Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 388
Ukupno: 388
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Coppermine
02: Coppermine
03: News
04: Forumi
05: Forumi
06: News
07: Coppermine
08: Forumi
09: Forumi
10: Forumi
11: Forumi
12: Your Account
13: Coppermine
14: Forumi
15: Forumi
16: Forumi
17: Coppermine
18: Forumi
19: Forumi
20: Coppermine
21: News
22: Forumi
23: Forumi
24: Coppermine
25: Forumi
26: Forumi
27: Forumi
28: Forumi
29: Forumi
30: Forumi
31: Forumi
32: Naslovna
33: Coppermine
34: Forumi
35: Forumi
36: Forumi
37: News
38: Forumi
39: Forumi
40: Coppermine
41: Forumi
42: News
43: Forumi
44: Forumi
45: Forumi
46: Coppermine
47: Forumi
48: Coppermine
49: Coppermine
50: Coppermine
51: Coppermine
52: Naslovna
53: Coppermine
54: Forumi
55: Coppermine
56: Naslovna
57: Forumi
58: Forumi
59: Coppermine
60: Forumi
61: Coppermine
62: Forumi
63: Forumi
64: Naslovna
65: Your Account
66: Forumi
67: Coppermine
68: Coppermine
69: Forumi
70: Forumi
71: Forumi
72: Coppermine
73: Coppermine
74: Forumi
75: Forumi
76: Your Account
77: Coppermine
78: Forumi
79: Naslovna
80: Coppermine
81: Coppermine
82: Coppermine
83: Forumi
84: Forumi
85: Forumi
86: Coppermine
87: Your Account
88: Forumi
89: Forumi
90: Coppermine
91: Forumi
92: Forumi
93: Forumi
94: Coppermine
95: Your Account
96: Coppermine
97: Your Account
98: Your Account
99: Forumi
100: Forumi
101: Forumi
102: Forumi
103: Forumi
104: Coppermine
105: Forumi
106: Forumi
107: Forumi
108: Forumi
109: Forumi
110: Forumi
111: Coppermine
112: Forumi
113: Forumi
114: News
115: Forumi
116: Forumi
117: Forumi
118: Forumi
119: Coppermine
120: Coppermine
121: Your Account
122: News
123: Forumi
124: News
125: Coppermine
126: Coppermine
127: Coppermine
128: Forumi
129: Forumi
130: Forumi
131: Coppermine
132: Forumi
133: Naslovna
134: Forumi
135: Forumi
136: Coppermine
137: News
138: Forumi
139: Forumi
140: Forumi
141: Forumi
142: Forumi
143: Forumi
144: Forumi
145: Forumi
146: Your Account
147: Your Account
148: Forumi
149: Forumi
150: Coppermine
151: Forumi
152: Forumi
153: Forumi
154: Forumi
155: Forumi
156: Coppermine
157: Coppermine
158: Forumi
159: Coppermine
160: Forumi
161: Coppermine
162: Coppermine
163: Naslovna
164: Forumi
165: Naslovna
166: Coppermine
167: News
168: News
169: Forumi
170: News
171: Coppermine
172: Coppermine
173: Naslovna
174: News
175: News
176: Forumi
177: Coppermine
178: Naslovna
179: Forumi
180: Coppermine
181: Forumi
182: Coppermine
183: Forumi
184: Forumi
185: News
186: Coppermine
187: Forumi
188: Forumi
189: Forumi
190: Forumi
191: Forumi
192: Forumi
193: Forumi
194: Forumi
195: Forumi
196: Forumi
197: Forumi
198: Forumi
199: Coppermine
200: Forumi
201: Coppermine
202: Coppermine
203: Naslovna
204: Coppermine
205: Coppermine
206: Forumi
207: Forumi
208: Forumi
209: Naslovna
210: Coppermine
211: Coppermine
212: News
213: Your Account
214: Forumi
215: Forumi
216: Forumi
217: Forumi
218: Coppermine
219: Forumi
220: Forumi
221: Forumi
222: Forumi
223: Forumi
224: Forumi
225: Forumi
226: Forumi
227: Coppermine
228: Coppermine
229: Forumi
230: Forumi
231: Forumi
232: Coppermine
233: Coppermine
234: News
235: Forumi
236: Coppermine
237: Forumi
238: Forumi
239: Forumi
240: Forumi
241: Coppermine
242: Forumi
243: Forumi
244: Forumi
245: Forumi
246: Forumi
247: Forumi
248: Coppermine
249: Forumi
250: Forumi
251: News
252: Coppermine
253: Coppermine
254: Forumi
255: Forumi
256: Forumi
257: Forumi
258: Forumi
259: Forumi
260: Forumi
261: Forumi
262: Coppermine
263: Forumi
264: Forumi
265: Coppermine
266: Forumi
267: Forumi
268: Forumi
269: Coppermine
270: Coppermine
271: Forumi
272: Forumi
273: Forumi
274: Forumi
275: Naslovna
276: Forumi
277: Forumi
278: Coppermine
279: Forumi
280: Coppermine
281: Forumi
282: Forumi
283: Forumi
284: News
285: Forumi
286: Forumi
287: Forumi
288: Coppermine
289: Forumi
290: Forumi
291: Forumi
292: Coppermine
293: Coppermine
294: Forumi
295: Forumi
296: Coppermine
297: Forumi
298: Coppermine
299: Forumi
300: News
301: Forumi
302: Forumi
303: Coppermine
304: News
305: Forumi
306: Forumi
307: Forumi
308: Forumi
309: Coppermine
310: Coppermine
311: Forumi
312: Forumi
313: Forumi
314: Forumi
315: Forumi
316: Forumi
317: Your Account
318: Forumi
319: Forumi
320: Your Account
321: Forumi
322: Forumi
323: Forumi
324: Forumi
325: Forumi
326: Forumi
327: Forumi
328: Forumi
329: Forumi
330: News
331: Forumi
332: Naslovna
333: Coppermine
334: Coppermine
335: Coppermine
336: Forumi
337: Coppermine
338: Coppermine
339: Coppermine
340: Forumi
341: News
342: Forumi
343: Forumi
344: Forumi
345: Forumi
346: Forumi
347: Forumi
348: Forumi
349: Forumi
350: Forumi
351: Coppermine
352: Forumi
353: Forumi
354: Forumi
355: Forumi
356: Forumi
357: Forumi
358: Coppermine
359: Coppermine
360: Forumi
361: Forumi
362: Forumi
363: Forumi
364: Coppermine
365: Forumi
366: Forumi
367: Coppermine
368: Coppermine
369: Forumi
370: Coppermine
371: Naslovna
372: Forumi
373: Forumi
374: Forumi
375: News
376: Forumi
377: Forumi
378: Forumi
379: Forumi
380: News
381: Naslovna
382: Forumi
383: Forumi
384: Forumi
385: Coppermine
386: Forumi
387: Forumi
388: Coppermine

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
133819525
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › AKVARIJUMSKA TEHNIKA I OSTALE POTREPŠTINE › Staklo, grejači, svetlo i sva ostala tehnika potrebna za održavanje akvarijuma › Temperatura (neshto mi tu nije jasno)!!!!


Idi na stranu: 1, 2  Sledeća
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumStaklo, grejači, svetlo i sva ostala tehnika potrebna za održavanje akvarijuma Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Temperatura (neshto mi tu nije jasno)!!!!  Pošalji
Poslato: Ned Apr 12, 2009 5:46 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Apr 10, 2009
Poruke: 25
Lokacija: Nish
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

BornSleepy
Član


Interesuje me zashto mi termometar izmeri 25-26 tek kada grejac podesim na 27-28-29?

Termometar je nameshten na suprotnoj strani od grejaca.

Kako da proverim tacnost termometra (a da ne kupujem drugi)?

Josh neshto, izlepio sam izolir trakom ceo poklopac akvarijuma, cak i sa unutrahnje strane (malo da bi se lepshe zalepila prednja strana), e sad, kad skinem poklopac osetim prilicno jak miris plastike (tj. izolir trake na kojoj se kondenzuje voda), jel to shtetno za tibice?

Pozz

Re: Temperatura (neshto mi tu nije jasno)!!!!  Pošalji
Poslato: Ned Apr 12, 2009 6:19 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Termometar moraš uporediti sa bar još jednim a najbolje sa nekoliko termometara. I grejač i termometar mogu da lažu.

Što se poklopsca tiče ne mogu biti siguran ali predpostavljam da može biti problema. Ja uvek koristim proverene materijale za koje sam siguran da nisu toksični.

_________________
Octopus

Re: Temperatura (neshto mi tu nije jasno)!!!!  Pošalji
Poslato: Ned Apr 12, 2009 8:48 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


BornSleepy citat:
Interesuje me zashto mi termometar izmeri 25-26 tek kada grejac podesim na 27-28-29?
Termometar je nameshten na suprotnoj strani od grejaca.
Ako je temperatura tolika kada se isključi grejač: ili je pogrešno podešena skala na samom grejaču ili je termometar loš.
BornSleepy citat:
Kako da proverim tacnost termometra (a da ne kupujem drugi)?
Uporedjući sa nekim drugim termometrom, ili više njih za koji misliš da su dobri.

_________________
I sinu sunce obasja dno,
znoje se ribe biće im zlo.

Re: Temperatura (neshto mi tu nije jasno)!!!!  Pošalji
Poslato: Ned Apr 12, 2009 11:08 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Apr 10, 2009
Poruke: 25
Lokacija: Nish
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

BornSleepy
Član


Pitao sam zbog toga shto je moja logika bila da je u blizini grejaca stvarno 29, a poshto je termometar na suprotnoj strani, tamo meri 26.... Sad shto mi deluje neverovatno.... valjda voda cirkulishe i u svim delovima akvarijuma je jednaka, zar ne?

Hvala na savetima, uporedicu sa josh par termometara i videcu da li grejac ili termometar loshe mere!

Re: Temperatura (neshto mi tu nije jasno)!!!!  Pošalji
Poslato: Ned Apr 12, 2009 11:15 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Nov 26, 2008
Poruke: 220
Lokacija: Čačak
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

vlajo
Član


To je prevelika razlika, čak i da je grajač preslab za litražu (što nije). Nešto nije uredu, podaci ili grejač.

Re: Temperatura (neshto mi tu nije jasno)!!!!  Pošalji
Poslato: Ned Apr 12, 2009 11:44 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


Razlika u temperaturi mora da postoji i na nju utiče dosta činilaca (i samo strujanje vode utiče na temperaturu), ali s obzirom na veličinu tvog akvarijuma ona je zanemarljiva ili minimalna.

_________________
I sinu sunce obasja dno,
znoje se ribe biće im zlo.

Re: Temperatura (neshto mi tu nije jasno)!!!!  Pošalji
Poslato: Pon Apr 13, 2009 5:20 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 30, 2008
Poruke: 99
Lokacija: beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Pošalji email

zopex2008
Član


Akvarijumski termometri su po konstrukciji takvi da daju priblizne vrednosti, znaci nisu tacni. Uporedjivao sam vise komada i razlika je i do 3C. Isti slucaj je i kod grejaca sa termostatom tako da ne bi trebalo da te cudi ovakvo ocitavanje. Mnogo je vaznije da imas stabilnu temperaturu vode, bez velikih oscilacija, jer i uporedjivanjem vise termometara ukoliko ni jedan nije laboratorijski ili sa vecom klasom tacnosti neces znati koji pokazuje pravu temperaturu vode.

Re: Temperatura (neshto mi tu nije jasno)!!!!  Pošalji
Poslato: Pon Apr 13, 2009 7:14 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Evo ja sam danas odradio jedan ogled i ne slažem se da su akvarijumski termometri pravljeni da daju približnu vrednost. Svi merni instrumenti rade se da što približnije da ne kažem sa što većom tačnošću očitaju odredjene vrednosti. U zavisnosti od toga kolika su odstupanja tj. pouzdanost može varirati i njihova cena.
Ja sam danas testirao po 10 termometara od po dve poznate Evropske firme. Neću pominjati imena da neko ne pomisli da se radi o reklami. U slučaju jednog proizvodjača jedan termometar je davao vrednost manju za jedan stepan od tačne vrednosti. U slučaju drugog proizvodjača svi termometri su davali isti - tačan reultat.

Medjutim ono što se kod nas najčešće prodaje su jeftini istočnjački termometri . U uzorku od 10 termometara poreklom iz kine samo su dva davala približno istu vrednost ali su i oni odstupali za pola stepena od istinske vrednosti.

Referenca su mi bile izmerene temperature IKS aquastar kompjutera koji je na mom Reef akvarijumu i Tunze temperaturnog kontrolera koji su davali identičan rezultat kada sam njihove sonde uronio u rastvor u kome su bili termometri.

Zaključak je koliko para toliko muzike. Termometri koji nisu davali odstupanja od istinske vrednosti koštaju daleko više (nekoliko puta) od onih koje većina vas obično kupuje.

Svaki termometar pre prodaje kod mene biva predhodno testiran i mislim da je to jedini način da mušterija bude sasvim sigurna.

_________________
Octopus

Re: Temperatura (neshto mi tu nije jasno)!!!!  Pošalji
Poslato: Pon Apr 13, 2009 7:32 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Izvrstan podatak . Kod mene su termometri u akvarijumu sada samo kontrolni , da bih imao uvida u kolebanja temperature . Inače mi je pristup podešavanja temperature bio da baždarim grejače na željenu vrednost .
Postupak je bio sličan , a koristio sam ono što sam imao IC kameru za termoviziju i laboratorijski digitalni termometar sa sondom , oba uređaja Tectra koje koristim i na poslu . Kada sam to podesio , vizuelna kontrola postavljenih termometara , kvalitetnija varijanta , je pokazala tačnost merenja sa minimalnim odstupanjima , zbog same skale . Pozdrav

_________________
krcko

Re: Temperatura (neshto mi tu nije jasno)!!!!  Pošalji
Poslato: Pon Apr 13, 2009 11:15 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Dec 30, 2008
Poruke: 695
Lokacija: beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

biobiofizicar
Aqua maniac


evo i neko moje iskustvo.

Koristim naravno jeftine kineske termometre u svojim akvarijumima i razne grejace i naravno da se pokazivanja termometara medjusobom, kao i bazdarenja termostata na grejacima razlikuju. Jedan od termometara sam uporedio sa pouzdanim labaratorijskim i ustanovio sam da laze samo za oko 1 stepen (sto je i razumljivo uzimajuci u obzir velicinu podele na skali - jedna crta jedan stepen , a ja polako coravim pa i nemogu precizno da ocitam - a ocitavanje zavisi i od ugla iz koga gledas). Smatram ga da pokazuje manje za jedan stepen - i to je to. Njime sam proverio temperaturu vode u svim akvarijumima, na njega podesio sve grejace, a ostali termometri mi, kako Krcko kaze, sluze uglavnom za pracenje kolebanja temperature u akvarijumima, a ustanovio sam i koliko ostali falsiraju. Ni jedan od mojih grejaca i termometara ne falsira vise od +/- 2celzijusa.

Inace kada kupujem termometar u radnji ih pogledam vise komada od istih i slicnih , pa izaberem jedan iz grupe onih koji sa svojom sabracom kinezima pokazuje najslicniju temperaturu i najpriblizniju srednjoj vrednosti od svih pogledanih ili najpriblizniju najskupljem firmiranom sabratu u radnji. I obavezno ga malo kucnem prstom da proverim da li je skala dobro fiksirana u cevcici termometra (iza cevcice sa alkoholom), da skala vremenom nebi krenula da se seta - ipak su to jeftini kinezi i svasta mozete ocekivati. Ovo se odnosi i na druge tipove termometara (osim digitalnih) - merni medijum i skala moraju medjusobno biti dobro ucvrsceni.

Sto se tice lokalnih razlika u temperaturi u raznim delovima akvarijuma to zavisi od mnogo faktora, pre svega jacine grejaca i jacine protoka i polozaja filtera, efekta grejanja od rasvete, sobne temperature i neko moje iskustvo sa 20lit, 30 lit i 120lit akvarijumima da te razlike nikada nisu prelazile vise od 2 stepena celzijusa u najgorem slucaju , a najcesce su manje od 1stepen celz.
A najgori slucaj podrazumeva znatno oslabljen protok filtera (zbog prljavstine), rasvetu koja pici punom parom uz slabu ventilaciju, toplu sobu tako da grejac i ne reaguje, a rasveta konstantno dodaje toplotu vodi i temperatura neprekidno raste. Ovakvi nepovoljni uslovi (centralno grejanje u stanu i rasveta aq danju radi, a nocu ne) pravili su dnevno/nocna kolebanja teperature i od 3 stepena celzijusa, kao i u istom trenutku lokalne gradijente temperature od oko 2 celz. (recimo mereno u istom trenutku blizu povrsine kod ispusta filtera i na dnu u suprotnom kraju od filtera - to je ono mesto gde se skuplja najvise prljavstine u akvarijumu jer je tu cirkulacija najslabija).

Zakljucak:

treba proveriri svoje termometre i grejace i naci im stvarne referentne tacke i od tog trenutka dodajuci im ili oduzimajuci ustanovljenu gresku kod pokazivanja na njihovim skalama mozete ih smatrati savrseno preciznim.
To su merni pribori koji skoro neprave nikakvu relativmu gresku kod merenja raznih temperatura nego samo apsolutnu u odnosu na pocetnu referentnu tacku - jednom recju ako pocetno lazu za +/- neki stepen na svakoj temperaturi u mernom ili koriscenom dijapazonu lagace za taj isti +/- neki stepen sve dok nedodje do ozbiljnijeg kvara grejaca ili ako skala u termometru pocne da se seta po cevcici jer nije dobro ucvrscena

Re: Temperatura (neshto mi tu nije jasno)!!!!  Pošalji
Poslato: Pet Feb 12, 2010 5:25 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Dec 13, 2009
Poruke: 147
Lokacija: Beograd, Zeleznik
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

fricky88
Član


Imam i ja problem sa grejacem. Evo ovako: U malom aq od 40l se nalazio neki kineski grejac od 100w neki keny ili tako nesto. i juce odjedanput pocela da se dize temperatura, toplomer je pokazivao i do 30 i nesto stepeni, sve ribice na povrsini, bore se za vazduh, kapiram vruca voda im smeta a i voda se mnogo teze obogacuje kiseonikom kad je vruca. Jedna je cak i uginula, u sred mresta. Pomislio sam da je grejac zalepio, mada je gasio lampicu, pa je iskljucen iz struje, i onda je zamenjena 1/3 vode sa hladnijom da se malo rashladi voda. To sam ja sve davao instrukcije preko telefona svojoj devojci dok sam bio na poslu. Spakovali posle grejac i vratio prodavcu, jer je koriscen mozda nedelju dve. i on mi je sad dao atmanov grejac isto od 100w, ali se i danas bas dosta povecala temperatura na 28, 29 iako je podesen na 24, 26.
A posle toga je i u velikom aq od 75l pocelo da se povecava temperatura. Ali je on uvek bio podesen na 29, 30 a grejao je do 26 stepeni. ovi grejaci izgleda uopste nisu pouzdani...
Sta da radim?!

Re: Temperatura (neshto mi tu nije jasno)!!!!  Pošalji
Poslato: Sub Feb 13, 2010 6:28 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 30, 2008
Poruke: 99
Lokacija: beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Pošalji email

zopex2008
Član


Smanji temperaturu na grejacu. Te oznake na grejacu su okvirne i moras metodom probe da dodjes do temp. koja ti odgovara.

Re: Temperatura (neshto mi tu nije jasno)!!!!  Pošalji
Poslato: Sub Feb 13, 2010 4:27 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Dec 13, 2009
Poruke: 147
Lokacija: Beograd, Zeleznik
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

fricky88
Član


ma provalio sam ja to, nego su grejaci bili nastelovani i vec neko vreme odrzavali tu temperaturu koju sam podesio, i odjednom se to desilo. I sad neznam sta da radim. Trenutno isto odrzavaju podesenu temperaturu, samo neznam dokad...

Re: Temperatura (neshto mi tu nije jasno)!!!!  Pošalji
Poslato: Sre Feb 17, 2010 11:54 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Friky88, stavljanje grejača od 100W u akvarijum od 40l je kao da si stavio radijator sa 40 rebara u sobu od 9. kvadrata.

Osnovno pravilo kod akvarističkih grejača je koliko litara, toliko wati. Grejači su tako najčešće naštelovani.

Blago meni, idi ti i kupi jedan od 50w pa ćeš videti.

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: Temperatura (neshto mi tu nije jasno)!!!!  Pošalji
Poslato: Čet Feb 18, 2010 10:02 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Dec 13, 2009
Poruke: 147
Lokacija: Beograd, Zeleznik
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

fricky88
Član


Pa znam da ide wat/litar ali samo taj je bio u prodavnici pa uzo njega, a i ista je cena Smile Ali nebi li trebalo da ga termostat iskljuci kad postigne tu temp? Ima prilicno dobro strujanje vode, sto znaci da se brzo mesa topla i hladna?

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumStaklo, grejači, svetlo i sva ostala tehnika potrebna za održavanje akvarijuma Sva vremena su GMT + 1 sat
Idi na stranu: 1, 2  Sledeća
Strana 1 od 2


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Ne možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma