Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 735
Ukupno: 735
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Coppermine
03: Forumi
04: Forumi
05: Forumi
06: Forumi
07: Coppermine
08: Forumi
09: Forumi
10: Naslovna
11: Forumi
12: Forumi
13: Forumi
14: Forumi
15: Forumi
16: Coppermine
17: Naslovna
18: Forumi
19: Forumi
20: Forumi
21: Forumi
22: Naslovna
23: Forumi
24: Forumi
25: Forumi
26: Forumi
27: Coppermine
28: Forumi
29: Forumi
30: Forumi
31: Naslovna
32: Forumi
33: Forumi
34: Coppermine
35: Forumi
36: Coppermine
37: Naslovna
38: Forumi
39: Forumi
40: Forumi
41: Coppermine
42: Coppermine
43: Forumi
44: Coppermine
45: Forumi
46: Coppermine
47: News
48: Naslovna
49: Forumi
50: Forumi
51: Forumi
52: Forumi
53: Forumi
54: Forumi
55: Forumi
56: Coppermine
57: Coppermine
58: Naslovna
59: Forumi
60: Naslovna
61: Forumi
62: Coppermine
63: News
64: Naslovna
65: Coppermine
66: Coppermine
67: Forumi
68: Coppermine
69: Forumi
70: Coppermine
71: Forumi
72: Coppermine
73: Forumi
74: Forumi
75: Forumi
76: Forumi
77: Coppermine
78: Coppermine
79: Forumi
80: Forumi
81: Forumi
82: Coppermine
83: Forumi
84: Forumi
85: Forumi
86: Coppermine
87: Forumi
88: Forumi
89: Naslovna
90: Forumi
91: Forumi
92: Coppermine
93: Forumi
94: Forumi
95: Your Account
96: Coppermine
97: Forumi
98: Forumi
99: Naslovna
100: Forumi
101: Coppermine
102: Naslovna
103: Forumi
104: Naslovna
105: Your Account
106: Naslovna
107: Forumi
108: Forumi
109: Forumi
110: Forumi
111: Naslovna
112: Coppermine
113: Naslovna
114: Forumi
115: Forumi
116: Forumi
117: Forumi
118: Naslovna
119: Coppermine
120: Forumi
121: Forumi
122: Coppermine
123: Forumi
124: Forumi
125: Naslovna
126: Coppermine
127: Forumi
128: Coppermine
129: Forumi
130: Naslovna
131: Coppermine
132: Forumi
133: Forumi
134: Forumi
135: Coppermine
136: Forumi
137: Forumi
138: Naslovna
139: Coppermine
140: Naslovna
141: Coppermine
142: Naslovna
143: Coppermine
144: Forumi
145: Forumi
146: Your Account
147: Forumi
148: Naslovna
149: Forumi
150: Forumi
151: Naslovna
152: Forumi
153: Forumi
154: Coppermine
155: Coppermine
156: Coppermine
157: Forumi
158: Forumi
159: Forumi
160: Forumi
161: Coppermine
162: Forumi
163: Coppermine
164: Forumi
165: Naslovna
166: Forumi
167: Forumi
168: Your Account
169: Naslovna
170: Forumi
171: Forumi
172: Naslovna
173: Naslovna
174: Forumi
175: Forumi
176: Forumi
177: Forumi
178: Forumi
179: Forumi
180: Naslovna
181: Naslovna
182: Coppermine
183: Forumi
184: Forumi
185: Forumi
186: Coppermine
187: Forumi
188: Coppermine
189: Forumi
190: Forumi
191: Naslovna
192: Forumi
193: Forumi
194: Forumi
195: Forumi
196: Forumi
197: Forumi
198: Naslovna
199: Coppermine
200: Coppermine
201: Coppermine
202: Naslovna
203: Naslovna
204: Coppermine
205: Forumi
206: Forumi
207: Forumi
208: Naslovna
209: Forumi
210: Forumi
211: Coppermine
212: Forumi
213: Forumi
214: Coppermine
215: Forumi
216: Forumi
217: Forumi
218: Forumi
219: Forumi
220: Forumi
221: Naslovna
222: Coppermine
223: Forumi
224: Forumi
225: Coppermine
226: Forumi
227: Forumi
228: Forumi
229: Forumi
230: Forumi
231: Forumi
232: Forumi
233: Forumi
234: Naslovna
235: Forumi
236: Naslovna
237: Forumi
238: Naslovna
239: Forumi
240: Coppermine
241: Forumi
242: Forumi
243: Forumi
244: Forumi
245: Forumi
246: Forumi
247: Forumi
248: Forumi
249: Forumi
250: Forumi
251: Forumi
252: Forumi
253: Coppermine
254: Coppermine
255: Forumi
256: Forumi
257: Forumi
258: Forumi
259: Forumi
260: Forumi
261: Coppermine
262: Forumi
263: Forumi
264: Naslovna
265: Coppermine
266: Coppermine
267: Coppermine
268: Forumi
269: Forumi
270: Forumi
271: Forumi
272: Forumi
273: Forumi
274: Coppermine
275: Naslovna
276: Naslovna
277: Forumi
278: Forumi
279: Naslovna
280: Coppermine
281: Forumi
282: Forumi
283: Forumi
284: Coppermine
285: Forumi
286: Coppermine
287: Forumi
288: Forumi
289: Forumi
290: Coppermine
291: Forumi
292: Forumi
293: Forumi
294: Forumi
295: Your Account
296: Forumi
297: Coppermine
298: Forumi
299: Forumi
300: Forumi
301: Forumi
302: Forumi
303: Forumi
304: Forumi
305: Forumi
306: Naslovna
307: Forumi
308: Forumi
309: Coppermine
310: Forumi
311: Forumi
312: Forumi
313: Forumi
314: Your Account
315: Coppermine
316: Coppermine
317: Forumi
318: Forumi
319: Coppermine
320: Coppermine
321: Forumi
322: Forumi
323: Forumi
324: Forumi
325: Coppermine
326: Forumi
327: Forumi
328: Forumi
329: Forumi
330: Naslovna
331: Forumi
332: Forumi
333: Forumi
334: Your Account
335: Forumi
336: Forumi
337: Forumi
338: News
339: Coppermine
340: Forumi
341: Coppermine
342: Naslovna
343: Coppermine
344: Forumi
345: Forumi
346: Forumi
347: Forumi
348: Forumi
349: Forumi
350: Forumi
351: Forumi
352: Forumi
353: Forumi
354: Forumi
355: Forumi
356: Naslovna
357: Coppermine
358: Forumi
359: Naslovna
360: Forumi
361: Forumi
362: Forumi
363: Your Account
364: Forumi
365: Forumi
366: Coppermine
367: Coppermine
368: Coppermine
369: Coppermine
370: Forumi
371: Forumi
372: Forumi
373: Forumi
374: News
375: Forumi
376: Forumi
377: Forumi
378: Forumi
379: Forumi
380: Your Account
381: Forumi
382: Forumi
383: Naslovna
384: Coppermine
385: Coppermine
386: Forumi
387: Naslovna
388: Forumi
389: Forumi
390: Forumi
391: Forumi
392: Coppermine
393: Forumi
394: Forumi
395: Forumi
396: Coppermine
397: Naslovna
398: Coppermine
399: Forumi
400: Forumi
401: Coppermine
402: Coppermine
403: Forumi
404: Coppermine
405: Forumi
406: Forumi
407: Coppermine
408: Coppermine
409: Naslovna
410: Forumi
411: Forumi
412: Forumi
413: Coppermine
414: Forumi
415: Forumi
416: Naslovna
417: Your Account
418: Forumi
419: News
420: Naslovna
421: Forumi
422: Naslovna
423: Forumi
424: Forumi
425: Forumi
426: Forumi
427: Coppermine
428: Forumi
429: Forumi
430: Forumi
431: Forumi
432: Forumi
433: Forumi
434: Coppermine
435: Coppermine
436: Forumi
437: Coppermine
438: Naslovna
439: Forumi
440: Naslovna
441: Forumi
442: Your Account
443: Forumi
444: Coppermine
445: Forumi
446: Naslovna
447: Forumi
448: Forumi
449: Forumi
450: Forumi
451: Forumi
452: Forumi
453: Forumi
454: Coppermine
455: Coppermine
456: Forumi
457: Forumi
458: Your Account
459: Forumi
460: Forumi
461: Forumi
462: Forumi
463: Forumi
464: Coppermine
465: Forumi
466: Coppermine
467: Forumi
468: Coppermine
469: Forumi
470: Coppermine
471: Coppermine
472: Forumi
473: Forumi
474: Naslovna
475: Forumi
476: Coppermine
477: Forumi
478: Naslovna
479: Forumi
480: Forumi
481: Forumi
482: Coppermine
483: Forumi
484: Forumi
485: Naslovna
486: Forumi
487: Forumi
488: Forumi
489: Forumi
490: Naslovna
491: Forumi
492: Forumi
493: Forumi
494: Coppermine
495: Forumi
496: Coppermine
497: Forumi
498: Coppermine
499: Forumi
500: Forumi
501: Coppermine
502: Coppermine
503: Naslovna
504: Coppermine
505: Forumi
506: Forumi
507: Coppermine
508: Forumi
509: Forumi
510: Your Account
511: Forumi
512: Forumi
513: Forumi
514: Forumi
515: Forumi
516: Coppermine
517: Forumi
518: Forumi
519: Coppermine
520: Forumi
521: Coppermine
522: Forumi
523: Forumi
524: Forumi
525: Your Account
526: Forumi
527: Forumi
528: Forumi
529: Forumi
530: Forumi
531: Coppermine
532: Forumi
533: Coppermine
534: Coppermine
535: Naslovna
536: Coppermine
537: Coppermine
538: Forumi
539: Coppermine
540: Coppermine
541: Your Account
542: News
543: Forumi
544: Forumi
545: Coppermine
546: Forumi
547: Forumi
548: Forumi
549: News
550: Naslovna
551: Coppermine
552: Forumi
553: Forumi
554: Forumi
555: Forumi
556: Forumi
557: Coppermine
558: Coppermine
559: Forumi
560: Forumi
561: Naslovna
562: Coppermine
563: Forumi
564: Forumi
565: Forumi
566: Forumi
567: Forumi
568: Forumi
569: Forumi
570: Forumi
571: Your Account
572: Forumi
573: Forumi
574: Coppermine
575: Forumi
576: Forumi
577: Forumi
578: Forumi
579: Coppermine
580: Forumi
581: Forumi
582: Coppermine
583: Forumi
584: Forumi
585: Coppermine
586: Coppermine
587: Forumi
588: Naslovna
589: Forumi
590: Forumi
591: Coppermine
592: Forumi
593: Forumi
594: Forumi
595: Forumi
596: Coppermine
597: Forumi
598: Forumi
599: Forumi
600: Forumi
601: Forumi
602: Forumi
603: Naslovna
604: Forumi
605: Coppermine
606: Forumi
607: Forumi
608: Naslovna
609: Forumi
610: Forumi
611: News
612: Forumi
613: Forumi
614: Forumi
615: Forumi
616: Forumi
617: Forumi
618: Forumi
619: Naslovna
620: Coppermine
621: Naslovna
622: Naslovna
623: Coppermine
624: Forumi
625: Coppermine
626: Forumi
627: Coppermine
628: Coppermine
629: Forumi
630: Coppermine
631: Forumi
632: Forumi
633: Coppermine
634: Naslovna
635: Forumi
636: Naslovna
637: Forumi
638: Coppermine
639: Forumi
640: Coppermine
641: Forumi
642: Naslovna
643: Coppermine
644: Naslovna
645: Coppermine
646: Forumi
647: Forumi
648: Coppermine
649: Forumi
650: Naslovna
651: Coppermine
652: Your Account
653: Forumi
654: Forumi
655: Forumi
656: Your Account
657: Forumi
658: Forumi
659: Forumi
660: Naslovna
661: Forumi
662: Naslovna
663: Coppermine
664: Coppermine
665: Forumi
666: Forumi
667: Forumi
668: Forumi
669: Forumi
670: Coppermine
671: Forumi
672: Coppermine
673: Forumi
674: Forumi
675: Forumi
676: Coppermine
677: Coppermine
678: Forumi
679: Forumi
680: Forumi
681: Coppermine
682: Coppermine
683: Forumi
684: Coppermine
685: Coppermine
686: Forumi
687: Forumi
688: Forumi
689: Forumi
690: Forumi
691: Coppermine
692: Forumi
693: Forumi
694: Forumi
695: Forumi
696: Coppermine
697: Coppermine
698: Forumi
699: Coppermine
700: Coppermine
701: Forumi
702: Forumi
703: Forumi
704: Forumi
705: Forumi
706: Coppermine
707: Forumi
708: Forumi
709: Forumi
710: Forumi
711: Forumi
712: Coppermine
713: Forumi
714: Forumi
715: Forumi
716: News
717: Forumi
718: Forumi
719: Forumi
720: Coppermine
721: Coppermine
722: Forumi
723: Naslovna
724: Forumi
725: News
726: Naslovna
727: Forumi
728: Naslovna
729: Forumi
730: Forumi
731: Forumi
732: Forumi
733: Forumi
734: Forumi
735: Coppermine

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
134376187
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › AKVARIJUMSKA TEHNIKA I OSTALE POTREPŠTINE › Filteri, pumpe i filtracioni sistemi › Savet oko filtracije


Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFilteri, pumpe i filtracioni sistemi Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Čet Avg 30, 2007 6:02 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Mar 03, 2007
Poruke: 31
Lokacija: skopje
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

vase
Član


Da pocnem redom ,dali ako se dva kanistra sa razlicitim protokom medjusebno povrzu paralelno na isto odvodno i dovodno crevo moze da se uveca protok ovo pitam jer mi je protok mali na atman 3338 pa zelim da stavim jos jedan kanistar a nema mesto za creva pa trazim savet od nekog poiskusnijeg oko ovog tehnickog pitanja.
Pozdrav.

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Čet Avg 30, 2007 10:15 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Bolje je 2 nezavisna kanister-filtera nego li 2 "umrezena". Kod paralelnog povezivanja, jaca pumpa ce uvek vrsiti presing na slabiju tako da ce slabija raditi pod mnogo jacim opterecenjem nego da radi samostalno. Zato bi resenje bilo da imas dva odvojena i nezavisna kanistera na primer, na obe strane akvarijuma.

fikus

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Čet Avg 30, 2007 10:49 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Нисам искусан аквариста али ако је до физике она каже да то може. Услов је да пресек излазног црева буде сразмерно већи (да прими збир та два протока без смањене брзине истог рачунајући на мањи отпор кроз ново црево, већег промера уз увећан утицај гравитације у цреву због веће количине воде). Све у свему, ако си решен да експериментишеш, предлажем да урадиш као што си осмислио уз примену ,,дебљег'' црева (које ће имати корисну површину једнаку збиру те две фиктивне) и обавезно већу меру предострожности (због знатно већег ризика од потенцијалне хаварије).
Оно што ти не иде на руку је то што је вода флуид и не бира пут. Што ће рећи, при осетним разликама притиска које стварају та два филтера на излазима долази до делимичног загушења подређене пумпе (јача пумпа малтретира слабију). Овако настао ефекат је 2х сразмерно већи што је разлика у моћи пумпи већа. То се не односи само на декларисане протоке пумпи! Рачунају се само стварани протоци филтера које је можда и немогуће у кућним условима измерити у тако формираном проточном систему. У списку релевантних чинилаца се између осталог налази стартно загушење филтера (филтер маса), проточни дизајн филтера, нагомилан отпад у датом тренутку, не предвидивост рада пумпи..
Цела ствар може бити јако добра са финансијске стране уколико ради, али и велика коцка. Оно што ти могу рећи са неким искуством је да је вода јако ,,упорна'' и уколико не држиш све у најбољем реду - загорчаће ти живот чим ти систем попусти. У сваком случају, област математике ,,вероватноћа'' каже да је укупни коефицијент кварова и отказа система (увек мањи од 1) једнак производу појединачних кеофицијената.

Поздрав!

_________________
(Александар)

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Čet Avg 30, 2007 11:09 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Mar 03, 2007
Poruke: 31
Lokacija: skopje
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

vase
Član


Upravo sam ovakve odgovore dobio i od strucnih osoba sto im je struka konstrukcija pumpi za razne namene a i to me plasi posto je voda fluid i bira liniju manjeg otpora za protok pa slabija pumpa nikad nece raditi sa zeljenim protokom a nemam mesta za creva drugog kanistra pa izgleda da cu morati nabaviti kanistar sa jacim protokom nego da uzmem jos jedan slabiji pa da nista ne postignem.OK momci hvala na savetu.

Pozdrav.

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Pet Avg 31, 2007 1:39 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


A.T,

Evo jedan praktican primer... Da li si ikada pokusao da napravis tzv. "in-line" CO2 reaktor? Jednom sam i crtao kako to cudo izgleda na ovom cenjenom sajtu. Zamisli slucaj da je pritisak gasa (citaj CO2) iznad rastvora manji nego pritisak vode na izlazu kod pumpe koja pogoni vodu iz filtera u AQ. Sta mislis, sta bi se desilo sa rastvorom secera i kvasca???

Ukratko, zbog slabijeg pritiska, flasa sa rastvorom secera i kvasca bi se najpre, do vrha napunila vodom ( kontra pritisku CO2) a nakon toga bi ili pocela ili da popusta ili bi eksplodirala. Zasto? Jer je voda nestisljiva. E pa isti slucaj je i sa 2 kanistera sa razlicitom snagom tj. protokom koji su u paralelnoj vezi. Jedini losiji nacin bi bio da budu redno vezani.

Ipak, ovu razliku u protoku kod 2 razlicite pumpe je moguce delimicno resiti i razlikom u visini vodenog stuba, ali sve to je na klimavim nogama. Iz tog razloga, da rezimiram: ovakvo povezivanje je opterecenje za obe pumpe a resenje je jednostavno i zove se Nezavisna Filtracija, kao sto vec rekoh.

Znaci 2 nezavisna kanister filtera (diferencijalni oblik jednacine). Integralni oblik ove jednacine bi bio zvucao: Ne radi povezivanje (cak ni paralelno) sa pumpama koje su razlicitog protoka. Isto vazi i za pumpe koje su istog protoka jer nominalne vrednosti nemaju blage veze sa realnoscu (neka stvarno radi kao sto pise a neka druga iste marke nije ni prineti).

Pozdrav,
fikus

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Pet Avg 31, 2007 4:34 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Хм, имам утисак да се Фикусе мало спрдаш мом предходном тексту користећи математичке фразе (нисам виши предавач математике), а ја ћу се извинити теби што сам објавио тај текст који потврђује твоју теорију (мада нисам ни знао да си га пре мене објавио пошто сам морао да прекинем писање одговора на одређено време, значи да је прошло око сат времена од тренутка када сам почео писати одговор до тренутка објаве) - извини!

Поздрав свима!

_________________
(Александар)

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Sub Sep 01, 2007 11:09 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


A.T,

Nikad ni najmanju nameru nisam imao da se bilo kome sprdam pa samim tim ni tebi. U tom smislu, izvinjenje i tebi sa moje strane. Manje vise, rekli smo isto ali na razlicite nacine, mozda ja malo eksplicitnije.

Istina, matematicka verovatnoca je uvek manja od 1 (100%) ali kad je akvaristika u pitanju, sve sto moze da krene naopako, pa cak i onda kad smo ubedjeni da je to nemoguce - krenuce.

Pozdrav,
fikus

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Ned Sep 02, 2007 12:27 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Marfijev zakon Fiki: ako nešto može da podje na gore, poćiće na gore Cool

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Ned Sep 02, 2007 7:25 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Хехе, то је само један од његових закона. Мени је најмилији онај у коме каже да је свиње немогуће научити да причају. Овај је закон наравно морао Хомер Симпсон да провери! Very Happy

Поздрав!

_________________
(Александар)

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Ned Sep 02, 2007 8:43 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Po cenu da udjemo u off-topic ( sto naravno i radimo), dodao bih i ovaj Marfijev zakon jer ipak, koliko toliko< ima veze sa akvaristikom: "Jedini nacin da vratis crvice u konzervu je da uzmes vecu konzervu".


Pozdrav,
fikus

Re: Savet oko filtracije  Pošalji
Poslato: Pon Sep 03, 2007 7:09 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Mar 03, 2007
Poruke: 31
Lokacija: skopje
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

vase
Član


Hvala na pomoci instalirao sam unutrasnji filter Maxi jet 1200 jedan od najboljih na trzistu i dobio sam kristalno cistu vodu znaci problem je resen a za veci protok niz kanistar se koristi protocna pumpa. Na izlaznog creva se montira protocna pumpa sa zeljenim protokom s tim sto se pumpa u kanistar iskljucuje i vadi se perka i dobijas protok kakav zelis u zavisnosti od protoka dodatne pumpe, ispitana stvar ,to je dobro kad pumpa iz kanistra rikne ili oslabi.

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFilteri, pumpe i filtracioni sistemi Sva vremena su GMT + 1 sat
Strana 1 od 1


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Ne možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma