Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 731
Ukupno: 731
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Coppermine
03: Forumi
04: Forumi
05: Forumi
06: Forumi
07: Forumi
08: Naslovna
09: Forumi
10: Forumi
11: News
12: Forumi
13: Forumi
14: Forumi
15: Forumi
16: Forumi
17: Coppermine
18: Coppermine
19: Forumi
20: Forumi
21: Forumi
22: Forumi
23: Forumi
24: Forumi
25: Forumi
26: Coppermine
27: Forumi
28: Naslovna
29: Coppermine
30: Forumi
31: Forumi
32: Forumi
33: Forumi
34: Coppermine
35: Coppermine
36: Forumi
37: Coppermine
38: Coppermine
39: Coppermine
40: Forumi
41: Forumi
42: Forumi
43: Naslovna
44: Forumi
45: Forumi
46: Forumi
47: Forumi
48: Coppermine
49: Forumi
50: Forumi
51: Forumi
52: Naslovna
53: Forumi
54: Coppermine
55: Naslovna
56: Coppermine
57: Forumi
58: Forumi
59: Coppermine
60: Forumi
61: Forumi
62: Forumi
63: Forumi
64: Your Account
65: Coppermine
66: Coppermine
67: Forumi
68: Forumi
69: Forumi
70: Coppermine
71: Coppermine
72: Forumi
73: Forumi
74: Forumi
75: Forumi
76: Coppermine
77: Forumi
78: Coppermine
79: Naslovna
80: Forumi
81: Forumi
82: Forumi
83: News
84: Forumi
85: Forumi
86: Forumi
87: Coppermine
88: Forumi
89: Naslovna
90: Coppermine
91: Forumi
92: Forumi
93: Forumi
94: Naslovna
95: Forumi
96: Forumi
97: Naslovna
98: Forumi
99: Forumi
100: Forumi
101: Forumi
102: Forumi
103: News
104: Your Account
105: Forumi
106: Forumi
107: Forumi
108: Naslovna
109: Forumi
110: Forumi
111: Forumi
112: Naslovna
113: Forumi
114: Forumi
115: Forumi
116: Forumi
117: Forumi
118: Forumi
119: Forumi
120: Forumi
121: Naslovna
122: Coppermine
123: Forumi
124: Forumi
125: Forumi
126: Naslovna
127: Coppermine
128: Forumi
129: Forumi
130: Forumi
131: Forumi
132: Forumi
133: Forumi
134: Naslovna
135: Forumi
136: Naslovna
137: Coppermine
138: Forumi
139: Forumi
140: Forumi
141: Forumi
142: Coppermine
143: Naslovna
144: Forumi
145: Forumi
146: Forumi
147: Forumi
148: Naslovna
149: Coppermine
150: Coppermine
151: Forumi
152: Your Account
153: News
154: Forumi
155: Coppermine
156: Coppermine
157: Forumi
158: Forumi
159: Coppermine
160: News
161: Forumi
162: Forumi
163: Forumi
164: Forumi
165: Forumi
166: Forumi
167: Forumi
168: Forumi
169: Forumi
170: Coppermine
171: Forumi
172: Forumi
173: Forumi
174: Naslovna
175: Forumi
176: Forumi
177: Forumi
178: Forumi
179: Forumi
180: Forumi
181: Forumi
182: Naslovna
183: Coppermine
184: Forumi
185: Forumi
186: Coppermine
187: Coppermine
188: Forumi
189: Naslovna
190: Forumi
191: Coppermine
192: Forumi
193: Coppermine
194: Forumi
195: Forumi
196: Coppermine
197: Forumi
198: Forumi
199: Coppermine
200: Coppermine
201: Forumi
202: Coppermine
203: Coppermine
204: Forumi
205: Forumi
206: Forumi
207: Forumi
208: Coppermine
209: Forumi
210: Naslovna
211: Forumi
212: Forumi
213: Forumi
214: Forumi
215: Coppermine
216: Forumi
217: Forumi
218: Forumi
219: Coppermine
220: Forumi
221: Forumi
222: Naslovna
223: Forumi
224: Naslovna
225: Forumi
226: Forumi
227: Naslovna
228: Forumi
229: Forumi
230: Forumi
231: Forumi
232: Coppermine
233: Forumi
234: Coppermine
235: Forumi
236: Coppermine
237: Forumi
238: Coppermine
239: Forumi
240: Forumi
241: Naslovna
242: Naslovna
243: Naslovna
244: Forumi
245: Forumi
246: Forumi
247: Naslovna
248: Forumi
249: Forumi
250: Forumi
251: Forumi
252: Coppermine
253: Forumi
254: Forumi
255: Forumi
256: Naslovna
257: Forumi
258: Coppermine
259: Forumi
260: Forumi
261: Coppermine
262: Naslovna
263: Forumi
264: Forumi
265: Coppermine
266: Coppermine
267: Forumi
268: Forumi
269: Forumi
270: Naslovna
271: Forumi
272: Forumi
273: Coppermine
274: News
275: Coppermine
276: Forumi
277: Forumi
278: Naslovna
279: Forumi
280: Forumi
281: Forumi
282: Forumi
283: Forumi
284: Forumi
285: Forumi
286: Coppermine
287: Forumi
288: Your Account
289: Forumi
290: Forumi
291: Coppermine
292: Forumi
293: Forumi
294: Coppermine
295: Forumi
296: Forumi
297: Forumi
298: Coppermine
299: Naslovna
300: Forumi
301: Forumi
302: Forumi
303: Naslovna
304: Forumi
305: Forumi
306: Forumi
307: Coppermine
308: Forumi
309: Forumi
310: Forumi
311: Forumi
312: Forumi
313: Forumi
314: Coppermine
315: Forumi
316: Forumi
317: Forumi
318: Forumi
319: Forumi
320: Coppermine
321: Naslovna
322: Naslovna
323: Forumi
324: Coppermine
325: Forumi
326: Forumi
327: Forumi
328: Coppermine
329: Naslovna
330: Forumi
331: Coppermine
332: Forumi
333: Coppermine
334: Forumi
335: Forumi
336: Coppermine
337: Coppermine
338: Naslovna
339: Coppermine
340: Forumi
341: Forumi
342: Coppermine
343: Forumi
344: Forumi
345: Coppermine
346: Forumi
347: Forumi
348: Forumi
349: Naslovna
350: Forumi
351: Naslovna
352: Your Account
353: Naslovna
354: Coppermine
355: Forumi
356: Forumi
357: Coppermine
358: Forumi
359: Your Account
360: Forumi
361: Forumi
362: Forumi
363: Forumi
364: Forumi
365: Coppermine
366: Forumi
367: Forumi
368: Naslovna
369: Forumi
370: Coppermine
371: Forumi
372: Forumi
373: Coppermine
374: Forumi
375: Coppermine
376: Forumi
377: Naslovna
378: Coppermine
379: Forumi
380: Forumi
381: Forumi
382: Coppermine
383: Forumi
384: Forumi
385: Forumi
386: Forumi
387: Coppermine
388: Coppermine
389: Coppermine
390: Coppermine
391: Coppermine
392: Forumi
393: Forumi
394: Forumi
395: Forumi
396: Coppermine
397: Coppermine
398: Naslovna
399: Naslovna
400: Coppermine
401: Naslovna
402: Forumi
403: Forumi
404: Coppermine
405: Forumi
406: Naslovna
407: Forumi
408: Forumi
409: Coppermine
410: Coppermine
411: Forumi
412: Forumi
413: Forumi
414: Coppermine
415: Coppermine
416: Naslovna
417: Forumi
418: Coppermine
419: Forumi
420: Coppermine
421: Forumi
422: Forumi
423: Naslovna
424: Coppermine
425: Forumi
426: Coppermine
427: Forumi
428: Forumi
429: Forumi
430: Forumi
431: Naslovna
432: Forumi
433: Forumi
434: Your Account
435: Forumi
436: Coppermine
437: Forumi
438: Your Account
439: Forumi
440: Forumi
441: Forumi
442: Forumi
443: Your Account
444: Forumi
445: Forumi
446: Forumi
447: Forumi
448: Forumi
449: Forumi
450: Forumi
451: Forumi
452: Naslovna
453: Forumi
454: Naslovna
455: Forumi
456: Coppermine
457: Forumi
458: Forumi
459: Forumi
460: Forumi
461: Naslovna
462: Coppermine
463: Forumi
464: Forumi
465: Forumi
466: Forumi
467: Naslovna
468: Forumi
469: Forumi
470: Your Account
471: Forumi
472: Forumi
473: Forumi
474: Forumi
475: Coppermine
476: Forumi
477: Naslovna
478: Coppermine
479: Forumi
480: Forumi
481: Forumi
482: Forumi
483: Forumi
484: Naslovna
485: Your Account
486: Forumi
487: Coppermine
488: Forumi
489: Forumi
490: Forumi
491: Coppermine
492: Coppermine
493: Forumi
494: Forumi
495: Forumi
496: Forumi
497: Forumi
498: Forumi
499: Forumi
500: Forumi
501: Forumi
502: Naslovna
503: Forumi
504: Coppermine
505: Forumi
506: Forumi
507: Forumi
508: Forumi
509: Coppermine
510: Forumi
511: Forumi
512: Forumi
513: Forumi
514: Forumi
515: Coppermine
516: Naslovna
517: Naslovna
518: Coppermine
519: Forumi
520: Forumi
521: Coppermine
522: Naslovna
523: Forumi
524: Forumi
525: Forumi
526: Naslovna
527: Forumi
528: Forumi
529: Forumi
530: Forumi
531: Coppermine
532: Forumi
533: Forumi
534: Your Account
535: Coppermine
536: Forumi
537: Forumi
538: Forumi
539: Coppermine
540: Forumi
541: Coppermine
542: Naslovna
543: Forumi
544: Forumi
545: Forumi
546: Forumi
547: Naslovna
548: Coppermine
549: Naslovna
550: Forumi
551: Naslovna
552: Forumi
553: Forumi
554: Naslovna
555: Coppermine
556: Private Messages
557: Coppermine
558: Naslovna
559: Forumi
560: Forumi
561: Forumi
562: Naslovna
563: Forumi
564: Forumi
565: News
566: Forumi
567: Naslovna
568: Forumi
569: Forumi
570: Naslovna
571: Forumi
572: Naslovna
573: Naslovna
574: Forumi
575: Naslovna
576: Forumi
577: Your Account
578: Forumi
579: Coppermine
580: Coppermine
581: Forumi
582: Coppermine
583: Forumi
584: Forumi
585: Forumi
586: Forumi
587: Forumi
588: Forumi
589: Coppermine
590: Forumi
591: Forumi
592: Forumi
593: Forumi
594: Forumi
595: Forumi
596: Forumi
597: Coppermine
598: Forumi
599: Forumi
600: Forumi
601: Forumi
602: Forumi
603: Coppermine
604: Naslovna
605: Coppermine
606: Forumi
607: Forumi
608: Forumi
609: Forumi
610: Forumi
611: Forumi
612: Forumi
613: Forumi
614: Forumi
615: Coppermine
616: Naslovna
617: Coppermine
618: Forumi
619: Coppermine
620: Forumi
621: Forumi
622: Forumi
623: Forumi
624: Forumi
625: Naslovna
626: Forumi
627: Forumi
628: Forumi
629: Forumi
630: Naslovna
631: Forumi
632: Naslovna
633: Forumi
634: Forumi
635: Forumi
636: Naslovna
637: Forumi
638: Naslovna
639: Forumi
640: Coppermine
641: Forumi
642: Forumi
643: Coppermine
644: Forumi
645: Coppermine
646: Forumi
647: Forumi
648: Naslovna
649: Coppermine
650: Forumi
651: Forumi
652: Coppermine
653: Coppermine
654: Naslovna
655: Coppermine
656: Forumi
657: Forumi
658: Coppermine
659: News
660: Coppermine
661: Forumi
662: Forumi
663: Forumi
664: Forumi
665: Coppermine
666: Forumi
667: Forumi
668: Forumi
669: Coppermine
670: Forumi
671: Coppermine
672: Forumi
673: Coppermine
674: Naslovna
675: Coppermine
676: Naslovna
677: Coppermine
678: Forumi
679: Forumi
680: Forumi
681: Forumi
682: Forumi
683: Forumi
684: Forumi
685: Forumi
686: Coppermine
687: Forumi
688: Forumi
689: Coppermine
690: Coppermine
691: Forumi
692: Naslovna
693: News
694: Forumi
695: Forumi
696: Forumi
697: Coppermine
698: Forumi
699: Forumi
700: Forumi
701: Forumi
702: Forumi
703: Coppermine
704: Forumi
705: Naslovna
706: Forumi
707: Forumi
708: News
709: Coppermine
710: Forumi
711: Forumi
712: Naslovna
713: Coppermine
714: Your Account
715: Coppermine
716: Naslovna
717: Naslovna
718: Naslovna
719: Forumi
720: Forumi
721: Forumi
722: Forumi
723: Forumi
724: Coppermine
725: Forumi
726: Forumi
727: Coppermine
728: Coppermine
729: Naslovna
730: Naslovna
731: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
134490783
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › AKVARIJUMSKA TEHNIKA I OSTALE POTREPŠTINE › Filteri, pumpe i filtracioni sistemi › Savet oko filtracije


Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFilteri, pumpe i filtracioni sistemi Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Čet Avg 30, 2007 6:02 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Mar 03, 2007
Poruke: 31
Lokacija: skopje
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

vase
Član


Da pocnem redom ,dali ako se dva kanistra sa razlicitim protokom medjusebno povrzu paralelno na isto odvodno i dovodno crevo moze da se uveca protok ovo pitam jer mi je protok mali na atman 3338 pa zelim da stavim jos jedan kanistar a nema mesto za creva pa trazim savet od nekog poiskusnijeg oko ovog tehnickog pitanja.
Pozdrav.

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Čet Avg 30, 2007 10:15 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Bolje je 2 nezavisna kanister-filtera nego li 2 "umrezena". Kod paralelnog povezivanja, jaca pumpa ce uvek vrsiti presing na slabiju tako da ce slabija raditi pod mnogo jacim opterecenjem nego da radi samostalno. Zato bi resenje bilo da imas dva odvojena i nezavisna kanistera na primer, na obe strane akvarijuma.

fikus

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Čet Avg 30, 2007 10:49 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Нисам искусан аквариста али ако је до физике она каже да то може. Услов је да пресек излазног црева буде сразмерно већи (да прими збир та два протока без смањене брзине истог рачунајући на мањи отпор кроз ново црево, већег промера уз увећан утицај гравитације у цреву због веће количине воде). Све у свему, ако си решен да експериментишеш, предлажем да урадиш као што си осмислио уз примену ,,дебљег'' црева (које ће имати корисну површину једнаку збиру те две фиктивне) и обавезно већу меру предострожности (због знатно већег ризика од потенцијалне хаварије).
Оно што ти не иде на руку је то што је вода флуид и не бира пут. Што ће рећи, при осетним разликама притиска које стварају та два филтера на излазима долази до делимичног загушења подређене пумпе (јача пумпа малтретира слабију). Овако настао ефекат је 2х сразмерно већи што је разлика у моћи пумпи већа. То се не односи само на декларисане протоке пумпи! Рачунају се само стварани протоци филтера које је можда и немогуће у кућним условима измерити у тако формираном проточном систему. У списку релевантних чинилаца се између осталог налази стартно загушење филтера (филтер маса), проточни дизајн филтера, нагомилан отпад у датом тренутку, не предвидивост рада пумпи..
Цела ствар може бити јако добра са финансијске стране уколико ради, али и велика коцка. Оно што ти могу рећи са неким искуством је да је вода јако ,,упорна'' и уколико не држиш све у најбољем реду - загорчаће ти живот чим ти систем попусти. У сваком случају, област математике ,,вероватноћа'' каже да је укупни коефицијент кварова и отказа система (увек мањи од 1) једнак производу појединачних кеофицијената.

Поздрав!

_________________
(Александар)

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Čet Avg 30, 2007 11:09 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Mar 03, 2007
Poruke: 31
Lokacija: skopje
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

vase
Član


Upravo sam ovakve odgovore dobio i od strucnih osoba sto im je struka konstrukcija pumpi za razne namene a i to me plasi posto je voda fluid i bira liniju manjeg otpora za protok pa slabija pumpa nikad nece raditi sa zeljenim protokom a nemam mesta za creva drugog kanistra pa izgleda da cu morati nabaviti kanistar sa jacim protokom nego da uzmem jos jedan slabiji pa da nista ne postignem.OK momci hvala na savetu.

Pozdrav.

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Pet Avg 31, 2007 1:39 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


A.T,

Evo jedan praktican primer... Da li si ikada pokusao da napravis tzv. "in-line" CO2 reaktor? Jednom sam i crtao kako to cudo izgleda na ovom cenjenom sajtu. Zamisli slucaj da je pritisak gasa (citaj CO2) iznad rastvora manji nego pritisak vode na izlazu kod pumpe koja pogoni vodu iz filtera u AQ. Sta mislis, sta bi se desilo sa rastvorom secera i kvasca???

Ukratko, zbog slabijeg pritiska, flasa sa rastvorom secera i kvasca bi se najpre, do vrha napunila vodom ( kontra pritisku CO2) a nakon toga bi ili pocela ili da popusta ili bi eksplodirala. Zasto? Jer je voda nestisljiva. E pa isti slucaj je i sa 2 kanistera sa razlicitom snagom tj. protokom koji su u paralelnoj vezi. Jedini losiji nacin bi bio da budu redno vezani.

Ipak, ovu razliku u protoku kod 2 razlicite pumpe je moguce delimicno resiti i razlikom u visini vodenog stuba, ali sve to je na klimavim nogama. Iz tog razloga, da rezimiram: ovakvo povezivanje je opterecenje za obe pumpe a resenje je jednostavno i zove se Nezavisna Filtracija, kao sto vec rekoh.

Znaci 2 nezavisna kanister filtera (diferencijalni oblik jednacine). Integralni oblik ove jednacine bi bio zvucao: Ne radi povezivanje (cak ni paralelno) sa pumpama koje su razlicitog protoka. Isto vazi i za pumpe koje su istog protoka jer nominalne vrednosti nemaju blage veze sa realnoscu (neka stvarno radi kao sto pise a neka druga iste marke nije ni prineti).

Pozdrav,
fikus

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Pet Avg 31, 2007 4:34 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Хм, имам утисак да се Фикусе мало спрдаш мом предходном тексту користећи математичке фразе (нисам виши предавач математике), а ја ћу се извинити теби што сам објавио тај текст који потврђује твоју теорију (мада нисам ни знао да си га пре мене објавио пошто сам морао да прекинем писање одговора на одређено време, значи да је прошло око сат времена од тренутка када сам почео писати одговор до тренутка објаве) - извини!

Поздрав свима!

_________________
(Александар)

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Sub Sep 01, 2007 11:09 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


A.T,

Nikad ni najmanju nameru nisam imao da se bilo kome sprdam pa samim tim ni tebi. U tom smislu, izvinjenje i tebi sa moje strane. Manje vise, rekli smo isto ali na razlicite nacine, mozda ja malo eksplicitnije.

Istina, matematicka verovatnoca je uvek manja od 1 (100%) ali kad je akvaristika u pitanju, sve sto moze da krene naopako, pa cak i onda kad smo ubedjeni da je to nemoguce - krenuce.

Pozdrav,
fikus

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Ned Sep 02, 2007 12:27 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Marfijev zakon Fiki: ako nešto može da podje na gore, poćiće na gore Cool

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Ned Sep 02, 2007 7:25 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Хехе, то је само један од његових закона. Мени је најмилији онај у коме каже да је свиње немогуће научити да причају. Овај је закон наравно морао Хомер Симпсон да провери! Very Happy

Поздрав!

_________________
(Александар)

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Ned Sep 02, 2007 8:43 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Po cenu da udjemo u off-topic ( sto naravno i radimo), dodao bih i ovaj Marfijev zakon jer ipak, koliko toliko< ima veze sa akvaristikom: "Jedini nacin da vratis crvice u konzervu je da uzmes vecu konzervu".


Pozdrav,
fikus

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Pon Sep 03, 2007 7:09 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Mar 03, 2007
Poruke: 31
Lokacija: skopje
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

vase
Član


Hvala na pomoci instalirao sam unutrasnji filter Maxi jet 1200 jedan od najboljih na trzistu i dobio sam kristalno cistu vodu znaci problem je resen a za veci protok niz kanistar se koristi protocna pumpa. Na izlaznog creva se montira protocna pumpa sa zeljenim protokom s tim sto se pumpa u kanistar iskljucuje i vadi se perka i dobijas protok kakav zelis u zavisnosti od protoka dodatne pumpe, ispitana stvar ,to je dobro kad pumpa iz kanistra rikne ili oslabi.

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFilteri, pumpe i filtracioni sistemi Sva vremena su GMT + 1 sat
Strana 1 od 1


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Ne možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma