Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 741
Ukupno: 741
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Forumi
03: Forumi
04: Forumi
05: Coppermine
06: Coppermine
07: Forumi
08: Forumi
09: Coppermine
10: Coppermine
11: Forumi
12: Coppermine
13: Forumi
14: Forumi
15: Coppermine
16: Forumi
17: Forumi
18: Naslovna
19: Forumi
20: Forumi
21: Coppermine
22: Forumi
23: Coppermine
24: Naslovna
25: Forumi
26: Forumi
27: Forumi
28: Forumi
29: Forumi
30: Forumi
31: Coppermine
32: Naslovna
33: Forumi
34: Forumi
35: Naslovna
36: Coppermine
37: Forumi
38: Naslovna
39: Naslovna
40: Forumi
41: Coppermine
42: Forumi
43: Coppermine
44: Forumi
45: Forumi
46: Forumi
47: Forumi
48: Your Account
49: Forumi
50: Forumi
51: Coppermine
52: Naslovna
53: Your Account
54: Forumi
55: Forumi
56: Forumi
57: Forumi
58: Forumi
59: Naslovna
60: Forumi
61: Coppermine
62: Your Account
63: Naslovna
64: Forumi
65: Forumi
66: Forumi
67: Forumi
68: Forumi
69: Forumi
70: Forumi
71: Forumi
72: Forumi
73: Coppermine
74: Forumi
75: Coppermine
76: Naslovna
77: Forumi
78: Your Account
79: Forumi
80: Coppermine
81: Forumi
82: Forumi
83: Forumi
84: Forumi
85: Coppermine
86: Coppermine
87: Forumi
88: Naslovna
89: Forumi
90: News
91: Coppermine
92: Forumi
93: Coppermine
94: Forumi
95: Coppermine
96: Forumi
97: Coppermine
98: Forumi
99: Forumi
100: Coppermine
101: Forumi
102: Forumi
103: Forumi
104: Forumi
105: Forumi
106: Forumi
107: Naslovna
108: Forumi
109: Forumi
110: Forumi
111: Coppermine
112: Forumi
113: Forumi
114: Coppermine
115: Coppermine
116: Forumi
117: Coppermine
118: Coppermine
119: Forumi
120: Naslovna
121: Forumi
122: Naslovna
123: Naslovna
124: Forumi
125: Forumi
126: Forumi
127: Coppermine
128: Forumi
129: Forumi
130: Forumi
131: Forumi
132: Forumi
133: Forumi
134: Forumi
135: Forumi
136: Coppermine
137: Forumi
138: Forumi
139: Naslovna
140: Forumi
141: Forumi
142: Naslovna
143: Coppermine
144: Forumi
145: Forumi
146: Forumi
147: Coppermine
148: Naslovna
149: Coppermine
150: Coppermine
151: Coppermine
152: Forumi
153: Forumi
154: Forumi
155: Forumi
156: Forumi
157: Naslovna
158: Forumi
159: Forumi
160: Forumi
161: Forumi
162: Coppermine
163: News
164: Forumi
165: Coppermine
166: Naslovna
167: Forumi
168: Forumi
169: Forumi
170: Forumi
171: Forumi
172: Forumi
173: Coppermine
174: Coppermine
175: Forumi
176: Forumi
177: Forumi
178: Naslovna
179: Coppermine
180: Forumi
181: Forumi
182: Forumi
183: Forumi
184: Forumi
185: Forumi
186: Coppermine
187: Forumi
188: Forumi
189: Coppermine
190: Forumi
191: Forumi
192: Coppermine
193: Naslovna
194: Forumi
195: Forumi
196: Forumi
197: Forumi
198: Forumi
199: Coppermine
200: Naslovna
201: Forumi
202: Forumi
203: Coppermine
204: Forumi
205: Forumi
206: Forumi
207: Coppermine
208: Coppermine
209: Forumi
210: Coppermine
211: Coppermine
212: Forumi
213: Forumi
214: Coppermine
215: Coppermine
216: Forumi
217: Forumi
218: Forumi
219: Forumi
220: Coppermine
221: Your Account
222: Coppermine
223: Naslovna
224: Forumi
225: Forumi
226: Naslovna
227: Coppermine
228: Coppermine
229: Forumi
230: Forumi
231: Forumi
232: Forumi
233: Coppermine
234: Forumi
235: Forumi
236: Forumi
237: Forumi
238: Coppermine
239: Coppermine
240: Naslovna
241: Naslovna
242: Forumi
243: Forumi
244: Coppermine
245: Naslovna
246: Forumi
247: Naslovna
248: Naslovna
249: Coppermine
250: Forumi
251: Forumi
252: Naslovna
253: Forumi
254: Naslovna
255: Forumi
256: Naslovna
257: Forumi
258: Forumi
259: Your Account
260: Forumi
261: Naslovna
262: Forumi
263: Forumi
264: Forumi
265: Naslovna
266: Forumi
267: Forumi
268: Coppermine
269: Forumi
270: Forumi
271: Forumi
272: Forumi
273: Forumi
274: Forumi
275: Forumi
276: Forumi
277: Your Account
278: Forumi
279: Coppermine
280: Forumi
281: Forumi
282: Coppermine
283: Coppermine
284: Forumi
285: Forumi
286: Your Account
287: Forumi
288: Forumi
289: Forumi
290: Coppermine
291: Forumi
292: Naslovna
293: Forumi
294: Forumi
295: Forumi
296: Forumi
297: Forumi
298: Naslovna
299: Forumi
300: Forumi
301: Naslovna
302: Forumi
303: Forumi
304: Forumi
305: Forumi
306: Coppermine
307: Naslovna
308: Forumi
309: Forumi
310: Forumi
311: Forumi
312: Forumi
313: Forumi
314: Forumi
315: Coppermine
316: Forumi
317: Coppermine
318: Forumi
319: Forumi
320: Coppermine
321: Forumi
322: Forumi
323: Forumi
324: Forumi
325: Coppermine
326: Forumi
327: Forumi
328: Forumi
329: Forumi
330: Forumi
331: Coppermine
332: Naslovna
333: Coppermine
334: Forumi
335: Coppermine
336: Forumi
337: Coppermine
338: Forumi
339: Forumi
340: Forumi
341: Forumi
342: Coppermine
343: Forumi
344: Forumi
345: Forumi
346: Forumi
347: Forumi
348: Forumi
349: Forumi
350: Forumi
351: News
352: Coppermine
353: Forumi
354: Coppermine
355: Forumi
356: Naslovna
357: Naslovna
358: Coppermine
359: Naslovna
360: Forumi
361: Naslovna
362: Forumi
363: Coppermine
364: Coppermine
365: Naslovna
366: Forumi
367: Forumi
368: Forumi
369: Your Account
370: Forumi
371: Naslovna
372: Coppermine
373: Forumi
374: Coppermine
375: Coppermine
376: Forumi
377: Forumi
378: Naslovna
379: Forumi
380: Forumi
381: Forumi
382: Forumi
383: Forumi
384: Forumi
385: Forumi
386: Forumi
387: Forumi
388: Coppermine
389: Forumi
390: Forumi
391: Coppermine
392: Forumi
393: Forumi
394: Your Account
395: Naslovna
396: Forumi
397: Forumi
398: Forumi
399: Forumi
400: Forumi
401: Forumi
402: News
403: Forumi
404: Forumi
405: Forumi
406: Naslovna
407: Forumi
408: Forumi
409: Forumi
410: Forumi
411: Naslovna
412: Forumi
413: Coppermine
414: Forumi
415: Forumi
416: Coppermine
417: Forumi
418: Forumi
419: Naslovna
420: Forumi
421: Forumi
422: Forumi
423: Forumi
424: Forumi
425: Forumi
426: Forumi
427: Coppermine
428: Forumi
429: Forumi
430: Naslovna
431: Forumi
432: Naslovna
433: Forumi
434: Coppermine
435: Forumi
436: Forumi
437: Coppermine
438: Forumi
439: Forumi
440: Coppermine
441: Naslovna
442: Forumi
443: Forumi
444: Coppermine
445: Naslovna
446: Coppermine
447: Naslovna
448: Forumi
449: Coppermine
450: Forumi
451: Private Messages
452: Naslovna
453: Coppermine
454: Forumi
455: Your Account
456: Naslovna
457: Forumi
458: Coppermine
459: Forumi
460: Forumi
461: Forumi
462: Forumi
463: Forumi
464: Forumi
465: Forumi
466: Coppermine
467: Forumi
468: Forumi
469: Coppermine
470: Forumi
471: Your Account
472: Coppermine
473: Forumi
474: Forumi
475: Coppermine
476: Forumi
477: Forumi
478: Forumi
479: Coppermine
480: Forumi
481: Naslovna
482: Forumi
483: Your Account
484: Coppermine
485: Forumi
486: Forumi
487: Naslovna
488: Forumi
489: Forumi
490: Coppermine
491: Forumi
492: Forumi
493: Naslovna
494: Coppermine
495: Coppermine
496: Forumi
497: Your Account
498: Coppermine
499: Naslovna
500: Forumi
501: Forumi
502: Coppermine
503: Coppermine
504: Forumi
505: Forumi
506: Forumi
507: Naslovna
508: News
509: Forumi
510: Forumi
511: Forumi
512: Forumi
513: Forumi
514: Forumi
515: Coppermine
516: Naslovna
517: Forumi
518: Forumi
519: Forumi
520: News
521: Coppermine
522: Coppermine
523: Forumi
524: Forumi
525: Forumi
526: Forumi
527: Forumi
528: Forumi
529: Forumi
530: Forumi
531: Forumi
532: Forumi
533: Forumi
534: Forumi
535: Forumi
536: Forumi
537: Forumi
538: Forumi
539: Coppermine
540: Forumi
541: Forumi
542: Forumi
543: Forumi
544: Forumi
545: Forumi
546: Forumi
547: Forumi
548: Coppermine
549: Forumi
550: Your Account
551: Forumi
552: Coppermine
553: Forumi
554: Forumi
555: Forumi
556: Forumi
557: Forumi
558: Forumi
559: Forumi
560: Forumi
561: Forumi
562: Naslovna
563: Naslovna
564: Forumi
565: Forumi
566: Forumi
567: Forumi
568: Forumi
569: Coppermine
570: Naslovna
571: Naslovna
572: Coppermine
573: Forumi
574: Forumi
575: Forumi
576: Forumi
577: Coppermine
578: Forumi
579: Forumi
580: Forumi
581: Forumi
582: Naslovna
583: Coppermine
584: Coppermine
585: Forumi
586: Forumi
587: Coppermine
588: Forumi
589: Coppermine
590: Coppermine
591: Forumi
592: Forumi
593: Forumi
594: Forumi
595: Forumi
596: Forumi
597: Forumi
598: Coppermine
599: Coppermine
600: Forumi
601: Your Account
602: Forumi
603: Forumi
604: Coppermine
605: Forumi
606: Forumi
607: Naslovna
608: Forumi
609: Forumi
610: Coppermine
611: Coppermine
612: Forumi
613: Coppermine
614: Forumi
615: Naslovna
616: Forumi
617: Coppermine
618: Forumi
619: Forumi
620: Forumi
621: Forumi
622: Forumi
623: Forumi
624: Forumi
625: Forumi
626: Naslovna
627: Forumi
628: Forumi
629: Forumi
630: Forumi
631: Coppermine
632: Naslovna
633: Coppermine
634: Forumi
635: Forumi
636: Forumi
637: Forumi
638: Naslovna
639: Forumi
640: Coppermine
641: Your Account
642: Coppermine
643: Naslovna
644: Forumi
645: Forumi
646: News
647: Coppermine
648: Coppermine
649: Forumi
650: Your Account
651: Forumi
652: Forumi
653: Forumi
654: Naslovna
655: Forumi
656: Coppermine
657: Forumi
658: Forumi
659: Forumi
660: Coppermine
661: Forumi
662: Forumi
663: Forumi
664: Private Messages
665: Forumi
666: Coppermine
667: Forumi
668: Forumi
669: Forumi
670: Coppermine
671: Forumi
672: Forumi
673: Forumi
674: Forumi
675: Coppermine
676: Forumi
677: Forumi
678: Naslovna
679: Coppermine
680: Coppermine
681: Coppermine
682: Forumi
683: Coppermine
684: Forumi
685: Coppermine
686: Forumi
687: Forumi
688: Forumi
689: Forumi
690: Forumi
691: Forumi
692: Coppermine
693: Naslovna
694: Coppermine
695: Forumi
696: Coppermine
697: Forumi
698: Coppermine
699: Naslovna
700: Forumi
701: Forumi
702: Naslovna
703: Forumi
704: Coppermine
705: Naslovna
706: Coppermine
707: Forumi
708: Forumi
709: Forumi
710: Forumi
711: Coppermine
712: Your Account
713: Forumi
714: Forumi
715: Naslovna
716: Forumi
717: Forumi
718: Forumi
719: Forumi
720: Forumi
721: Forumi
722: Forumi
723: Forumi
724: Naslovna
725: Forumi
726: Coppermine
727: Your Account
728: Forumi
729: Forumi
730: Forumi
731: Coppermine
732: Coppermine
733: Forumi
734: Naslovna
735: Forumi
736: Forumi
737: Forumi
738: Forumi
739: Forumi
740: Forumi
741: Coppermine

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
134502843
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › AKVARIJUMSKA TEHNIKA I OSTALE POTREPŠTINE › Filteri, pumpe i filtracioni sistemi › Savet oko filtracije


Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFilteri, pumpe i filtracioni sistemi Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Čet Avg 30, 2007 6:02 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Mar 03, 2007
Poruke: 31
Lokacija: skopje
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

vase
Član


Da pocnem redom ,dali ako se dva kanistra sa razlicitim protokom medjusebno povrzu paralelno na isto odvodno i dovodno crevo moze da se uveca protok ovo pitam jer mi je protok mali na atman 3338 pa zelim da stavim jos jedan kanistar a nema mesto za creva pa trazim savet od nekog poiskusnijeg oko ovog tehnickog pitanja.
Pozdrav.

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Čet Avg 30, 2007 10:15 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Bolje je 2 nezavisna kanister-filtera nego li 2 "umrezena". Kod paralelnog povezivanja, jaca pumpa ce uvek vrsiti presing na slabiju tako da ce slabija raditi pod mnogo jacim opterecenjem nego da radi samostalno. Zato bi resenje bilo da imas dva odvojena i nezavisna kanistera na primer, na obe strane akvarijuma.

fikus

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Čet Avg 30, 2007 10:49 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Нисам искусан аквариста али ако је до физике она каже да то може. Услов је да пресек излазног црева буде сразмерно већи (да прими збир та два протока без смањене брзине истог рачунајући на мањи отпор кроз ново црево, већег промера уз увећан утицај гравитације у цреву због веће количине воде). Све у свему, ако си решен да експериментишеш, предлажем да урадиш као што си осмислио уз примену ,,дебљег'' црева (које ће имати корисну површину једнаку збиру те две фиктивне) и обавезно већу меру предострожности (због знатно већег ризика од потенцијалне хаварије).
Оно што ти не иде на руку је то што је вода флуид и не бира пут. Што ће рећи, при осетним разликама притиска које стварају та два филтера на излазима долази до делимичног загушења подређене пумпе (јача пумпа малтретира слабију). Овако настао ефекат је 2х сразмерно већи што је разлика у моћи пумпи већа. То се не односи само на декларисане протоке пумпи! Рачунају се само стварани протоци филтера које је можда и немогуће у кућним условима измерити у тако формираном проточном систему. У списку релевантних чинилаца се између осталог налази стартно загушење филтера (филтер маса), проточни дизајн филтера, нагомилан отпад у датом тренутку, не предвидивост рада пумпи..
Цела ствар може бити јако добра са финансијске стране уколико ради, али и велика коцка. Оно што ти могу рећи са неким искуством је да је вода јако ,,упорна'' и уколико не држиш све у најбољем реду - загорчаће ти живот чим ти систем попусти. У сваком случају, област математике ,,вероватноћа'' каже да је укупни коефицијент кварова и отказа система (увек мањи од 1) једнак производу појединачних кеофицијената.

Поздрав!

_________________
(Александар)

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Čet Avg 30, 2007 11:09 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Mar 03, 2007
Poruke: 31
Lokacija: skopje
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

vase
Član


Upravo sam ovakve odgovore dobio i od strucnih osoba sto im je struka konstrukcija pumpi za razne namene a i to me plasi posto je voda fluid i bira liniju manjeg otpora za protok pa slabija pumpa nikad nece raditi sa zeljenim protokom a nemam mesta za creva drugog kanistra pa izgleda da cu morati nabaviti kanistar sa jacim protokom nego da uzmem jos jedan slabiji pa da nista ne postignem.OK momci hvala na savetu.

Pozdrav.

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Pet Avg 31, 2007 1:39 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


A.T,

Evo jedan praktican primer... Da li si ikada pokusao da napravis tzv. "in-line" CO2 reaktor? Jednom sam i crtao kako to cudo izgleda na ovom cenjenom sajtu. Zamisli slucaj da je pritisak gasa (citaj CO2) iznad rastvora manji nego pritisak vode na izlazu kod pumpe koja pogoni vodu iz filtera u AQ. Sta mislis, sta bi se desilo sa rastvorom secera i kvasca???

Ukratko, zbog slabijeg pritiska, flasa sa rastvorom secera i kvasca bi se najpre, do vrha napunila vodom ( kontra pritisku CO2) a nakon toga bi ili pocela ili da popusta ili bi eksplodirala. Zasto? Jer je voda nestisljiva. E pa isti slucaj je i sa 2 kanistera sa razlicitom snagom tj. protokom koji su u paralelnoj vezi. Jedini losiji nacin bi bio da budu redno vezani.

Ipak, ovu razliku u protoku kod 2 razlicite pumpe je moguce delimicno resiti i razlikom u visini vodenog stuba, ali sve to je na klimavim nogama. Iz tog razloga, da rezimiram: ovakvo povezivanje je opterecenje za obe pumpe a resenje je jednostavno i zove se Nezavisna Filtracija, kao sto vec rekoh.

Znaci 2 nezavisna kanister filtera (diferencijalni oblik jednacine). Integralni oblik ove jednacine bi bio zvucao: Ne radi povezivanje (cak ni paralelno) sa pumpama koje su razlicitog protoka. Isto vazi i za pumpe koje su istog protoka jer nominalne vrednosti nemaju blage veze sa realnoscu (neka stvarno radi kao sto pise a neka druga iste marke nije ni prineti).

Pozdrav,
fikus

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Pet Avg 31, 2007 4:34 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Хм, имам утисак да се Фикусе мало спрдаш мом предходном тексту користећи математичке фразе (нисам виши предавач математике), а ја ћу се извинити теби што сам објавио тај текст који потврђује твоју теорију (мада нисам ни знао да си га пре мене објавио пошто сам морао да прекинем писање одговора на одређено време, значи да је прошло око сат времена од тренутка када сам почео писати одговор до тренутка објаве) - извини!

Поздрав свима!

_________________
(Александар)

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Sub Sep 01, 2007 11:09 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


A.T,

Nikad ni najmanju nameru nisam imao da se bilo kome sprdam pa samim tim ni tebi. U tom smislu, izvinjenje i tebi sa moje strane. Manje vise, rekli smo isto ali na razlicite nacine, mozda ja malo eksplicitnije.

Istina, matematicka verovatnoca je uvek manja od 1 (100%) ali kad je akvaristika u pitanju, sve sto moze da krene naopako, pa cak i onda kad smo ubedjeni da je to nemoguce - krenuce.

Pozdrav,
fikus

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Ned Sep 02, 2007 12:27 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Marfijev zakon Fiki: ako nešto može da podje na gore, poćiće na gore Cool

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Ned Sep 02, 2007 7:25 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Хехе, то је само један од његових закона. Мени је најмилији онај у коме каже да је свиње немогуће научити да причају. Овај је закон наравно морао Хомер Симпсон да провери! Very Happy

Поздрав!

_________________
(Александар)

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Ned Sep 02, 2007 8:43 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Po cenu da udjemo u off-topic ( sto naravno i radimo), dodao bih i ovaj Marfijev zakon jer ipak, koliko toliko< ima veze sa akvaristikom: "Jedini nacin da vratis crvice u konzervu je da uzmes vecu konzervu".


Pozdrav,
fikus

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Pon Sep 03, 2007 7:09 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Mar 03, 2007
Poruke: 31
Lokacija: skopje
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

vase
Član


Hvala na pomoci instalirao sam unutrasnji filter Maxi jet 1200 jedan od najboljih na trzistu i dobio sam kristalno cistu vodu znaci problem je resen a za veci protok niz kanistar se koristi protocna pumpa. Na izlaznog creva se montira protocna pumpa sa zeljenim protokom s tim sto se pumpa u kanistar iskljucuje i vadi se perka i dobijas protok kakav zelis u zavisnosti od protoka dodatne pumpe, ispitana stvar ,to je dobro kad pumpa iz kanistra rikne ili oslabi.

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFilteri, pumpe i filtracioni sistemi Sva vremena su GMT + 1 sat
Strana 1 od 1


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Ne možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma