Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: MilanKV
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3737

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 408
Ukupno: 408
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Naslovna
03: Forumi
04: Forumi
05: Coppermine
06: Forumi
07: Forumi
08: Naslovna
09: Forumi
10: Forumi
11: Forumi
12: Coppermine
13: Naslovna
14: Forumi
15: Forumi
16: Forumi
17: Forumi
18: Coppermine
19: Forumi
20: Forumi
21: Naslovna
22: Naslovna
23: Naslovna
24: Naslovna
25: Coppermine
26: Forumi
27: Forumi
28: Naslovna
29: Forumi
30: Naslovna
31: Naslovna
32: Naslovna
33: Naslovna
34: Forumi
35: Naslovna
36: Coppermine
37: Naslovna
38: Naslovna
39: Coppermine
40: Forumi
41: Naslovna
42: Forumi
43: Coppermine
44: Forumi
45: Naslovna
46: Coppermine
47: Forumi
48: Naslovna
49: Coppermine
50: Forumi
51: Forumi
52: Forumi
53: Coppermine
54: Forumi
55: Forumi
56: Forumi
57: Forumi
58: Naslovna
59: Forumi
60: Naslovna
61: Naslovna
62: Forumi
63: Forumi
64: Naslovna
65: Forumi
66: Forumi
67: Coppermine
68: Coppermine
69: Naslovna
70: News
71: Forumi
72: Forumi
73: Naslovna
74: Coppermine
75: Forumi
76: Coppermine
77: Naslovna
78: Forumi
79: Naslovna
80: Coppermine
81: Naslovna
82: Forumi
83: Naslovna
84: Coppermine
85: Forumi
86: Naslovna
87: Forumi
88: Forumi
89: Forumi
90: Forumi
91: Coppermine
92: Forumi
93: Forumi
94: Forumi
95: Forumi
96: Naslovna
97: Forumi
98: Coppermine
99: Forumi
100: Coppermine
101: Naslovna
102: Forumi
103: Coppermine
104: Forumi
105: Coppermine
106: Forumi
107: Naslovna
108: Forumi
109: Forumi
110: Coppermine
111: Sekcije: Akvarijumske biljke,
112: Forumi
113: Forumi
114: Forumi
115: Naslovna
116: Naslovna
117: Forumi
118: Forumi
119: Forumi
120: Coppermine
121: Forumi
122: Naslovna
123: News
124: Naslovna
125: Coppermine
126: Forumi
127: News
128: Forumi
129: Forumi
130: Naslovna
131: Forumi
132: Naslovna
133: Forumi
134: Naslovna
135: Coppermine
136: Forumi
137: Forumi
138: Coppermine
139: Coppermine
140: Forumi
141: Naslovna
142: Naslovna
143: Coppermine
144: Naslovna
145: Naslovna
146: Forumi
147: Forumi
148: Forumi
149: Coppermine
150: Naslovna
151: Forumi
152: Forumi
153: Forumi
154: Coppermine
155: Naslovna
156: Naslovna
157: Forumi
158: Forumi
159: Forumi
160: Coppermine
161: Forumi
162: Forumi
163: Forumi
164: Coppermine
165: Coppermine
166: Naslovna
167: Coppermine
168: Coppermine
169: Naslovna
170: Coppermine
171: Naslovna
172: News
173: Naslovna
174: Naslovna
175: Forumi
176: Forumi
177: News
178: Forumi
179: Coppermine
180: Forumi
181: Naslovna
182: Coppermine
183: Naslovna
184: Forumi
185: Forumi
186: Forumi
187: Forumi
188: Coppermine
189: Forumi
190: Coppermine
191: Forumi
192: Forumi
193: Naslovna
194: Forumi
195: Forumi
196: Coppermine
197: Coppermine
198: Coppermine
199: Forumi
200: Forumi
201: Coppermine
202: Forumi
203: Forumi
204: Forumi
205: Coppermine
206: Forumi
207: Your Account
208: Forumi
209: Coppermine
210: Forumi
211: Forumi
212: Forumi
213: Forumi
214: Naslovna
215: Coppermine
216: Coppermine
217: Forumi
218: Coppermine
219: Forumi
220: Forumi
221: Naslovna
222: Forumi
223: Forumi
224: Coppermine
225: Naslovna
226: Forumi
227: Naslovna
228: Coppermine
229: Naslovna
230: Naslovna
231: Forumi
232: Coppermine
233: Forumi
234: Forumi
235: Coppermine
236: Forumi
237: Forumi
238: News
239: Forumi
240: Coppermine
241: Coppermine
242: Naslovna
243: Naslovna
244: Forumi
245: Forumi
246: Forumi
247: Forumi
248: Forumi
249: Forumi
250: Coppermine
251: Forumi
252: Forumi
253: Forumi
254: Naslovna
255: Naslovna
256: Naslovna
257: Forumi
258: Forumi
259: Forumi
260: Coppermine
261: Forumi
262: Naslovna
263: Forumi
264: Forumi
265: Forumi
266: Naslovna
267: Forumi
268: Forumi
269: Forumi
270: Naslovna
271: Coppermine
272: Naslovna
273: Forumi
274: Naslovna
275: Forumi
276: Coppermine
277: Forumi
278: Coppermine
279: Forumi
280: Coppermine
281: Coppermine
282: Forumi
283: Forumi
284: Forumi
285: Forumi
286: Forumi
287: Forumi
288: Forumi
289: Coppermine
290: Coppermine
291: Forumi
292: Coppermine
293: Forumi
294: Forumi
295: Forumi
296: Forumi
297: Naslovna
298: Forumi
299: Naslovna
300: Naslovna
301: Coppermine
302: Forumi
303: Forumi
304: Naslovna
305: Forumi
306: Forumi
307: Naslovna
308: Forumi
309: Forumi
310: Forumi
311: Forumi
312: Forumi
313: Forumi
314: Forumi
315: Naslovna
316: Forumi
317: Forumi
318: Forumi
319: Forumi
320: Coppermine
321: Forumi
322: Forumi
323: Forumi
324: Coppermine
325: Forumi
326: Coppermine
327: Coppermine
328: Forumi
329: Coppermine
330: Naslovna
331: Coppermine
332: Forumi
333: Forumi
334: Forumi
335: Naslovna
336: Forumi
337: Forumi
338: Forumi
339: Naslovna
340: Coppermine
341: Coppermine
342: Forumi
343: Naslovna
344: Coppermine
345: Forumi
346: Forumi
347: Coppermine
348: Coppermine
349: Naslovna
350: Naslovna
351: Forumi
352: Coppermine
353: Forumi
354: Forumi
355: Forumi
356: Forumi
357: Forumi
358: Naslovna
359: Naslovna
360: Forumi
361: Naslovna
362: Naslovna
363: Naslovna
364: Forumi
365: Naslovna
366: Coppermine
367: Forumi
368: Forumi
369: Naslovna
370: Coppermine
371: Forumi
372: Forumi
373: Coppermine
374: Forumi
375: Forumi
376: Forumi
377: Naslovna
378: Forumi
379: Naslovna
380: Coppermine
381: Forumi
382: Forumi
383: Forumi
384: Forumi
385: Coppermine
386: Forumi
387: Forumi
388: Forumi
389: Forumi
390: Forumi
391: Forumi
392: Coppermine
393: Coppermine
394: Forumi
395: Naslovna
396: Forumi
397: Forumi
398: Forumi
399: Forumi
400: Forumi
401: Coppermine
402: Coppermine
403: Forumi
404: Naslovna
405: Forumi
406: Naslovna
407: Coppermine
408: Naslovna

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
75026307
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › AKVARIJUMSKA TEHNIKA I OSTALE POTREPŠTINE › Filteri, pumpe i filtracioni sistemi › mini kanister filteri


Idi na stranu: 1, 2  Sledeća
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFilteri, pumpe i filtracioni sistemi Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
mini kanister filteri  Pošalji
Poslato: Pet Okt 02, 2009 11:11 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 19, 2009
Poruke: 46
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

jongi
Član


Da li mogu da se nadju na nasem trzistu neki mali kanister filteri za aq do 100l? Ja sam jedino nasao Boyu ef-05,ali bih voleo da mi neko preporuci nekog pouzdanijeg proizvodjaca koji u svom programu ima kan. filtere za manje aq i koji se mogu naci kod nas. :thank:

Re: mini kanister filteri  Pošalji
Poslato: Pet Okt 02, 2009 11:42 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Svaki od onih čiji je protok oko 400- 500 l/h će zadovoljiti . Od izbora imaš 6-7 proizvođača , pa odluku donosiš u zavisnosti od raspoloživog prostora u novčaniku . Pozdrav

_________________
krcko

Re: mini kanister filteri  Pošalji
Poslato: Pet Okt 02, 2009 3:15 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 28, 2005
Poruke: 1046
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Peca
Moderator


Da li je to tvoja konačna odluka po pitanju izbora filtera?
Možda postoji i bolje rešenje filtracije za tako, relativno mali akvarijum.
Ukoliko nisi ograničen nekim faktorima, poput prostora iza ili pored akvarijuma, razmisli i o drugim tipovima filtera.

Re: mini kanister filteri  Pošalji
Poslato: Sub Okt 03, 2009 12:38 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Apr 02, 2009
Poruke: 49
Lokacija: vranje
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

klincha
Član


Mislim da u Beogradu imas dosta veliki izbor kanistera,mislim da bi TetraEX700 ili Atman EF2 zavrsili posao,ali ti ja ipak preporucujem spoljni stakleni filter,ako imas mesta,jer kanisteri nemaju dobru biolosku filtraciju.

Re: mini kanister filteri  Pošalji
Poslato: Sub Okt 03, 2009 1:11 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


klincha citat:
jer kanisteri nemaju dobru biolosku filtraciju.

Molim te da mi argumentovano pojasniš ovu tvrdnju. Ako tako misliš bio bi red da znamo i zašto.
Uostalom ja lično bih voleo da znam i gde si ovo pročitao ili čuo, jer se definitivno sa ovom tvrdnjom ne mogu složiti.
Možda si samo loše formulisao rečenicu ali ja ipak čitam samo ono što je napisano. :yo:

_________________
Octopus

Re: mini kanister filteri  Pošalji
Poslato: Sub Okt 03, 2009 3:00 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Ako je zapremina koju treba filtrirati oko 100 l , posao završava i EF 1 , EX 600 , Fluval 105 . Tvrdnja za biološke medije je diskutabilna , jer šta ćeš reći za FX 5 koji je ima 6 l fabrički napunjenih , a uvek možemo u ovim filterima dodati pogodne bio-medije umesto nekog drugog . Pozdrav

_________________
krcko

Re: mini kanister filteri  Pošalji
Poslato: Sub Okt 03, 2009 3:55 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Apr 02, 2009
Poruke: 49
Lokacija: vranje
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

klincha
Član


Da kanisteri imaju losu bio filtraciju,sam reko iz licnog iskustva.
Imao sam i kanistere(trenutno imam 1 atman ef3) i staklene spoljne filtere,ni jedan kanister(ma koliko bio njegov protok) mi nije spustao amonijak i nitrate kao spoljni filter i dao vodi bistrinu.Razlog je prost,kanister je zatvoren i nema dovoljan protok vazduha za stvaranje nutrifikacionih bakterija.Ne kazem da je los i da nemoze da obavlja bio filtraciju,ali tvrdim da nemoze da ima vecu populaciju korisnih bakterija od spoljneg filtera iste zapremine i filter materijala zbog zatvorenog sistema filtracije gde je koncentracija kiseonika mnogo manja nego kod otvorenog sistema filtriranja,gde je voda koja se filtrira u direktnom dodiru sa vazduhom.

Re: mini kanister filteri  Pošalji
Poslato: Sub Okt 03, 2009 7:03 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Ti si gore tvrdio da kanisteri nemaju dobru biološku filtraciju i zato sam to citirao. Ja jednostavno tvrdim da to što si rekao nije tačno! Dobar, kvalitetan kanister filter ispunjen kvalitetnom masom koja ima zadovoljavajuću površinu za naseljavanje bakterija ima odličan učinak i obavlja biološku filtraciju dovoljno dobro. Naravno uz uslov da se uzme dovoljno veliki i dovoljno jak kanister za odredjenu litražu.

Koncentracija kiseonika unutar ovih filtera je jednaka koncentraciji istog u vodi akvarijuma i ne znam ko ti je ono što pominješ rekao ali to nije istina. Kroz kanister voda samo protrči i što je on jači i veći to se brže desi. Nema šanse da se za tako kratko vreme količina kiseonika smanji u odnosu na količinu unutar akvarijuma nešto značajnije. Izuzetak su loši, zapušeni i loše održavani kanisteri koji jedva cure.
Uostalom pošto znam da te aquascaping zanima pogledaj šta firma ADA upotrebljava za svoje akvarijume i šta prodaje celom aquascaperskom svetu. Njihovi kanisteri su samo od prohroma, ali su slično dizajnirani sa pumpama odličnog kvaliteta.

Niko ovde ne želi da uporedjuje kanister i spoljni fillter. Ja samo tvrdim da tvoja konstatacija nije tačna i iza tvog iskustva stojim svojim tridesetogodišnjim iskustvom u korišćenju raznoraznih filtera pa i kanistera. Spoljni filter obično ima veću zapreminu i samim tim u njega staje više mase za filtraciju nego u kanister ali ako se uporede oba iste zapremina sa istom masom i pumpom iste snage, učinak u radu se neće znatno razlikovati.

Kupi Eheim canister napuni ga nitrexom kao masom za biofiltraciju ili pak njihovom originalnom masom. Redovno ga održavaj i peri medijume za mehaničku filtraciju da se ne zapuši prljavštinom, pa mi onda tvrdi da kanisteri ne obavljaju biofiltraciju kako treba... Nema šanse!!!

Većina vas puni kanistere koji evidentno imaju malo prostora za biomasu sa kojekakvim lošim medijumima pa su onda kanisteri krivi...

_________________
Octopus

Re: mini kanister filteri  Pošalji
Poslato: Sub Okt 03, 2009 7:31 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Dec 04, 2008
Poruke: 69
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

ZoSo
Član


Ja imam EX700 na neto 90l vode! Akvarijum je formiran pre više od šest meseci,i voda je celo vreme od početka pa i dan danas kristalno čista!
Ruku na srce nitrate i tako to ne merim,i ne proveravam,ali biljke,ribice i kozice su sasvim ok i mislim da kanister sasvim solidno radi posao!
Imam i one plastične bio-kuglice pa me baš zanima Octopusovo mišljenje o tim fabričkim medijima što se dobija uz te filtere.
Sigurno je da obe vrste filtriranja imaju svoje prednosti i mane,ali mislim da razlike nema u efikastnosti čiščenja vode.

Re: mini kanister filteri  Pošalji
Poslato: Sub Okt 03, 2009 10:16 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 28, 2005
Poruke: 1046
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Peca
Moderator


Klincha, kod tebe je nešto drugo uzrok visokom amonijaku i nitratima. To nikako ne može da bude do kanister filtera. Svaki filter će da vrši nitrifikacioni proces, manje ili više, ali će da ga vrši. U suštini nije filter taj koji to obavlja, već filter mase u njemu, odnosno bakterije u njoj.
Ja sam dugi niz godina koristio kanistere. Moj prvi morski akvarijum je radio sa kanisterom, pa nije bilo problema sa nitrifikacionim procesom, a svi znamo koliko je to sve komplikovanije u morskom akvarijumu.
Sa druge strane, bistrina vode nam pouzdano ne govori o hemijskom kvalitetu vode.
Što se tiče odnosa zapremine i količine nitrifikacionih bakterija, to nema veze sa vrstom filtera, već sa filter masama kao što sam napisao. Octopus je lepo napisao da količina kiseonika u filteru zavisi od količine kiseonika u akvarijumskoj vod. A ta količina zavisi najviše od površine kontakta vode i vazduha, zbog razmene gasova i strujanja, tj. pomeranja vode na površini ili od eventualnog dodatnog provetravanja uz pomoć raspršivača.
Postoje i filteri sa suvo/vlažnim (wet/dry) komorama koji mogu biti unutrašnji, kanisteri, spoljašnji, krovni... i kod njih se dodatno ubacuje kiseonik u odnosu na vodu, ali to su opet specifičniji sistemi i ne bih njih poredio sa klasičnim filterima.
Po meni, glavna mana kanistera je osetljivost na nestanak struje, baš zbog razloga koji si ti naveo - da je to zatvoren sistem. Sve ostalo ja stvar ukusa i mogućnosti (po pitanju fizičkog prostora i finansija).

Re: mini kanister filteri  Pošalji
Poslato: Sub Okt 03, 2009 11:00 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Dec 02, 2008
Poruke: 303
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

panpaleoglodit
Član


Delim vase stavove o kanisterima. Koristim samo Eheim kanistere sa Eheim substratom za bakterije. Odlicni su.
Mom sestricu sam kupio Tetru EX700 i sa njom sam zadovoljan . Kao sto rekoste jedina im je mana ako nestane struje na duze.

I naravno spoljasnje staklene mozemo praviti onoliko velike zapremine koliko zelimo.

Re: mini kanister filteri  Pošalji
Poslato: Sub Okt 03, 2009 11:55 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Apr 02, 2009
Poruke: 49
Lokacija: vranje
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

klincha
Član


Prvo bih hteo da kazem da moji postovi nisu bili zlonamerni,niti sam hteo nekog da uvredim,samo sam izneo svoje iskustvo.
Postujem vase dugogodisnje iskustvo,ovo je bilo moje iskustvo i zapazanje.Jeste da nisam imao Eheim kanister,ali sa onim koje sam koristio
(atman,heto)nikad nisam imao kvalitet vode kao sa spoljnim filterom.
Svi filteri imaju svoje prednosti i mane,ja sam hteo da ukazem na jednu po meni manu,po vama to nije mana.Jeste da to nije drasticna razlika,ali razlike sigurno ima,da li zbog kvaliteta kanistera ili neceg drugog,ja prednost sto se tice bio filtracije dajem spoljnjem filteru.
Pozdrav

Re: mini kanister filteri  Pošalji
Poslato: Ned Okt 04, 2009 12:06 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Niko nije pominjao zlonamernost... gde si sad to našao... mi ovde samo diskutujemo da bi došli do prave informacije. :yo:
Ne verujem da je kod tebe kvalitet filtera bio problem već kvalitet i količina filter medijuma namenjenog za biofiltraciju. Evidentno je da toga više stane u spoljni filter pa je i njegov učinak očekivano bolji.

Tvoja tvrdnja da nema dovoljno kiseonika za razvoj bakterijskog kreveta namenjenog nitrifikaciji u kanister filteru koji radi, nije tačna i moj je stav da uvek kada sam u nešto siguran dužnost mi je da ukažem na grešku.
Nema to veze sa zlonamernošću. Opusti se, svi smo mi ovde da razmenimo znanja...

_________________
Octopus

Re: mini kanister filteri  Pošalji
Poslato: Ned Okt 04, 2009 1:38 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Dec 02, 2008
Poruke: 303
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

panpaleoglodit
Član


klincha citat:
Prvo bih hteo da kazem da moji postovi nisu bili zlonamerni,niti sam hteo nekog da uvredim,samo sam izneo svoje iskustvo.
Klincho nije nam ni na kraj pameti bilo da si zlonameran a nisi nikog ni uvredio. Nema nikakvih problema samo sam i ja zaboravio da kazem ono glavno a to je da za sadrzaj kiseonika po nekoj logici zakljucujem isto sto i Octo.
Naravno za sve ovo bi trebalo ivrsiti precizne testove pa porediti . Ovako ipak svi to ocenjujemo odokativno i ne znamo sta tacno predimo.Znaci morali bi da uzmemo u obzir sve karakteristike filtera koje poredimo (zapremina , protok, filtermediji itd).


Poslednji izmenio panpaleoglodit dana Ned Okt 04, 2009 1:40 am, izmenjeno ukupno 1 puta

Re: mini kanister filteri  Pošalji
Poslato: Ned Okt 04, 2009 7:02 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Panpal ja rekoh da sam siguran. :yo:
Ne tako davno (ima tu i dve godine možda) čitao sam sličnu raspravu na jednom stranom forumu. Obzirom da imam aquacomp koji je na mom reef sistemu a koji ima oxigen sondu rekoh da proverim i uverim se i sam šta se tu dogadja.
Koncentracija kiseonika u vodi akvarijuma na kome je kanister i koncentracija na izlazu iz njega se nisu znatno razlikovale.(sakupljena u posudu voda koju kanister izbaci pa vršeno merenje... znači voda koja je prošla kroz kanister filter) Vršeno je nekoliko merenja na dva različita kanistera i u par merenja čak nisu evidentirane nikakve razlike u koncentracijama. U nekim merenjima su primećene veoma male razlike a obzirom da je nitrifikacija oksidacioni proces moguće je da je i ona razlog tome.
Evo ponoviću istu priču sa merenjima i danas i to na kanisteru koji radi manje od mesec dana i na jednom koji nisam oprao čitavih godinu dana icon_truc i koji radi skoro duplo sporije nego što bi trebalo zbog gomile prljavštie u sebi.

_________________
Octopus

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFilteri, pumpe i filtracioni sistemi Sva vremena su GMT + 1 sat
Idi na stranu: 1, 2  Sledeća
Strana 1 od 2


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Ne možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma