Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 634
Ukupno: 634
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Forumi
03: Forumi
04: Forumi
05: Forumi
06: Forumi
07: Coppermine
08: Forumi
09: Forumi
10: Forumi
11: Forumi
12: Coppermine
13: Forumi
14: Coppermine
15: Forumi
16: Naslovna
17: Forumi
18: Coppermine
19: Forumi
20: Forumi
21: Coppermine
22: Naslovna
23: Forumi
24: Forumi
25: Naslovna
26: Naslovna
27: Forumi
28: Forumi
29: Forumi
30: Forumi
31: Forumi
32: Forumi
33: Forumi
34: Forumi
35: Forumi
36: Coppermine
37: Naslovna
38: Forumi
39: Forumi
40: Forumi
41: Forumi
42: Coppermine
43: Forumi
44: Forumi
45: Forumi
46: Coppermine
47: Naslovna
48: Coppermine
49: Your Account
50: News
51: Forumi
52: Forumi
53: Forumi
54: Forumi
55: Naslovna
56: Forumi
57: Forumi
58: Forumi
59: Forumi
60: Your Account
61: Coppermine
62: Forumi
63: Forumi
64: Your Account
65: Forumi
66: Forumi
67: Forumi
68: Coppermine
69: Coppermine
70: Naslovna
71: Forumi
72: Forumi
73: Coppermine
74: Coppermine
75: Forumi
76: Forumi
77: Forumi
78: Naslovna
79: Forumi
80: Naslovna
81: Forumi
82: Naslovna
83: Forumi
84: Naslovna
85: Forumi
86: Forumi
87: Forumi
88: Forumi
89: Forumi
90: Coppermine
91: Coppermine
92: Your Account
93: Forumi
94: Forumi
95: Forumi
96: Your Account
97: Forumi
98: Forumi
99: Forumi
100: Forumi
101: Forumi
102: Forumi
103: Forumi
104: Coppermine
105: Coppermine
106: Forumi
107: Forumi
108: Forumi
109: Forumi
110: Forumi
111: News
112: Forumi
113: Forumi
114: Naslovna
115: Forumi
116: Forumi
117: Forumi
118: Forumi
119: Forumi
120: Forumi
121: Forumi
122: Coppermine
123: Coppermine
124: Forumi
125: Forumi
126: Forumi
127: Forumi
128: Forumi
129: Forumi
130: Forumi
131: Forumi
132: Forumi
133: Forumi
134: Your Account
135: Forumi
136: Coppermine
137: Coppermine
138: Forumi
139: Naslovna
140: Forumi
141: Forumi
142: Coppermine
143: Forumi
144: Forumi
145: Naslovna
146: Coppermine
147: Forumi
148: Naslovna
149: Coppermine
150: Coppermine
151: Forumi
152: Naslovna
153: Naslovna
154: Forumi
155: Coppermine
156: Forumi
157: Naslovna
158: Coppermine
159: Forumi
160: Forumi
161: Coppermine
162: Forumi
163: Coppermine
164: Forumi
165: Forumi
166: Coppermine
167: Forumi
168: Naslovna
169: Forumi
170: Forumi
171: Forumi
172: Forumi
173: Forumi
174: Forumi
175: Coppermine
176: Coppermine
177: Forumi
178: Forumi
179: Coppermine
180: Forumi
181: Forumi
182: Forumi
183: Naslovna
184: Naslovna
185: News
186: Forumi
187: Coppermine
188: Naslovna
189: Forumi
190: Forumi
191: Coppermine
192: Forumi
193: Coppermine
194: Forumi
195: Forumi
196: Forumi
197: Forumi
198: Forumi
199: Coppermine
200: Naslovna
201: Forumi
202: Forumi
203: Forumi
204: Forumi
205: Forumi
206: Forumi
207: Forumi
208: Forumi
209: Forumi
210: Forumi
211: Naslovna
212: Coppermine
213: Coppermine
214: Forumi
215: Forumi
216: Forumi
217: Forumi
218: Forumi
219: News
220: Forumi
221: Coppermine
222: Forumi
223: Forumi
224: Forumi
225: Naslovna
226: Forumi
227: Coppermine
228: Forumi
229: Forumi
230: Naslovna
231: Coppermine
232: News
233: Forumi
234: Naslovna
235: Coppermine
236: Forumi
237: Forumi
238: Your Account
239: Naslovna
240: Naslovna
241: Forumi
242: Naslovna
243: Forumi
244: Naslovna
245: Forumi
246: Naslovna
247: Forumi
248: Forumi
249: Coppermine
250: Coppermine
251: Coppermine
252: Forumi
253: Forumi
254: Forumi
255: Forumi
256: Coppermine
257: Coppermine
258: Forumi
259: News
260: Forumi
261: Forumi
262: Coppermine
263: Forumi
264: Naslovna
265: Coppermine
266: Coppermine
267: Forumi
268: Forumi
269: Forumi
270: Coppermine
271: Forumi
272: Naslovna
273: Naslovna
274: Forumi
275: Forumi
276: Forumi
277: Forumi
278: Naslovna
279: Coppermine
280: Coppermine
281: Forumi
282: Coppermine
283: Forumi
284: Coppermine
285: Forumi
286: Coppermine
287: Coppermine
288: Forumi
289: Coppermine
290: Forumi
291: Coppermine
292: Forumi
293: Forumi
294: Forumi
295: Forumi
296: Forumi
297: Forumi
298: Private Messages
299: Forumi
300: Naslovna
301: Forumi
302: Coppermine
303: Your Account
304: Coppermine
305: Coppermine
306: Forumi
307: Coppermine
308: Coppermine
309: Forumi
310: Forumi
311: Coppermine
312: Forumi
313: Forumi
314: Coppermine
315: Forumi
316: Forumi
317: Coppermine
318: Forumi
319: Naslovna
320: Forumi
321: Forumi
322: Coppermine
323: Your Account
324: Forumi
325: Naslovna
326: Forumi
327: Coppermine
328: Forumi
329: Forumi
330: Forumi
331: Forumi
332: Forumi
333: Forumi
334: Forumi
335: Coppermine
336: Forumi
337: Coppermine
338: Forumi
339: Forumi
340: Coppermine
341: Forumi
342: Forumi
343: Forumi
344: Coppermine
345: Naslovna
346: Forumi
347: Forumi
348: Forumi
349: Forumi
350: Forumi
351: Forumi
352: Naslovna
353: Forumi
354: Forumi
355: Naslovna
356: Coppermine
357: Forumi
358: Naslovna
359: Forumi
360: Forumi
361: Coppermine
362: Forumi
363: Forumi
364: Forumi
365: Forumi
366: Forumi
367: Forumi
368: Coppermine
369: Coppermine
370: Coppermine
371: Your Account
372: Naslovna
373: Forumi
374: Naslovna
375: Coppermine
376: Your Account
377: Coppermine
378: Forumi
379: Naslovna
380: Forumi
381: Forumi
382: Forumi
383: Naslovna
384: Forumi
385: Forumi
386: Forumi
387: Coppermine
388: Forumi
389: Forumi
390: Forumi
391: Forumi
392: Forumi
393: Naslovna
394: Your Account
395: Forumi
396: Forumi
397: Coppermine
398: Forumi
399: Forumi
400: Forumi
401: Your Account
402: Your Account
403: Coppermine
404: Forumi
405: Forumi
406: Forumi
407: Forumi
408: Forumi
409: Forumi
410: Coppermine
411: Forumi
412: Forumi
413: Forumi
414: Forumi
415: Forumi
416: Forumi
417: Naslovna
418: Coppermine
419: Forumi
420: Forumi
421: Forumi
422: Coppermine
423: Forumi
424: Coppermine
425: Forumi
426: Forumi
427: Forumi
428: Forumi
429: Coppermine
430: Forumi
431: Forumi
432: Forumi
433: Forumi
434: Coppermine
435: Forumi
436: Forumi
437: Forumi
438: Forumi
439: Coppermine
440: Forumi
441: Forumi
442: Forumi
443: Forumi
444: Forumi
445: Naslovna
446: Forumi
447: Forumi
448: Forumi
449: Forumi
450: Forumi
451: Forumi
452: Coppermine
453: Forumi
454: Forumi
455: Forumi
456: Naslovna
457: Naslovna
458: Forumi
459: Naslovna
460: Forumi
461: Forumi
462: Forumi
463: Forumi
464: Forumi
465: Forumi
466: Forumi
467: Forumi
468: Coppermine
469: Forumi
470: Coppermine
471: Forumi
472: Forumi
473: Forumi
474: Forumi
475: Forumi
476: Forumi
477: Coppermine
478: Coppermine
479: Forumi
480: Forumi
481: Forumi
482: Coppermine
483: Forumi
484: Forumi
485: Forumi
486: Forumi
487: Naslovna
488: Forumi
489: Forumi
490: Coppermine
491: Forumi
492: Forumi
493: Forumi
494: Coppermine
495: Forumi
496: Forumi
497: Forumi
498: Forumi
499: Coppermine
500: Coppermine
501: Forumi
502: Forumi
503: Naslovna
504: Forumi
505: Forumi
506: Forumi
507: Coppermine
508: Naslovna
509: Forumi
510: Coppermine
511: Forumi
512: Coppermine
513: Naslovna
514: Forumi
515: Naslovna
516: Forumi
517: Forumi
518: Forumi
519: News
520: Coppermine
521: Forumi
522: Forumi
523: Coppermine
524: Forumi
525: Forumi
526: Forumi
527: Forumi
528: Naslovna
529: Forumi
530: Naslovna
531: Naslovna
532: Forumi
533: Your Account
534: Forumi
535: Forumi
536: Forumi
537: Coppermine
538: Forumi
539: Forumi
540: Coppermine
541: Coppermine
542: Forumi
543: Forumi
544: Naslovna
545: Coppermine
546: Forumi
547: Forumi
548: Forumi
549: Forumi
550: Forumi
551: Coppermine
552: Forumi
553: Forumi
554: Forumi
555: Naslovna
556: Forumi
557: Coppermine
558: Your Account
559: Forumi
560: Forumi
561: Coppermine
562: Forumi
563: Forumi
564: Naslovna
565: Forumi
566: Coppermine
567: Forumi
568: Coppermine
569: Naslovna
570: Naslovna
571: Coppermine
572: Forumi
573: News
574: Coppermine
575: Naslovna
576: Coppermine
577: Forumi
578: Coppermine
579: Forumi
580: Coppermine
581: Coppermine
582: Forumi
583: Coppermine
584: Forumi
585: Forumi
586: Forumi
587: Forumi
588: Forumi
589: Coppermine
590: Coppermine
591: Forumi
592: Forumi
593: Forumi
594: Forumi
595: Coppermine
596: Forumi
597: Coppermine
598: Naslovna
599: Coppermine
600: Naslovna
601: Coppermine
602: Coppermine
603: Coppermine
604: Forumi
605: Forumi
606: Forumi
607: Naslovna
608: Forumi
609: Forumi
610: Forumi
611: Naslovna
612: Naslovna
613: Forumi
614: Forumi
615: Forumi
616: Naslovna
617: Forumi
618: Forumi
619: Naslovna
620: Forumi
621: Forumi
622: Forumi
623: Forumi
624: Naslovna
625: Forumi
626: Coppermine
627: Coppermine
628: Forumi
629: Forumi
630: Forumi
631: Forumi
632: Forumi
633: Coppermine
634: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
136645037
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › AKVARIJUMSKA TEHNIKA I OSTALE POTREPŠTINE › Staklo, grejači, svetlo i sva ostala tehnika potrebna za održavanje akvarijuma › CO2 sistem


Idi na stranu: 1, 2, 3, 4, 5, 6  Sledeća
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumStaklo, grejači, svetlo i sva ostala tehnika potrebna za održavanje akvarijuma Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Čet Mar 20, 2008 1:42 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Pitanje se odnosi na sisteme sa CO2 bocom , manometrima , igličastim ventilom , nepovratnim ventilom, magnetnim ventilom i reaktorom .
Dakle , šta i kako funkcioniše , kako se podešava , može li bez nekog od nabrojanih delova , treba li još nešto za ovaj sistem ? Jeste puno pitanja i poželjni su detaljni odgovori . Znam da se ovi -gotovi fabrički sistemi- ili sastavljeni na ovaj način od boca za CO2 i ostalih elemenata koriste kod kolega akvarista , pa molio bih Vas za odgovore i iskustva . Pozdrav

_________________
krcko

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Čet Mar 20, 2008 4:52 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


U principu treba ti sve ovo što si nabrojao. Ja bih tu dodao i pouzdan pH kontroler (ja jedino uz njega mirno spavam) kako bi se izbegla sva moguća iznenadjenja vezana za trovanje riba i sl. Na žalost to je već prevelika investicija za većinu naših akvarista. Na ovim prostorima mnogi koriste razne improvizacije na zadatu temu počev od korišćenja protivpožarnih boca (naravno to može ali vodite računa da takva boca ima atest), neodgovarajućih manometara kao i preskakanje ventila za fino štelovanje.
U dosta slučajeva se zbog gore pomenutog izostavljanja ventila, dese razočarenja i gubici riba. Najlakši gubitak u sličaju neadekvatnih manometara i izostavljanja igličastog ventila je isticanje gasa u prostoriju ali i u akvarijum. Ovo drugo gotovo uvek dovede do pomora svih živih organizama.

Mislim da si u nabrajanju potrebnog izostavio i brojač mehurića gasa.

_________________
Octopus

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Čet Mar 20, 2008 9:13 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Hvala , znači i brojač mehurića pripada kompletnoj konfiguraciji . Pod pHkontrolerom podrazumevaš solidan digitalni uređaj sa sondom stalno uronjenom u vodu ? Može li se koristiti i pH kontroler tj. CO2 test na bazi reagenata ( tzv. drop checker ) ? Eto još pitanja na ovaj deo odgovora . Postupno ću ići u dalja detaljnija pitanja . Pozdrav

_________________
krcko

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Čet Mar 20, 2008 11:22 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Kompletna automatizacija je ubedljivo najpouzdanije ali i najskuplje resenje. Ipak, sa kvalitetnom opremom, mislim da se CO2 iz boce pod pritiskom sasvim pouzdano moze dodavati i u slucaju kada je iglicasti ventil jedna od neizostavnih karika u lancu izmedju boce i akvarijuma. Sve ostale varijante mogu ali i ne moraju da budu pouzdane pa se mogu nazvati rizicnim.

Ja licno sam nekoliko puta u poslednjih par meseci bio u situaciji da, zbog nedostatka iglicastog ventila, potrujem odredjen broj riba sa viskom rastvorenog CO2.


Pozdrav,



FIKUS

_________________
Neka nasi akvarijumi
govore umesto nas!

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Čet Mar 20, 2008 11:42 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


krcko citat:
Može li se koristiti i pH kontroler tj. CO2 test na bazi reagenata ( tzv. drop checker ) ?

On ne može regulisati dotok CO2 ali tebi može biti od pomoći pri odredjivanju količine CO2 u vodi.

_________________
Octopus

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Čet Mar 20, 2008 11:51 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Jasna mi je sada uloga i brojača mehurića i kontrolera . E sada, postoje sistemi sa jednim i dva manometra . U sistemima sa dva , šta koji od njih kontroliše ? Jedan meri pritisak u boci ? A drugi pritisak prema sistemu za doziranje CO2? Pozdrav

_________________
krcko

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Pet Mar 21, 2008 1:10 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Obično se koriste dvostepeni regulatori sa dva manometra. Jedan meri pritisak u boci a drugi meri pritisak na izlazu, koji se uz pomioć ventila može regulisati. Iza njega ide igličasti ventil za fino štelovanje.

_________________
Octopus

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Pet Mar 21, 2008 1:24 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


Quote::
U sistemima sa dva , šta koji od njih kontroliše ? Jedan meri pritisak u boci ? A drugi pritisak prema sistemu za doziranje CO2?
Zavisi od vrste regulatora ali je prvi uvek pritisak u boci, dok je drugi ili izlazni pritisak ili protok u litrima (zavisno od vrste regulatora).

_________________
I sinu sunce obasja dno,
znoje se ribe biće im zlo.

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Pet Mar 21, 2008 10:03 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Mrvo , molim te malo bliže objašnjenje o vrsti regulatora , tj. objašnjenje za manometar koji meri protok ? Na koje vrednosti pritiska treba podesiti manometre ? Pozdrav

_________________
krcko

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Pet Mar 21, 2008 10:55 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Nebitno je koje su vrednosti na drugom manometru jer skala po kojoj su graduisani tesko da moze biti od neke prakticne pomoci ukoliko nam je potreban protok gasa od npr. 1 mehur/s. Takodje zeljene vrednosti pritiska na izlazu zavise od visine vodenog stuba u akvarijumu. Prema tome, fina podesavanja iskljucivo treba da zavise od onoga sto pokazuje brojac mehurova pa se iskljucivo prema njemu treba ravnati.

Takodje, brzina protoka vidljiva na brojacu zavisi gomile druih parametara kao sto su litraza, kolicina biljne mase, broj i velicina riba, aktuelne pH vrednosti vode, tvrdoce vode, intenziteta svetla, raspolozivih makro i mikro elemenata itd... U protivnom, dodavanje CO2 po svaku cenu, makar i 1 mehur/minut moze biti kontra produktivno.


Pozdrav,



FIKUS

_________________
Neka nasi akvarijumi
govore umesto nas!

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Sub Mar 22, 2008 1:43 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


FIKUS je već dao odgovor. Nebitno koji je regulator u pitanju, svako koristi ''ono što mu je pri ruci''. Najvažnije je da se ima igličasti na kraju i po mogućstvu kontroler Wink .

_________________
I sinu sunce obasja dno,
znoje se ribe biće im zlo.

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Sub Mar 22, 2008 12:52 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Apr 09, 2005
Poruke: 1189
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Goblin
Član tima  akvaristikaonline.com


FIKUS citat:
Nebitno je koje su vrednosti na drugom manometru jer skala po kojoj su graduisani tesko da moze biti od neke prakticne pomoci ukoliko nam je potreban protok gasa od npr. 1 mehur/s.



Da li se ovo odnosi i na one manometre koji se nalaze u CO2 kompletima,namenjenim za akvarističke potrebe?

_________________
Sa zemljom se nije šaliti!

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Sub Mar 22, 2008 2:02 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Dobro, Goblin je postavio jedno od mojih sledećih pitanja . Da dodam i pitanje za Elektromagnetni ventil . Mesto postavljanja i namena ? Pozdrav

_________________
krcko

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Sub Mar 22, 2008 3:49 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


krcko citat:
Dobro, Goblin je postavio jedno od mojih sledećih pitanja . Da dodam i pitanje za Elektromagnetni ventil . Mesto postavljanja i namena ? Pozdrav

Može biti povezan na pH kontroler ili tajmer. (ona prva varijanta je bolja)
Služi da prekida i pušta dovod CO2. postavlja se iza igličastog ventila.
Regulator izlaznog pritiska je obavezan. I ne bih se složio da je sve jedno koji je pritisak gasa na izlazu jer igličasti ventil ne radi isto ako je pritisak gasa na njega 0,5 ili 10 bara.

_________________
Octopus

Re: CO2 sistem  Pošalji
Poslato: Sub Mar 22, 2008 4:47 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Uz dosta Googlanja došao sam do podataka da su ovi sistemi namenjeni za akvarističke svrhe , uglavnom , već podešeni da na izlazu bude 1,5-2 bar-a ,što bi trebalo da daje 1 mehurić/sec ? Ako je magnetni ventil povezan na pHkontroler , kako se tada vrši prekidanje-otvaranje CO2 ? Pozdrav

_________________
krcko

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumStaklo, grejači, svetlo i sva ostala tehnika potrebna za održavanje akvarijuma Sva vremena su GMT + 1 sat
Idi na stranu: 1, 2, 3, 4, 5, 6  Sledeća
Strana 1 od 6


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Ne možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma