Forumi
124: Coppermine
125: Coppermine
126: Forumi
127: Forumi
128: Forumi
129: Coppermine
130: Naslovna
131: Forumi
132: Naslovna
133: Forumi
134: Forumi
135: Forumi
136: Your Account
137: Coppermine
138: Forumi
139: Forumi
140: Forumi
141: Coppermine
142: Forumi
143: Forumi
144: Naslovna
145: Forumi
146: Forumi
147: Forumi
148: Forumi
149: Forumi
150: Forumi
151: Forumi
152: Forumi
153: Forumi
154: Coppermine
155: Forumi
156: Forumi
157: Coppermine
158: Forumi
159: Forumi
160: Forumi
161: Forumi
162: Coppermine
163: Forumi
164: Coppermine
165: Naslovna
166: Coppermine
167: Forumi
168: Forumi
169: Forumi
170: Forumi
171: Forumi
172: Forumi
173: Forumi
174: News
175: Forumi
176: Forumi
177: Coppermine
178: Coppermine
179: Coppermine
180: Forumi
181: Your Account
182: Forumi
183: Forumi
184: Forumi
185: Your Account
186: Coppermine
187: Naslovna
188: Forumi
189: Forumi
190: Coppermine
191: Forumi
192: Naslovna
193: Forumi
194: Naslovna
195: Coppermine
196: Naslovna
197: Your Account
198: Forumi
199: Forumi
200: Forumi
201: Forumi
202: Forumi
203: Forumi
204: Forumi
205: Forumi
206: Naslovna
207: Forumi
208: Forumi
209: Forumi
210: Forumi
211: Forumi
212: Forumi
213: Your Account
214: Your Account
215: Forumi
216: Coppermine
217: Forumi
218: Coppermine
219: Forumi
220: Forumi
221: Coppermine
222: Forumi
223: Forumi
224: Forumi
225: Forumi
226: Naslovna
227: Coppermine
228: Naslovna
229: Forumi
230: Forumi
231: Forumi
232: Forumi
233: Forumi
234: Forumi
235: Forumi
236: Coppermine
237: Naslovna
238: Forumi
239: Naslovna
240: Forumi
241: Forumi
242: Coppermine
243: Coppermine
244: Forumi
245: Coppermine
246: Forumi
247: Forumi
248: Forumi
249: Naslovna
250: Coppermine
251: Forumi
252: Forumi
253: Forumi
254: Forumi
255: Forumi
256: Coppermine
257: Coppermine
258: Forumi
259: Forumi
260: Coppermine
261: Forumi
262: Forumi
263: Forumi
264: Naslovna
265: Forumi
266: Forumi
267: Coppermine
268: Coppermine
269: Forumi
270: Forumi
271: Naslovna
272: Forumi
273: Coppermine
274: Forumi
275: Coppermine
276: Coppermine
277: Forumi
278: Your Account
279: Forumi
280: Forumi
281: Coppermine
282: Forumi
283: Coppermine
284: Forumi
285: Forumi
286: Coppermine
287: Naslovna
288: Your Account
289: Forumi
290: Naslovna
291: Forumi
292: Forumi
293: Forumi
294: Coppermine
295: Forumi
296: Coppermine
297: Your Account
298: Naslovna
299: Forumi
300: Forumi
301: Forumi
302: Forumi
303: Coppermine
304: Coppermine
305: Coppermine
306: Coppermine
307: Coppermine
308: Forumi
309: Forumi
310: Coppermine
311: Forumi
312: Coppermine
313: Coppermine
314: Forumi
315: Naslovna
316: Forumi
317: Forumi
318: Coppermine
319: Coppermine
320: Coppermine
321: Forumi
322: Forumi
323: Forumi
324: Naslovna
325: Forumi
326: Forumi
327: Forumi
328: Coppermine
329: Coppermine
330: Forumi
331: Coppermine
332: Forumi
333: Naslovna
334: Forumi
335: Forumi
336: Coppermine
337: Forumi
338: Coppermine
339: Forumi
340: Naslovna
341: Coppermine
342: Forumi
343: Coppermine
344: Forumi
345: Coppermine
346: Forumi
347: Forumi
348: Forumi
349: Coppermine
350: Forumi
351: Forumi
352: Your Account
353: Forumi
354: Coppermine
355: Forumi
356: Forumi
357: Forumi
358: Forumi
359: Forumi
360: Naslovna
361: Naslovna
362: Coppermine
363: Coppermine
364: Coppermine
365: Coppermine
366: Forumi
367: Forumi
368: Coppermine
369: Forumi
370: Forumi
371: Naslovna
372: Forumi
373: Forumi
374: Coppermine
375: Forumi
376: Forumi
377: Naslovna
378: Coppermine
379: Coppermine
380: Forumi
381: Coppermine
382: Forumi
383: Forumi
384: Naslovna
385: Forumi
386: Coppermine
387: Naslovna
388: Forumi
389: Forumi
390: Forumi
391: Forumi
392: Coppermine
393: Coppermine
394: Forumi
395: Forumi
396: Coppermine
397: Naslovna
398: Coppermine
399: Forumi
400: Forumi
401: Forumi
402: Forumi
403: Forumi
404: Coppermine
405: News
406: Forumi
407: Forumi
408: Forumi
409: Forumi
410: Coppermine
411: Coppermine
412: Coppermine
413: Forumi
414: Forumi
415: Forumi
416: Forumi
417: Naslovna
418: Coppermine
419: Forumi
420: Coppermine
421: Forumi
422: Coppermine
423: Forumi
424: Forumi
425: Forumi
426: Forumi
427: Naslovna
428: Forumi
429: Forumi
430: Forumi
431: Coppermine
432: Forumi
433: Forumi
434: Forumi
435: Forumi
436: Forumi
437: Coppermine
438: Forumi
439: News
440: Naslovna
441: Forumi
442: Forumi
443: Forumi
444: Forumi
445: Your Account
446: Forumi
447: Naslovna
448: Naslovna
449: Coppermine
450: Forumi
451: Forumi
452: Forumi
453: Forumi
454: Forumi
455: Forumi
456: Forumi
457: Coppermine
458: Forumi
459: Coppermine
460: Forumi
461: Forumi
462: Naslovna
463: Forumi
464: Coppermine
465: Forumi
466: Your Account
467: Forumi
468: Forumi
469: Forumi
470: Forumi
471: Forumi
472: Forumi
473: Coppermine
474: Naslovna
475: Your Account
476: Forumi
477: Forumi
478: Forumi
479: Forumi
480: Forumi
481: Forumi
482: Naslovna
483: Forumi
484: Forumi
485: Naslovna
486: Coppermine
487: Forumi
488: Forumi
489: Forumi
490: Forumi
491: Coppermine
492: Forumi
493: Forumi
494: Coppermine
495: Forumi
496: Forumi
497: Coppermine
498: Naslovna
499: Forumi
500: Forumi
501: Coppermine
502: Coppermine
503: Forumi
504: Forumi
505: Naslovna
506: Forumi
507: Forumi
508: Forumi
509: Forumi
510: Coppermine
511: Forumi
512: Forumi
513: Forumi
514: Coppermine
515: Forumi
516: Forumi
517: Your Account
518: Forumi
519: Naslovna
520: Coppermine
521: Forumi
522: Forumi
523: Coppermine
524: Forumi
525: Forumi
526: Forumi
527: Coppermine
528: Forumi
529: Naslovna
530: Naslovna
531: Coppermine
532: Forumi
533: News
534: Coppermine
535: Forumi
536: Forumi
537: Coppermine
538: Forumi
539: Forumi
540: Forumi
541: Forumi
542: Coppermine
543: Coppermine
544: Coppermine
545: Forumi
546: Naslovna
547: Forumi
548: Naslovna
549: Forumi
550: Forumi
551: Forumi
552: Forumi
553: Forumi
554: Naslovna
555: Forumi
556: Naslovna
557: Your Account
558: Forumi
559: Forumi
560: Forumi
561: Forumi
562: Forumi
563: Coppermine
564: Coppermine
565: Naslovna
566: Coppermine
567: Coppermine
568: Coppermine
569: Forumi
570: Coppermine
571: Forumi
572: Coppermine
573: Forumi
574: Coppermine
575: Forumi
576: Coppermine
577: Coppermine
578: Forumi
579: Forumi
580: Coppermine
581: Naslovna
582: Coppermine
583: Forumi
584: Naslovna
585: Coppermine
586: Naslovna
587: Coppermine
588: Your Account
589: Forumi
590: Coppermine
591: Forumi
592: Coppermine
593: Forumi
594: Coppermine
595: Forumi
596: Coppermine
597: Coppermine
598: Naslovna
599: Forumi
600: Forumi
601: Forumi
602: Forumi
603: Forumi
604: Coppermine
605: Forumi
606: Forumi
607: Forumi
608: Forumi
609: Forumi
610: Forumi
611: Forumi
612: Coppermine
613: Forumi
614: Forumi
615: Forumi
616: Naslovna
617: Forumi
618: Coppermine
619: Forumi
620: Forumi
621: Forumi
622: Forumi
623: Your Account
624: Forumi
625: Coppermine
626: Forumi
627: Coppermine
628: Forumi
629: Forumi
630: Forumi
631: Coppermine
632: Coppermine
633: Forumi
634: Forumi
635: Forumi
636: Forumi
637: Forumi
638: Forumi
639: Forumi
640: Forumi
641: Coppermine
642: Forumi
643: Naslovna
644: Forumi
645: Forumi
646: Forumi
647: Forumi
648: Naslovna
649: Coppermine
650: Forumi
651: Coppermine
652: Forumi
653: Forumi
654: Coppermine
655: Forumi
656: Naslovna
657: Coppermine
658: Coppermine
659: Coppermine
660: Forumi
661: Coppermine
662: Forumi
663: Forumi
664: Forumi
665: Naslovna
666: Forumi
667: Coppermine
668: Forumi
669: Naslovna
670: Coppermine
671: Forumi
672: Coppermine
673: Forumi
674: Forumi
675: Forumi
676: Forumi
677: Forumi
678: Forumi
679: Forumi
680: Forumi
681: Naslovna
682: Forumi
683: Forumi
684: Coppermine
685: Forumi
686: Forumi
687: News
688: Coppermine
689: Forumi
690: Your Account
691: Forumi
692: Forumi
693: Coppermine
694: Forumi
695: Coppermine
696: Forumi
697: Coppermine
698: Forumi
699: Forumi
700: Forumi
701: Forumi
702: Naslovna
703: Forumi
704: Your Account
705: Coppermine
706: Forumi
707: Forumi
708: Forumi
709: Naslovna
710: Forumi
711: Forumi
712: Forumi
713: Naslovna
714: Coppermine
715: Forumi
716: Coppermine
717: Coppermine
718: Forumi
719: Forumi
720: Forumi
721: Forumi
722: Forumi
723: Coppermine
724: Forumi
725: Forumi
726: Coppermine
727: Forumi
728: Coppermine
729: Naslovna

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
134372189
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › AKVARIJUMSKA TEHNIKA I OSTALE POTREPŠTINE › Filteri, pumpe i filtracioni sistemi › Savet oko filtracije


Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFilteri, pumpe i filtracioni sistemi Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Čet Avg 30, 2007 6:02 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Mar 03, 2007
Poruke: 31
Lokacija: skopje
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

vase
Član


Da pocnem redom ,dali ako se dva kanistra sa razlicitim protokom medjusebno povrzu paralelno na isto odvodno i dovodno crevo moze da se uveca protok ovo pitam jer mi je protok mali na atman 3338 pa zelim da stavim jos jedan kanistar a nema mesto za creva pa trazim savet od nekog poiskusnijeg oko ovog tehnickog pitanja.
Pozdrav.

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Čet Avg 30, 2007 10:15 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Bolje je 2 nezavisna kanister-filtera nego li 2 "umrezena". Kod paralelnog povezivanja, jaca pumpa ce uvek vrsiti presing na slabiju tako da ce slabija raditi pod mnogo jacim opterecenjem nego da radi samostalno. Zato bi resenje bilo da imas dva odvojena i nezavisna kanistera na primer, na obe strane akvarijuma.

fikus

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Čet Avg 30, 2007 10:49 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Нисам искусан аквариста али ако је до физике она каже да то може. Услов је да пресек излазног црева буде сразмерно већи (да прими збир та два протока без смањене брзине истог рачунајући на мањи отпор кроз ново црево, већег промера уз увећан утицај гравитације у цреву због веће количине воде). Све у свему, ако си решен да експериментишеш, предлажем да урадиш као што си осмислио уз примену ,,дебљег'' црева (које ће имати корисну површину једнаку збиру те две фиктивне) и обавезно већу меру предострожности (због знатно већег ризика од потенцијалне хаварије).
Оно што ти не иде на руку је то што је вода флуид и не бира пут. Што ће рећи, при осетним разликама притиска које стварају та два филтера на излазима долази до делимичног загушења подређене пумпе (јача пумпа малтретира слабију). Овако настао ефекат је 2х сразмерно већи што је разлика у моћи пумпи већа. То се не односи само на декларисане протоке пумпи! Рачунају се само стварани протоци филтера које је можда и немогуће у кућним условима измерити у тако формираном проточном систему. У списку релевантних чинилаца се између осталог налази стартно загушење филтера (филтер маса), проточни дизајн филтера, нагомилан отпад у датом тренутку, не предвидивост рада пумпи..
Цела ствар може бити јако добра са финансијске стране уколико ради, али и велика коцка. Оно што ти могу рећи са неким искуством је да је вода јако ,,упорна'' и уколико не држиш све у најбољем реду - загорчаће ти живот чим ти систем попусти. У сваком случају, област математике ,,вероватноћа'' каже да је укупни коефицијент кварова и отказа система (увек мањи од 1) једнак производу појединачних кеофицијената.

Поздрав!

_________________
(Александар)

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Čet Avg 30, 2007 11:09 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Mar 03, 2007
Poruke: 31
Lokacija: skopje
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

vase
Član


Upravo sam ovakve odgovore dobio i od strucnih osoba sto im je struka konstrukcija pumpi za razne namene a i to me plasi posto je voda fluid i bira liniju manjeg otpora za protok pa slabija pumpa nikad nece raditi sa zeljenim protokom a nemam mesta za creva drugog kanistra pa izgleda da cu morati nabaviti kanistar sa jacim protokom nego da uzmem jos jedan slabiji pa da nista ne postignem.OK momci hvala na savetu.

Pozdrav.

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Pet Avg 31, 2007 1:39 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


A.T,

Evo jedan praktican primer... Da li si ikada pokusao da napravis tzv. "in-line" CO2 reaktor? Jednom sam i crtao kako to cudo izgleda na ovom cenjenom sajtu. Zamisli slucaj da je pritisak gasa (citaj CO2) iznad rastvora manji nego pritisak vode na izlazu kod pumpe koja pogoni vodu iz filtera u AQ. Sta mislis, sta bi se desilo sa rastvorom secera i kvasca???

Ukratko, zbog slabijeg pritiska, flasa sa rastvorom secera i kvasca bi se najpre, do vrha napunila vodom ( kontra pritisku CO2) a nakon toga bi ili pocela ili da popusta ili bi eksplodirala. Zasto? Jer je voda nestisljiva. E pa isti slucaj je i sa 2 kanistera sa razlicitom snagom tj. protokom koji su u paralelnoj vezi. Jedini losiji nacin bi bio da budu redno vezani.

Ipak, ovu razliku u protoku kod 2 razlicite pumpe je moguce delimicno resiti i razlikom u visini vodenog stuba, ali sve to je na klimavim nogama. Iz tog razloga, da rezimiram: ovakvo povezivanje je opterecenje za obe pumpe a resenje je jednostavno i zove se Nezavisna Filtracija, kao sto vec rekoh.

Znaci 2 nezavisna kanister filtera (diferencijalni oblik jednacine). Integralni oblik ove jednacine bi bio zvucao: Ne radi povezivanje (cak ni paralelno) sa pumpama koje su razlicitog protoka. Isto vazi i za pumpe koje su istog protoka jer nominalne vrednosti nemaju blage veze sa realnoscu (neka stvarno radi kao sto pise a neka druga iste marke nije ni prineti).

Pozdrav,
fikus

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Pet Avg 31, 2007 4:34 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Хм, имам утисак да се Фикусе мало спрдаш мом предходном тексту користећи математичке фразе (нисам виши предавач математике), а ја ћу се извинити теби што сам објавио тај текст који потврђује твоју теорију (мада нисам ни знао да си га пре мене објавио пошто сам морао да прекинем писање одговора на одређено време, значи да је прошло око сат времена од тренутка када сам почео писати одговор до тренутка објаве) - извини!

Поздрав свима!

_________________
(Александар)

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Sub Sep 01, 2007 11:09 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


A.T,

Nikad ni najmanju nameru nisam imao da se bilo kome sprdam pa samim tim ni tebi. U tom smislu, izvinjenje i tebi sa moje strane. Manje vise, rekli smo isto ali na razlicite nacine, mozda ja malo eksplicitnije.

Istina, matematicka verovatnoca je uvek manja od 1 (100%) ali kad je akvaristika u pitanju, sve sto moze da krene naopako, pa cak i onda kad smo ubedjeni da je to nemoguce - krenuce.

Pozdrav,
fikus

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Ned Sep 02, 2007 12:27 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Marfijev zakon Fiki: ako nešto može da podje na gore, poćiće na gore Cool

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Ned Sep 02, 2007 7:25 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Хехе, то је само један од његових закона. Мени је најмилији онај у коме каже да је свиње немогуће научити да причају. Овај је закон наравно морао Хомер Симпсон да провери! Very Happy

Поздрав!

_________________
(Александар)

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Ned Sep 02, 2007 8:43 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Po cenu da udjemo u off-topic ( sto naravno i radimo), dodao bih i ovaj Marfijev zakon jer ipak, koliko toliko< ima veze sa akvaristikom: "Jedini nacin da vratis crvice u konzervu je da uzmes vecu konzervu".


Pozdrav,
fikus

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Pon Sep 03, 2007 7:09 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Mar 03, 2007
Poruke: 31
Lokacija: skopje
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

vase
Član


Hvala na pomoci instalirao sam unutrasnji filter Maxi jet 1200 jedan od najboljih na trzistu i dobio sam kristalno cistu vodu znaci problem je resen a za veci protok niz kanistar se koristi protocna pumpa. Na izlaznog creva se montira protocna pumpa sa zeljenim protokom s tim sto se pumpa u kanistar iskljucuje i vadi se perka i dobijas protok kakav zelis u zavisnosti od protoka dodatne pumpe, ispitana stvar ,to je dobro kad pumpa iz kanistra rikne ili oslabi.

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFilteri, pumpe i filtracioni sistemi Sva vremena su GMT + 1 sat
Strana 1 od 1


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Ne možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma