Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 683
Ukupno: 683
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Coppermine
02: Forumi
03: Coppermine
04: Forumi
05: Naslovna
06: Forumi
07: Forumi
08: Coppermine
09: Forumi
10: Forumi
11: Coppermine
12: Forumi
13: Forumi
14: Coppermine
15: Forumi
16: Forumi
17: Forumi
18: Forumi
19: Coppermine
20: Naslovna
21: Coppermine
22: Forumi
23: Coppermine
24: Coppermine
25: Forumi
26: Your Account
27: Forumi
28: Forumi
29: Your Account
30: Coppermine
31: Forumi
32: Naslovna
33: Naslovna
34: Coppermine
35: Forumi
36: Forumi
37: Forumi
38: Naslovna
39: Naslovna
40: Forumi
41: Naslovna
42: Forumi
43: Forumi
44: Forumi
45: Coppermine
46: Naslovna
47: Coppermine
48: Forumi
49: Coppermine
50: Coppermine
51: Coppermine
52: Naslovna
53: Forumi
54: Forumi
55: Forumi
56: Forumi
57: Forumi
58: Forumi
59: Your Account
60: Forumi
61: Forumi
62: Forumi
63: Forumi
64: Forumi
65: Forumi
66: Forumi
67: Forumi
68: Forumi
69: Forumi
70: Forumi
71: Naslovna
72: Naslovna
73: Forumi
74: Forumi
75: Forumi
76: Forumi
77: Forumi
78: Coppermine
79: Forumi
80: Forumi
81: Coppermine
82: Forumi
83: News
84: Forumi
85: Forumi
86: Forumi
87: Forumi
88: Coppermine
89: Forumi
90: Coppermine
91: Forumi
92: Forumi
93: Forumi
94: Forumi
95: Forumi
96: Forumi
97: Forumi
98: Forumi
99: Naslovna
100: Forumi
101: Forumi
102: Naslovna
103: Forumi
104: Forumi
105: Your Account
106: Forumi
107: Naslovna
108: Coppermine
109: Coppermine
110: Coppermine
111: Forumi
112: Forumi
113: Forumi
114: Forumi
115: News
116: Naslovna
117: Forumi
118: Forumi
119: Coppermine
120: Forumi
121: Naslovna
122: Forumi
123: Forumi
124: Forumi
125: Naslovna
126: Forumi
127: Forumi
128: Forumi
129: Forumi
130: Forumi
131: Forumi
132: Coppermine
133: Coppermine
134: Forumi
135: Sekcije: Akvarijumske biljke,
136: Forumi
137: Forumi
138: Forumi
139: Coppermine
140: Coppermine
141: Forumi
142: Forumi
143: Coppermine
144: Forumi
145: Forumi
146: Forumi
147: Forumi
148: Forumi
149: Forumi
150: Forumi
151: Forumi
152: Coppermine
153: Forumi
154: Naslovna
155: Coppermine
156: Forumi
157: Naslovna
158: Forumi
159: Coppermine
160: Naslovna
161: Forumi
162: Forumi
163: Forumi
164: Forumi
165: Naslovna
166: Forumi
167: Coppermine
168: Coppermine
169: Forumi
170: Coppermine
171: Forumi
172: Forumi
173: Forumi
174: Forumi
175: Forumi
176: Forumi
177: Forumi
178: Forumi
179: Forumi
180: Coppermine
181: Forumi
182: Forumi
183: Forumi
184: Coppermine
185: Coppermine
186: Coppermine
187: Forumi
188: Forumi
189: Forumi
190: Forumi
191: Forumi
192: Coppermine
193: Forumi
194: Forumi
195: Forumi
196: Forumi
197: Forumi
198: Forumi
199: Forumi
200: Forumi
201: Forumi
202: Forumi
203: Forumi
204: Coppermine
205: Naslovna
206: Forumi
207: Forumi
208: Naslovna
209: Forumi
210: Forumi
211: Forumi
212: Forumi
213: Coppermine
214: Forumi
215: Coppermine
216: Coppermine
217: Naslovna
218: Forumi
219: Naslovna
220: Forumi
221: Forumi
222: Forumi
223: Naslovna
224: Forumi
225: Coppermine
226: Forumi
227: Forumi
228: Coppermine
229: Coppermine
230: Forumi
231: Naslovna
232: Forumi
233: Forumi
234: Forumi
235: Coppermine
236: Coppermine
237: Naslovna
238: Coppermine
239: Naslovna
240: Forumi
241: News
242: Coppermine
243: Forumi
244: Forumi
245: Forumi
246: Coppermine
247: Forumi
248: Forumi
249: Coppermine
250: Coppermine
251: Naslovna
252: Forumi
253: Naslovna
254: Coppermine
255: Forumi
256: Forumi
257: Forumi
258: Forumi
259: Forumi
260: Coppermine
261: Forumi
262: Forumi
263: Coppermine
264: Forumi
265: Naslovna
266: Coppermine
267: Forumi
268: Naslovna
269: Forumi
270: Forumi
271: Coppermine
272: Forumi
273: Forumi
274: Naslovna
275: Forumi
276: Coppermine
277: Forumi
278: Forumi
279: Forumi
280: Forumi
281: Forumi
282: Coppermine
283: Forumi
284: Naslovna
285: Forumi
286: Coppermine
287: Forumi
288: Coppermine
289: Naslovna
290: Forumi
291: Forumi
292: Forumi
293: Coppermine
294: Coppermine
295: Coppermine
296: Forumi
297: Coppermine
298: Forumi
299: Forumi
300: Forumi
301: Forumi
302: Forumi
303: Coppermine
304: News
305: Forumi
306: Forumi
307: Forumi
308: Forumi
309: Forumi
310: News
311: Forumi
312: Forumi
313: Forumi
314: Forumi
315: Forumi
316: Forumi
317: Coppermine
318: Naslovna
319: Naslovna
320: Forumi
321: Naslovna
322: Naslovna
323: Forumi
324: Coppermine
325: Coppermine
326: Forumi
327: Forumi
328: Forumi
329: Forumi
330: Coppermine
331: Coppermine
332: Forumi
333: Forumi
334: Coppermine
335: Forumi
336: News
337: Naslovna
338: Your Account
339: Coppermine
340: Coppermine
341: Coppermine
342: Forumi
343: Coppermine
344: Coppermine
345: Forumi
346: Forumi
347: Coppermine
348: Coppermine
349: Forumi
350: Forumi
351: Forumi
352: Forumi
353: Coppermine
354: Forumi
355: Forumi
356: Forumi
357: Coppermine
358: Forumi
359: Forumi
360: Forumi
361: Forumi
362: Forumi
363: News
364: Naslovna
365: Forumi
366: Forumi
367: Coppermine
368: Coppermine
369: Forumi
370: Forumi
371: Forumi
372: Forumi
373: Naslovna
374: Forumi
375: Forumi
376: Coppermine
377: Forumi
378: Coppermine
379: Forumi
380: Forumi
381: Forumi
382: Forumi
383: Forumi
384: Forumi
385: Naslovna
386: Forumi
387: Coppermine
388: Forumi
389: Coppermine
390: Forumi
391: Forumi
392: Forumi
393: Forumi
394: Forumi
395: Coppermine
396: Naslovna
397: Naslovna
398: Forumi
399: Naslovna
400: Forumi
401: Forumi
402: Forumi
403: Forumi
404: Forumi
405: Forumi
406: Forumi
407: Forumi
408: Forumi
409: Forumi
410: Naslovna
411: Forumi
412: Coppermine
413: Forumi
414: Forumi
415: Forumi
416: Forumi
417: Coppermine
418: Forumi
419: Forumi
420: Forumi
421: Forumi
422: Naslovna
423: Your Account
424: Forumi
425: Coppermine
426: Forumi
427: Forumi
428: Coppermine
429: Forumi
430: Forumi
431: Coppermine
432: Forumi
433: Forumi
434: Coppermine
435: Forumi
436: Coppermine
437: Coppermine
438: Coppermine
439: Coppermine
440: Forumi
441: Naslovna
442: Naslovna
443: Forumi
444: Coppermine
445: Your Account
446: Forumi
447: Forumi
448: Forumi
449: Forumi
450: Coppermine
451: Forumi
452: Naslovna
453: Forumi
454: Forumi
455: Forumi
456: Forumi
457: Forumi
458: Forumi
459: Coppermine
460: Forumi
461: Coppermine
462: Forumi
463: Forumi
464: Forumi
465: Coppermine
466: Forumi
467: Coppermine
468: Naslovna
469: Forumi
470: Coppermine
471: Coppermine
472: Naslovna
473: Coppermine
474: Forumi
475: Forumi
476: Forumi
477: Forumi
478: Coppermine
479: Forumi
480: Forumi
481: Forumi
482: Coppermine
483: Coppermine
484: Your Account
485: Coppermine
486: Naslovna
487: Naslovna
488: Coppermine
489: Forumi
490: Coppermine
491: Coppermine
492: Coppermine
493: Forumi
494: Forumi
495: Forumi
496: Forumi
497: Forumi
498: Forumi
499: Coppermine
500: Naslovna
501: Forumi
502: Forumi
503: Forumi
504: Coppermine
505: Forumi
506: Naslovna
507: Forumi
508: Forumi
509: Forumi
510: Forumi
511: Naslovna
512: Forumi
513: Coppermine
514: Forumi
515: Coppermine
516: Naslovna
517: Forumi
518: Naslovna
519: Naslovna
520: Forumi
521: Forumi
522: Forumi
523: Forumi
524: Forumi
525: Forumi
526: Forumi
527: Forumi
528: Your Account
529: Forumi
530: Forumi
531: Forumi
532: Forumi
533: Forumi
534: Forumi
535: Forumi
536: Forumi
537: Forumi
538: Forumi
539: Forumi
540: Coppermine
541: Naslovna
542: Forumi
543: Forumi
544: Naslovna
545: Forumi
546: Forumi
547: Forumi
548: Forumi
549: Forumi
550: Forumi
551: Forumi
552: Naslovna
553: Naslovna
554: Forumi
555: Coppermine
556: Forumi
557: Forumi
558: Forumi
559: Forumi
560: Naslovna
561: Coppermine
562: Forumi
563: Forumi
564: Forumi
565: Naslovna
566: Naslovna
567: Forumi
568: Forumi
569: Forumi
570: News
571: Forumi
572: Forumi
573: Forumi
574: Forumi
575: Coppermine
576: Sekcije: Akvarijumske biljke,
577: Coppermine
578: Coppermine
579: Your Account
580: Coppermine
581: Forumi
582: Forumi
583: Coppermine
584: Coppermine
585: Your Account
586: Forumi
587: Forumi
588: Forumi
589: Forumi
590: Forumi
591: Forumi
592: Naslovna
593: Coppermine
594: Forumi
595: Forumi
596: Coppermine
597: Forumi
598: Naslovna
599: News
600: Forumi
601: Coppermine
602: Forumi
603: Forumi
604: Coppermine
605: Naslovna
606: Naslovna
607: Forumi
608: Coppermine
609: Forumi
610: Coppermine
611: Forumi
612: Coppermine
613: News
614: Forumi
615: Forumi
616: Forumi
617: Coppermine
618: Coppermine
619: Forumi
620: Coppermine
621: Forumi
622: Forumi
623: Forumi
624: Coppermine
625: Forumi
626: Forumi
627: Forumi
628: Forumi
629: Forumi
630: Coppermine
631: Forumi
632: Forumi
633: Naslovna
634: Forumi
635: Forumi
636: Forumi
637: Forumi
638: Forumi
639: Forumi
640: Forumi
641: Naslovna
642: Coppermine
643: Forumi
644: Forumi
645: Coppermine
646: Your Account
647: Coppermine
648: Forumi
649: Coppermine
650: Forumi
651: Forumi
652: Naslovna
653: Forumi
654: Forumi
655: News
656: Forumi
657: Forumi
658: Forumi
659: Coppermine
660: Forumi
661: Your Account
662: Forumi
663: Forumi
664: Coppermine
665: News
666: Coppermine
667: Coppermine
668: Forumi
669: Naslovna
670: Forumi
671: Forumi
672: Coppermine
673: Forumi
674: Forumi
675: Forumi
676: Coppermine
677: Forumi
678: Coppermine
679: Forumi
680: Naslovna
681: Coppermine
682: Forumi
683: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
134337965
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › AKVARIJUMSKA TEHNIKA I OSTALE POTREPŠTINE › Materijal za dekoraciju akvarijuma › Podloga?


Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumMaterijal za dekoraciju akvarijuma Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Podloga?  Pošalji
Poslato: Pon Maj 26, 2008 3:42 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Maj 11, 2008
Poruke: 173
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

Turtle
Član


Citao sam Snix-ovo predstavljanje svog aq od oko 250 l (nije bitno).
U jednom dalu je skoro napisao da u podlogu ubacuje zemlju za biljke (humus,...).
Nikad nisam cuo da se to stavlja i da li skodi ribicama ta vestacka zemlja (sa djubrivom)?

Re: Podloga?????????????????  Pošalji
Poslato: Pon Maj 26, 2008 3:54 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


www.akvaristika.org.yu...amp;t=1451
Pozdrav

_________________
krcko

Re: Podloga?  Pošalji
Poslato: Pon Maj 26, 2008 8:37 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


Nisam nikad stavljao zemlju za cveće i ostalo što nije predvidjeno za akvarijum, ali iskustva onih koji jesu, a koje ja znam, je da je takav akvarijum teško iskontrolisati i da se u večini slučajeva pojavljuju alge, kao i da su sa njima žestoko vodili rat. Takvi preparati imaju neke materije u višku i ako nisi u mogućnosti da redovno pratiš akvarijum, savetujem ti da to ne koristiš. Ima i onih koji su striktno za takav način formiranja akvarijuma, pa ti još malo pregledaj forume i konačna odluka je ipak na tebi.

_________________
I sinu sunce obasja dno,
znoje se ribe biće im zlo.

Re: Podloga?  Pošalji
Poslato: Pon Maj 26, 2008 11:40 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 18, 2007
Poruke: 193
Lokacija: Aleksinac
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

SnikS
Član


Jedini problem je kod zemlje sto se u fazi cikliranja aq moze pojaviti amonijak u malo vecim kolicinama ali zato se i vrsi cikliranje zar ne?
Posle toga je jedini problem kada se presadjuju biljke,malo se zamuti voda ali posle par minuta filter to resi.
Najbitnije od svega ovoga je da su biljke srecne i zadovoljne jer imaju prehranu preko korena ali ne iskljucujem i prehranu sa tecnim djubrivom jer ga i ja koristim.Vece probleme sam imao sa njim nego sa zemljom ali sada sam se uhodao i nasao odgovarajucu kolicinu doziranja.
Turtle ako ne zelis da cuvas zahtevne biljke i ako nikada ovako nesto nisi pokusavao-onda ti zemlja nije potrebna.
P.S. Ako pokusavas da vrsis prehranu sa tecnim djubrivom-OPREZ!!!!
To ti je moj savet.
Pozzzz

Re: Podloga?  Pošalji
Poslato: Uto Maj 27, 2008 1:11 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Quote::
Jedini problem je kod zemlje sto se u fazi cikliranja aq moze pojaviti amonijak u malo vecim kolicinama ali zato se i vrsi cikliranje zar ne?
Posle toga je jedini problem kada se presadjuju biljke,malo se zamuti voda ali posle par minuta filter to resi.


Tu istu zemlju koju stavljas u akvarijumsku podlogu, po njivama poljoprivrednici obicno porvemeno ''redovno" okopavaju i riljaju. Sta mislis zasto?

Akvarijumska podloga organskog porekla osim sto je nepoznatog procentnog i generalno neodgovarajuceg sastava moze dosta i da "zastopa" samu protocnost vode kroz nju samu, sto bi u suvozemnim uslovima predstavljalo neki ekvivalent pomenutom riljanju i okopavanju zemljista u cilju sprecavanja pomenute nepozeljne pojave. Najmanja steta je to sto ces da dignes mulj kod presadjivanja biljaka. Voda ce se ionako pre ili kasnije razbistriti ali sa nestankom ovog "estetskog" problema, ostaje i dalje jedan drugi problem i dalje prisutan u takvom akvarijumu, tacnije u takvoj podlozi.

Faza cikliranja akvarijuma nema nikakve veze sa onim sto ti trajno ostaje u akvarijumskoj podlozi. Sto se samog cikliranja tice, cak je i pozeljno imati odredjene pocetne koncentracije Amonijaka (u ovom slucaju iz podloge) kako bi se omogucio dalji razvoj bakterija koje ucestvuju u procesu oksidacije tog jedinjenja.

Ali primera radi, desava se da kolonija bakterija u filteru npr. naglo propadne u izvesnim slucajevima (lecenje riba, zamena filtera novim mediumom, neadekvatno odrzavanje filter mase, razne anti ove ili one kure upotrebom nekih medikamenata npr. Eritromicin, itd). Da li imas ideju sta ce se onda desiti sa akvarijumom sa ogromnom kolicinom podloge bogate organskim izvorima fosfata, amida, amina, amonijaka, sulfida itd i sa nekim drugim akvarijumom koji ne poseduje u podlozi tempiranu bombu te vrste vec samo inertan kvarc...

Osim toga, imas li ideju sta se desava u tom slucaju sa istim kolonijama bakterija koje se nalazi u toj i takvoj podlozi kao sto je pomenuta koja se nalazi i u filteru? Samo da te podsetim da se radi o aerobnim kulturama koje upravo i sluze da oksiduju pomenuti amonijak. Ne vidim razliku izmedju zacepljenog filtera i zacepljene organske podloge u visku koja je pritom bez mogucnosti protoka akvarijumske vode i gde samim tim dolazi do neminovno nepozeljnih anaerobnih biohemijskih reakcija. Primera radi, povecani organofosfati su izvor hrane algama ali ne i akvarijumskom bilju.

Akvarijum nije reka sa muljevitom podlogom i ogromnim neprestanim prilivom sveze vode nego mali zatvoreni sistem u kojem je jedina novost upravo zamena vode nekom novom koja sluzi da smanji koncentraciju nepreradjenog organika prisutnog u staroj akvarijumskoj vodi koju obicno bacamo...

Staviti organik u podlogu = iskljuciti filter!

Da li su u takvim uslovima gde nema protoka i razmene kroz podlogu biljke srecne ili ne, zahteva malo vise pisanja... Ipak, kao sto je Mrvica rekao, odluka je na svakom od nas.


Sniks, ovo nije nista licno vec samo jedno od mojih zapazanja gde jednostavno ne mogu da se pomirim sa nekim olako iznesenim izjavama ovog tipa a pri tome bez prethodnog ili nedovoljno dugog iskustva u gajenju akvarijumske flore i faune.


Pozdrav,




FIKUS

_________________
Neka nasi akvarijumi
govore umesto nas!

Re: Podloga?  Pošalji
Poslato: Sre Nov 26, 2008 12:18 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Nov 24, 2008
Poruke: 7
Lokacija: beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

Vicious-Deeds
Novi član


FIKUS citat:
Quote::
Jedini problem je kod zemlje sto se u fazi cikliranja aq moze pojaviti amonijak u malo vecim kolicinama ali zato se i vrsi cikliranje zar ne?
Posle toga je jedini problem kada se presadjuju biljke,malo se zamuti voda ali posle par minuta filter to resi.


Tu istu zemlju koju stavljas u akvarijumsku podlogu, po njivama poljoprivrednici obicno porvemeno ''redovno" okopavaju i riljaju. Sta mislis zasto?

Akvarijumska podloga organskog porekla osim sto je nepoznatog procentnog i generalno neodgovarajuceg sastava moze dosta i da "zastopa" samu protocnost vode kroz nju samu, sto bi u suvozemnim uslovima predstavljalo neki ekvivalent pomenutom riljanju i okopavanju zemljista u cilju sprecavanja pomenute nepozeljne pojave. Najmanja steta je to sto ces da dignes mulj kod presadjivanja biljaka. Voda ce se ionako pre ili kasnije razbistriti ali sa nestankom ovog "estetskog" problema, ostaje i dalje jedan drugi problem i dalje prisutan u takvom akvarijumu, tacnije u takvoj podlozi.

Faza cikliranja akvarijuma nema nikakve veze sa onim sto ti trajno ostaje u akvarijumskoj podlozi. Sto se samog cikliranja tice, cak je i pozeljno imati odredjene pocetne koncentracije Amonijaka (u ovom slucaju iz podloge) kako bi se omogucio dalji razvoj bakterija koje ucestvuju u procesu oksidacije tog jedinjenja.

Ali primera radi, desava se da kolonija bakterija u filteru npr. naglo propadne u izvesnim slucajevima (lecenje riba, zamena filtera novim mediumom, neadekvatno odrzavanje filter mase, razne anti ove ili one kure upotrebom nekih medikamenata npr. Eritromicin, itd). Da li imas ideju sta ce se onda desiti sa akvarijumom sa ogromnom kolicinom podloge bogate organskim izvorima fosfata, amida, amina, amonijaka, sulfida itd i sa nekim drugim akvarijumom koji ne poseduje u podlozi tempiranu bombu te vrste vec samo inertan kvarc...

Osim toga, imas li ideju sta se desava u tom slucaju sa istim kolonijama bakterija koje se nalazi u toj i takvoj podlozi kao sto je pomenuta koja se nalazi i u filteru? Samo da te podsetim da se radi o aerobnim kulturama koje upravo i sluze da oksiduju pomenuti amonijak. Ne vidim razliku izmedju zacepljenog filtera i zacepljene organske podloge u visku koja je pritom bez mogucnosti protoka akvarijumske vode i gde samim tim dolazi do neminovno nepozeljnih anaerobnih biohemijskih reakcija. Primera radi, povecani organofosfati su izvor hrane algama ali ne i akvarijumskom bilju.

Akvarijum nije reka sa muljevitom podlogom i ogromnim neprestanim prilivom sveze vode nego mali zatvoreni sistem u kojem je jedina novost upravo zamena vode nekom novom koja sluzi da smanji koncentraciju nepreradjenog organika prisutnog u staroj akvarijumskoj vodi koju obicno bacamo...

Staviti organik u podlogu = iskljuciti filter!

Da li su u takvim uslovima gde nema protoka i razmene kroz podlogu biljke srecne ili ne, zahteva malo vise pisanja... Ipak, kao sto je Mrvica rekao, odluka je na svakom od nas.


Sniks, ovo nije nista licno vec samo jedno od mojih zapazanja gde jednostavno ne mogu da se pomirim sa nekim olako iznesenim izjavama ovog tipa a pri tome bez prethodnog ili nedovoljno dugog iskustva u gajenju akvarijumske flore i faune.


Pozdrav,




FIKUS

Fikus bajo, svaka ti dala.

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumMaterijal za dekoraciju akvarijuma Sva vremena su GMT + 1 sat
Strana 1 od 1


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Ne možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma