Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 577
Ukupno: 577
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Coppermine
02: Forumi
03: Forumi
04: Forumi
05: Naslovna
06: Forumi
07: Forumi
08: Naslovna
09: Forumi
10: Forumi
11: Forumi
12: Forumi
13: Coppermine
14: Forumi
15: Forumi
16: Forumi
17: Naslovna
18: Coppermine
19: Forumi
20: Forumi
21: Forumi
22: Naslovna
23: Forumi
24: Forumi
25: Forumi
26: Forumi
27: Coppermine
28: Forumi
29: Forumi
30: Forumi
31: Naslovna
32: Forumi
33: Naslovna
34: Forumi
35: Forumi
36: Forumi
37: Coppermine
38: Forumi
39: Forumi
40: Forumi
41: Forumi
42: Coppermine
43: Forumi
44: Coppermine
45: Forumi
46: Forumi
47: Forumi
48: Forumi
49: Naslovna
50: Forumi
51: Forumi
52: Forumi
53: Forumi
54: Forumi
55: Forumi
56: Forumi
57: Forumi
58: Forumi
59: Forumi
60: News
61: Forumi
62: Forumi
63: Forumi
64: Coppermine
65: Forumi
66: Forumi
67: Forumi
68: Forumi
69: Forumi
70: Coppermine
71: News
72: Forumi
73: Forumi
74: Coppermine
75: Coppermine
76: Forumi
77: Forumi
78: Forumi
79: Forumi
80: Forumi
81: Forumi
82: Forumi
83: Forumi
84: Naslovna
85: Forumi
86: Forumi
87: Coppermine
88: Coppermine
89: Forumi
90: Coppermine
91: Naslovna
92: Forumi
93: Forumi
94: Forumi
95: Forumi
96: Forumi
97: Forumi
98: Forumi
99: Coppermine
100: Forumi
101: Forumi
102: Forumi
103: Forumi
104: Coppermine
105: Forumi
106: Coppermine
107: Forumi
108: Forumi
109: Forumi
110: Forumi
111: Forumi
112: Naslovna
113: Forumi
114: Naslovna
115: Naslovna
116: Forumi
117: Forumi
118: Forumi
119: Forumi
120: Forumi
121: Forumi
122: Forumi
123: Forumi
124: Forumi
125: Forumi
126: Forumi
127: Forumi
128: Forumi
129: Coppermine
130: Forumi
131: Coppermine
132: Forumi
133: Forumi
134: Coppermine
135: Coppermine
136: Forumi
137: Forumi
138: Coppermine
139: Coppermine
140: Forumi
141: Forumi
142: News
143: Forumi
144: Forumi
145: Forumi
146: Forumi
147: Forumi
148: News
149: Forumi
150: Coppermine
151: Coppermine
152: Forumi
153: News
154: Coppermine
155: Forumi
156: Forumi
157: Forumi
158: Forumi
159: Forumi
160: Coppermine
161: Forumi
162: Forumi
163: Forumi
164: Forumi
165: Forumi
166: Forumi
167: Forumi
168: Forumi
169: Forumi
170: Forumi
171: Forumi
172: Coppermine
173: Forumi
174: Forumi
175: Coppermine
176: Coppermine
177: Forumi
178: Coppermine
179: Coppermine
180: Forumi
181: Naslovna
182: Forumi
183: Forumi
184: Forumi
185: Forumi
186: Forumi
187: Forumi
188: Forumi
189: Forumi
190: Forumi
191: Coppermine
192: Forumi
193: Forumi
194: Forumi
195: Forumi
196: Forumi
197: Forumi
198: Naslovna
199: Forumi
200: Forumi
201: Forumi
202: Forumi
203: Forumi
204: Forumi
205: Forumi
206: Forumi
207: Coppermine
208: Forumi
209: Naslovna
210: Forumi
211: Forumi
212: Forumi
213: Coppermine
214: Forumi
215: Forumi
216: Forumi
217: Coppermine
218: News
219: Naslovna
220: Coppermine
221: Forumi
222: Forumi
223: Coppermine
224: Naslovna
225: Coppermine
226: Forumi
227: Forumi
228: Forumi
229: Forumi
230: Coppermine
231: Your Account
232: Coppermine
233: Forumi
234: Forumi
235: Naslovna
236: Forumi
237: Naslovna
238: Forumi
239: Forumi
240: Naslovna
241: Forumi
242: Forumi
243: Forumi
244: Forumi
245: Forumi
246: Forumi
247: Coppermine
248: Forumi
249: Forumi
250: Your Account
251: Forumi
252: Forumi
253: Forumi
254: Forumi
255: Your Account
256: Forumi
257: Forumi
258: Coppermine
259: Forumi
260: Forumi
261: Forumi
262: Forumi
263: Coppermine
264: Coppermine
265: Forumi
266: Coppermine
267: Forumi
268: Forumi
269: Forumi
270: Forumi
271: Forumi
272: Forumi
273: Forumi
274: Coppermine
275: Forumi
276: Forumi
277: News
278: Coppermine
279: Forumi
280: Forumi
281: Forumi
282: Forumi
283: Forumi
284: Forumi
285: Forumi
286: Forumi
287: Forumi
288: Naslovna
289: Forumi
290: Forumi
291: Forumi
292: Forumi
293: Forumi
294: Forumi
295: Naslovna
296: Your Account
297: Forumi
298: Coppermine
299: Forumi
300: Forumi
301: Your Account
302: Forumi
303: Forumi
304: Coppermine
305: Coppermine
306: Forumi
307: Coppermine
308: Forumi
309: Forumi
310: Forumi
311: Forumi
312: Coppermine
313: Forumi
314: Forumi
315: Forumi
316: Forumi
317: Forumi
318: Forumi
319: Coppermine
320: Your Account
321: Forumi
322: Naslovna
323: Forumi
324: Coppermine
325: Forumi
326: Forumi
327: Coppermine
328: Naslovna
329: Coppermine
330: Forumi
331: Forumi
332: Forumi
333: Forumi
334: Coppermine
335: Forumi
336: Coppermine
337: Naslovna
338: Coppermine
339: Forumi
340: Forumi
341: Naslovna
342: Forumi
343: Forumi
344: Naslovna
345: Coppermine
346: Forumi
347: Forumi
348: Forumi
349: Forumi
350: Forumi
351: Coppermine
352: Coppermine
353: Forumi
354: Coppermine
355: Coppermine
356: Forumi
357: Forumi
358: Forumi
359: Forumi
360: Forumi
361: Coppermine
362: Coppermine
363: Forumi
364: Forumi
365: Forumi
366: Forumi
367: Forumi
368: Forumi
369: Forumi
370: Forumi
371: Forumi
372: Your Account
373: Forumi
374: Forumi
375: Forumi
376: Coppermine
377: Forumi
378: Coppermine
379: Forumi
380: Coppermine
381: Forumi
382: Forumi
383: Forumi
384: Forumi
385: Forumi
386: Forumi
387: Forumi
388: Forumi
389: Forumi
390: Coppermine
391: Forumi
392: Forumi
393: Forumi
394: Coppermine
395: Your Account
396: Forumi
397: Forumi
398: Coppermine
399: Forumi
400: Forumi
401: Coppermine
402: Forumi
403: Forumi
404: Forumi
405: Forumi
406: Forumi
407: Forumi
408: Forumi
409: Forumi
410: Coppermine
411: Forumi
412: Coppermine
413: Forumi
414: Forumi
415: Forumi
416: Forumi
417: Forumi
418: Forumi
419: Forumi
420: Your Account
421: Forumi
422: Forumi
423: Forumi
424: Forumi
425: Forumi
426: Coppermine
427: Forumi
428: Forumi
429: Forumi
430: Forumi
431: Coppermine
432: Forumi
433: Forumi
434: Forumi
435: Forumi
436: Forumi
437: Forumi
438: Forumi
439: Forumi
440: Coppermine
441: Forumi
442: Forumi
443: Coppermine
444: Forumi
445: Forumi
446: Naslovna
447: Forumi
448: Forumi
449: Forumi
450: Forumi
451: Forumi
452: Forumi
453: Coppermine
454: Forumi
455: Coppermine
456: Forumi
457: Forumi
458: Coppermine
459: Forumi
460: Forumi
461: Forumi
462: Forumi
463: Forumi
464: Forumi
465: Forumi
466: Naslovna
467: Coppermine
468: Forumi
469: Forumi
470: Forumi
471: Forumi
472: Forumi
473: Forumi
474: Forumi
475: Forumi
476: Forumi
477: Coppermine
478: Forumi
479: Forumi
480: Coppermine
481: Forumi
482: Coppermine
483: Forumi
484: Forumi
485: Forumi
486: Naslovna
487: Forumi
488: Forumi
489: Coppermine
490: Forumi
491: Forumi
492: Forumi
493: Forumi
494: Forumi
495: Forumi
496: Forumi
497: Forumi
498: Forumi
499: Forumi
500: Coppermine
501: Forumi
502: Forumi
503: Forumi
504: Coppermine
505: Forumi
506: Forumi
507: Forumi
508: Forumi
509: Forumi
510: Forumi
511: News
512: Coppermine
513: Forumi
514: Forumi
515: Forumi
516: Coppermine
517: Coppermine
518: Forumi
519: Forumi
520: Forumi
521: Forumi
522: Forumi
523: Forumi
524: Forumi
525: Forumi
526: Forumi
527: Coppermine
528: Coppermine
529: Naslovna
530: Forumi
531: Forumi
532: Forumi
533: Forumi
534: Forumi
535: Forumi
536: Forumi
537: Coppermine
538: Forumi
539: Forumi
540: Your Account
541: Forumi
542: Forumi
543: Forumi
544: Coppermine
545: Forumi
546: Forumi
547: Forumi
548: Forumi
549: Forumi
550: Coppermine
551: Forumi
552: Forumi
553: Forumi
554: Coppermine
555: Coppermine
556: Coppermine
557: Forumi
558: Your Account
559: Forumi
560: Forumi
561: News
562: Forumi
563: Forumi
564: Forumi
565: Forumi
566: Forumi
567: Forumi
568: Forumi
569: Forumi
570: Coppermine
571: Forumi
572: Forumi
573: Forumi
574: Forumi
575: Forumi
576: Your Account
577: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
135836800
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › VODA › Fizičko hemijske osobine vode › temperatura i ph


Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
temperatura i ph  Pošalji
Poslato: Pet Avg 28, 2009 10:35 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Apr 02, 2009
Poruke: 49
Lokacija: vranje
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

klincha
Član


Prilicno dosta tekstova sam procitao na forumima o o faktorima koji utici na povecanje i smanjenje ph vrednosti vode,ali o problemu koji mi se javio nisam nasao nista napisano.
Planiram da pocnem da gajim diskuse i formirao sam aq koji je u funkciji vise od mesec dana,i ako u njemu imam samo corydorase menjem 1/3 vode svaki 3 dan,unapred odstajalom vodom i zagrejanom na istu temperaturu kao u aq.Medjutim od kako sipam vodu sa cesme u pomocni aq,pa do upotrebe ph se poveca sa 6,5 na 7.5 i ako u tom aq nema niceg sem malog filtera da vrti vodu i grejaca.
Zanima me da li temperatura utice na povecanje ph vrednosti,jer sem sto zagrejem vodu na 29C i sto ima malu cirkulaciju vodu ne tretiram nicim???
Unapred hvala

Re: temperatura i ph  Pošalji
Poslato: Pet Avg 28, 2009 10:45 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Svaki dobar elektronski pH metar ima temperaturnu sondu i u zavisnosti od izmerene temperature obračunava pH. Ipak ne verujem da je ovoliki pad vezan samo za promenu temperature prilikom sipanja vode.

Reci malo više o kvalitetu vode u akvarijumu i one koju dolivaš da li su identične ili... Čime meriš pH?
Uzgred ako hoćeš diskuse znaj da je za većinu Korija visoka temperatutra daleko od idealnog. Ti verovatno imaš tu paleatuse a oni ne ljube baš toplu vodu. Iskren da budem ni diskusi ne ljube da nešto sitno gmiže tik ispod njih. To ih u većini slučajeva prilično nervira. Nekoliko puta sam gledao kako veliki primerci diskusa proganjaju neke od manjih koridorasa.

_________________
Octopus

Re: temperatura i ph  Pošalji
Poslato: Pet Avg 28, 2009 11:48 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Apr 02, 2009
Poruke: 49
Lokacija: vranje
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

klincha
Član


Ovako,voda sa cesme je ph 6,5 gh 5,voda u aq je ph 7.5 gh nisam merio ali predpostavljam da je i tvrdoca porasla.
U pocetku sam mislio da je ph povecao pesak koji sam stavio koa podlogu,pesak je moravac,pa sam ubacio panjeve opuve(0,700kg na 200l),ali nista.Onda sam ubacio listove mangra(5-6),ph i se i dalje nije snizavao,pa sam stavio treset u filter(oko0,5kg) i tad sam uspeo da snizim ph za 0,5.Ali kad sam izmerio kiselost u aqu u kom spremam vodu,bila je 7,5 i kako tom vodom menjam vodu iz aq,ph se vratio na 7,5.
Vodu testiram prodacovim testovima.
Sto se tice koruja,pogodio si,imam paleatuse,jer mislim da su oni najvredniji i drzim ih zbog odrzavanja dna.Nisam primetio da im smeta visoka temperatura.Vrlo su zivahni i non stop su u pokretu,ali ako primetim da ih diskusi ne podnose,uzvadicu ih iz aq.
Danas sam uzeo tecnost za smanjenje ph vode i sipao sam preporucenu dozu u aq u koji spremam vodu,pa videcu sutra kako deluje.Preparat je slovenacke proizvodnje Amini.
pozdrav

Re: temperatura i ph  Pošalji
Poslato: Sub Avg 29, 2009 7:39 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


klincha citat:
Ovako,voda sa cesme je ph 6,5 gh 5,voda u aq je ph 7.5 gh nisam merio ali predpostavljam da je i tvrdoca porasla.
pozdrav

Ovo neke stvari objašnjava... Izmeri KH obe vode ... Verovatno da ti podloga vremenom povećava karbonatnu tvrdoću i time utiče i na povećanje pH. Ako se podloga rastvara vremenom će tvrdoća još rasti. Moravac... sve zavisi sa kog je mesta ali provereno vremenom povećava tvrdoću zbog prisustva stena sa karbonatnim sadržajem kao i dolomita. Uz moravac ti verovatno i nivo kalcijuma i magnezijuma raste... Ako nije podlogauzrok svemu onda sledi pitanje ... imaš li kakav kamen u akvarijumu?

Bilo koja sredstva neće ti trajno rešiti problem sve dok ne ukloniš uzrok povećanja tvrdoće.Ti ćeš obarati pH vode a čim on padne ispod 6,8 podloga će ponovo početi da se rasvara ... i tako u krug.

Kupi Kvarcnu podlogu...

_________________
Octopus

Re: temperatura i ph  Pošalji
Poslato: Sub Avg 29, 2009 12:57 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Apr 02, 2009
Poruke: 49
Lokacija: vranje
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

klincha
Član


Hvala Octo na savetima.

Mislim da nije uzrok povacanja ph podloga,jer je kiselost porasla i u aq gde spremam vodu,a u njemu ima samo pumpa i grejac.
Probao sam preparat za smanjenje ph vrednosti i deluje,smanjio je ph na 6,0.

E,sad to povlaci sledece pitanje.Ovde na forumu sam negde procitao da preparati te vrste nisu dobri za ribe,pa me zanima koliko je to tacno i kako bi diskusi podneli njihovo prisustvo u aq???

Hvala jos jednom na razumevanju.

Re: temperatura i ph  Pošalji
Poslato: Sub Avg 29, 2009 6:21 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Ja i dalje mislim da sam u pravu... ako ti posle nekog vremena pH u akvarijumu ponovo poraste to je dokaz da sam u pravu...
Što se sredstava tiče tu je bitno znati šta su po sastavu za neki ozbijan odgovor. Obično sva ova sredstva rade kratkoročno obaranje pH jer ona poraste čim se nešto malo podloge ponovo rastvori.
Uzgred da znaš kada pH ide na gore (pominjao si da ide od 6,5 do 7,5) ne raste kiselost kao što si rekao već rastvor postaje bazan. Moglo bi se reći da kiselost raste kada bi ph padao sa 6,5 na neku drugu nižu vrednost...

_________________
Octopus

Re: temperatura i ph  Pošalji
Poslato: Sub Avg 29, 2009 6:37 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Apr 02, 2009
Poruke: 49
Lokacija: vranje
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

klincha
Član


U pravu si Octo,kada se ph spusta onda kiselost raste,a kada ph raste onda se povecava baznost.Lose sam se izrazio.
Hvala na savetima.Obavestavacu vas o daljim promenama.

Re: temperatura i ph  Pošalji
Poslato: Sub Avg 29, 2009 7:06 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Dec 02, 2008
Poruke: 303
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

panpaleoglodit
Član


Pratim i ovu temu.
Nikako mi nije jasno (vec duze vremena) kako se postizu onda tako niske pH kao za mrest neonki ili za diskuse?
Zpazam da svi akvarijumi teze da budu bazne reakcije i ne vidim nikakav prirodni nacin efikasnog i konstantnog snizavanja pH.
Kao sto izgleda i vestackim putem je diskutabilno.
O spontanom zakiseljavanju nema ni govora.
Gresim li?

Re: temperatura i ph  Pošalji
Poslato: Sub Avg 29, 2009 8:17 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Apr 02, 2009
Poruke: 49
Lokacija: vranje
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

klincha
Član


Mislim da je jedini nacin odrzavanja konstantne kisele ph reakcije CO2,ali on moze da zakiseli vodu samo do odredjene vrednosti,npr. 6,0ph.
Ja ne dodajem CO2,pa sam pokusao da zakiselim vodu tresetom,panjevima,mangrovim liscem i preparatima,ali sve to ima ograniceno(vremenski)dejstvo.Mislim da je i sa RO vodom ista situacija.

Re: temperatura i ph  Pošalji
Poslato: Sub Avg 29, 2009 8:46 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Dec 30, 2008
Poruke: 695
Lokacija: beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

biobiofizicar
Aqua maniac


U celoj ovoj prici vrlo je vazan puferski kapacitet svega sto je u aq. Kao sto Okto rece karbonati u podlozi stabilisu "peha" .doh. (tek sada videh kao napisah pa resih ludost i da ostavim) nesto malo u baznoj zoni (zato sto je i nasa voda cesmovaca pomerena u zonu iznad pH7. I kod tebe je sve kratkotrajno sa zakliseljavanjem jer cim zakiselis (bilo cime kao sto je treset ili panj) karbonati se dodatno rastvore i vrate pH na staro. Igra sa CO2 je nesto malo drugacija em se stalno dodaje em postoji igra sa ugljenom kiselinom. U aq bez puferskog kapaciteta (citaj podloge, karbonata i slicno...) pH moze da se sroza i sa Co2, a i drugim nacinima bez problema ispod 6.

E sad odgovor na Panpalovo pitanje za mrest delimicno lezi u gore napisanom, a u prirodi je sve jasno. Zamislite tropske kise, reke meke vode koje teku kroz sumetine i muljage i eto vam sasvim prirodnih uslova niskog pH u kojima se mreste mnoge ribe...

:mus:

Re: temperatura i ph  Pošalji
Poslato: Sub Avg 29, 2009 8:55 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Dec 02, 2008
Poruke: 303
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

panpaleoglodit
Član


Sad sam to i nasao sasvim slucajno na jednom grckom sajtu.

Svi akvarijumi teze ka povecanju svih vrednosti (pH.KH,GH) tokom starenja ako se voda ne bi menjala.

Kaze da prasina koja upada u aq. od 500 lit je u stanju za nedelju dana da podigne GH i za dva stepena.

Re: temperatura i ph  Pošalji
Poslato: Sub Avg 29, 2009 10:46 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Sve zavisi šta je u toj prašini... da li je i koliko rastvorno u vodi ... ne uopštavaj olako stvar Smile

_________________
Octopus

Re: temperatura i ph  Pošalji
Poslato: Sub Avg 29, 2009 10:58 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Dec 02, 2008
Poruke: 303
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

panpaleoglodit
Član


Slazem se. Ja samo navodim tog Grka . On verovatno to kaze radi ilustracije.

Re: temperatura i ph  Pošalji
Poslato: Ned Avg 30, 2009 1:22 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Apr 02, 2009
Poruke: 49
Lokacija: vranje
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

klincha
Član


Izmerio sam tvrdocu vode.Testovi su pokazali kh 3,gh 3.
Po dobijenim rezultatima voda je jako meka i mislim da u aq nema kabonatnih reakcija podloge.Zasto ph raste i dalje neznam,ali sam taj problem poceo da resavam preparatom za spustanje ph.

Re: temperatura i ph  Pošalji
Poslato: Ned Avg 30, 2009 2:30 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Verovatno odgovor leži u preparatima koje dodaješ za prehranu bilja. Pisao sam sinoć paleogloditu o tome... verovatno si pogledao tu temu.

Što se merenja tiče ... sve zavisi čime si merio. Neki testovi (naročito ako su neadekvatno skladišteni umeju poprilično da lažu pa umesto tvojih tri kad doneseš recimo vodu kod mene (koji koristim sigurnije i dosta skuplje testove od onih koji su prisutni kod nas na tržišt) tvojih izmerenih 3 poraste u 6-7...
No, nadamo se da ti je test OK a to možeš proveriti uporedjivanjem sa par kolega koji imaju testove nekog drugog proizvodjača. Nemojte se iznenaditi ako svaki daje drugačiji rezultat za isti uzorak. .doh.

_________________
Octopus

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Sva vremena su GMT + 1 sat
Strana 1 od 1


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma