Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 669
Ukupno: 669
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Coppermine
03: Forumi
04: Forumi
05: Coppermine
06: Naslovna
07: Forumi
08: Forumi
09: Coppermine
10: Forumi
11: Forumi
12: Naslovna
13: Forumi
14: Forumi
15: Forumi
16: Forumi
17: Forumi
18: Forumi
19: Forumi
20: Forumi
21: Forumi
22: Forumi
23: Forumi
24: Forumi
25: Coppermine
26: Forumi
27: Forumi
28: Forumi
29: Forumi
30: Forumi
31: Coppermine
32: Forumi
33: Coppermine
34: Forumi
35: Forumi
36: Forumi
37: Forumi
38: Forumi
39: Naslovna
40: Forumi
41: Forumi
42: Forumi
43: Forumi
44: Forumi
45: Forumi
46: Coppermine
47: Forumi
48: Forumi
49: Forumi
50: Forumi
51: Forumi
52: Naslovna
53: Forumi
54: Forumi
55: Forumi
56: Forumi
57: Forumi
58: Naslovna
59: Forumi
60: Your Account
61: Forumi
62: Coppermine
63: Forumi
64: Forumi
65: Coppermine
66: Forumi
67: Forumi
68: Forumi
69: Coppermine
70: Forumi
71: Forumi
72: Forumi
73: Forumi
74: Forumi
75: Forumi
76: Naslovna
77: Forumi
78: Naslovna
79: Your Account
80: Forumi
81: Forumi
82: Coppermine
83: Forumi
84: Forumi
85: Naslovna
86: Forumi
87: Forumi
88: Forumi
89: Forumi
90: Forumi
91: Forumi
92: Forumi
93: Forumi
94: Forumi
95: Naslovna
96: News
97: Coppermine
98: Forumi
99: Naslovna
100: Forumi
101: Forumi
102: Forumi
103: Forumi
104: Forumi
105: Forumi
106: Forumi
107: Forumi
108: Forumi
109: Coppermine
110: Coppermine
111: Forumi
112: Forumi
113: Forumi
114: Coppermine
115: Forumi
116: Coppermine
117: Forumi
118: Coppermine
119: Forumi
120: Coppermine
121: Forumi
122: Forumi
123: Forumi
124: Naslovna
125: Coppermine
126: Forumi
127: Forumi
128: Coppermine
129: Forumi
130: Naslovna
131: Your Account
132: Forumi
133: Forumi
134: Forumi
135: Naslovna
136: Forumi
137: Forumi
138: Forumi
139: Forumi
140: Naslovna
141: Coppermine
142: Forumi
143: Forumi
144: Forumi
145: Forumi
146: Forumi
147: Forumi
148: Forumi
149: Forumi
150: Forumi
151: Forumi
152: Forumi
153: Forumi
154: Forumi
155: Coppermine
156: Forumi
157: Forumi
158: Forumi
159: Forumi
160: Naslovna
161: Forumi
162: Forumi
163: Forumi
164: Forumi
165: Forumi
166: Coppermine
167: Forumi
168: Forumi
169: Forumi
170: Forumi
171: Forumi
172: Coppermine
173: Forumi
174: Coppermine
175: Forumi
176: Forumi
177: Naslovna
178: Naslovna
179: Forumi
180: Forumi
181: Coppermine
182: Forumi
183: Forumi
184: Forumi
185: Coppermine
186: Forumi
187: Coppermine
188: Naslovna
189: Forumi
190: Forumi
191: Your Account
192: Forumi
193: Forumi
194: Your Account
195: Forumi
196: Forumi
197: Naslovna
198: Forumi
199: Forumi
200: Forumi
201: Naslovna
202: Forumi
203: Forumi
204: Forumi
205: Forumi
206: Forumi
207: Naslovna
208: Forumi
209: Forumi
210: Forumi
211: Forumi
212: Forumi
213: Forumi
214: Forumi
215: Naslovna
216: Forumi
217: Forumi
218: Forumi
219: Forumi
220: Coppermine
221: Naslovna
222: Forumi
223: Forumi
224: Forumi
225: Naslovna
226: Forumi
227: Forumi
228: Forumi
229: Coppermine
230: Forumi
231: Forumi
232: Naslovna
233: Forumi
234: Coppermine
235: Coppermine
236: Coppermine
237: Coppermine
238: Forumi
239: Your Account
240: Forumi
241: Forumi
242: Forumi
243: Forumi
244: Forumi
245: Naslovna
246: Coppermine
247: Forumi
248: Forumi
249: Forumi
250: Naslovna
251: Forumi
252: Naslovna
253: Forumi
254: Forumi
255: Forumi
256: Forumi
257: Forumi
258: Coppermine
259: Forumi
260: Forumi
261: Forumi
262: Forumi
263: Forumi
264: Naslovna
265: Coppermine
266: Forumi
267: Forumi
268: Forumi
269: Forumi
270: Forumi
271: Forumi
272: Forumi
273: Forumi
274: Forumi
275: Forumi
276: Forumi
277: Naslovna
278: Forumi
279: Forumi
280: Coppermine
281: Forumi
282: Forumi
283: Naslovna
284: Naslovna
285: Naslovna
286: Coppermine
287: Forumi
288: Forumi
289: Forumi
290: Coppermine
291: Forumi
292: Coppermine
293: Naslovna
294: Forumi
295: Coppermine
296: Forumi
297: Coppermine
298: Naslovna
299: Forumi
300: Forumi
301: Forumi
302: Forumi
303: Forumi
304: Forumi
305: Forumi
306: Forumi
307: Forumi
308: Forumi
309: Forumi
310: Coppermine
311: Forumi
312: Forumi
313: Coppermine
314: Forumi
315: Forumi
316: Forumi
317: Naslovna
318: Naslovna
319: Forumi
320: Forumi
321: Forumi
322: Forumi
323: Forumi
324: Forumi
325: Naslovna
326: Forumi
327: Forumi
328: Forumi
329: Forumi
330: Naslovna
331: Forumi
332: Forumi
333: Forumi
334: Forumi
335: Coppermine
336: Your Account
337: Forumi
338: News
339: Naslovna
340: Coppermine
341: Forumi
342: Coppermine
343: Naslovna
344: Forumi
345: Forumi
346: Forumi
347: Coppermine
348: Forumi
349: Naslovna
350: Forumi
351: Forumi
352: Forumi
353: Forumi
354: Forumi
355: Forumi
356: Forumi
357: Coppermine
358: Forumi
359: Forumi
360: Naslovna
361: Forumi
362: Forumi
363: Coppermine
364: Forumi
365: Coppermine
366: Forumi
367: Forumi
368: Naslovna
369: Forumi
370: Forumi
371: Forumi
372: Forumi
373: Forumi
374: Forumi
375: Forumi
376: Forumi
377: Forumi
378: Forumi
379: Forumi
380: Forumi
381: Forumi
382: Forumi
383: Coppermine
384: Forumi
385: Forumi
386: Naslovna
387: Naslovna
388: Coppermine
389: Forumi
390: Forumi
391: Forumi
392: Coppermine
393: Naslovna
394: News
395: Coppermine
396: Forumi
397: Forumi
398: Forumi
399: Naslovna
400: Coppermine
401: Coppermine
402: Forumi
403: Forumi
404: News
405: Forumi
406: Your Account
407: Forumi
408: Forumi
409: Forumi
410: Forumi
411: Forumi
412: Forumi
413: Forumi
414: Forumi
415: Coppermine
416: Forumi
417: Coppermine
418: Coppermine
419: Forumi
420: Forumi
421: Coppermine
422: Forumi
423: Forumi
424: Forumi
425: Forumi
426: Coppermine
427: Forumi
428: Coppermine
429: Forumi
430: Forumi
431: Forumi
432: Naslovna
433: Forumi
434: Forumi
435: Naslovna
436: Forumi
437: Forumi
438: Forumi
439: Naslovna
440: Forumi
441: Forumi
442: Forumi
443: Forumi
444: Forumi
445: Forumi
446: Forumi
447: Forumi
448: Forumi
449: Forumi
450: Forumi
451: Forumi
452: Forumi
453: Coppermine
454: Forumi
455: Forumi
456: Forumi
457: Forumi
458: Forumi
459: Coppermine
460: Forumi
461: Forumi
462: Forumi
463: Forumi
464: Naslovna
465: Naslovna
466: Coppermine
467: Forumi
468: Coppermine
469: Forumi
470: Coppermine
471: Naslovna
472: Forumi
473: Coppermine
474: Coppermine
475: Naslovna
476: Forumi
477: Naslovna
478: Coppermine
479: Forumi
480: Forumi
481: Forumi
482: Forumi
483: Forumi
484: Forumi
485: Forumi
486: Forumi
487: Coppermine
488: Forumi
489: Forumi
490: Forumi
491: Forumi
492: Naslovna
493: Forumi
494: Forumi
495: Forumi
496: Forumi
497: Naslovna
498: Forumi
499: Forumi
500: Forumi
501: Coppermine
502: Coppermine
503: Forumi
504: Forumi
505: Forumi
506: Coppermine
507: Coppermine
508: Forumi
509: Coppermine
510: Naslovna
511: Forumi
512: Forumi
513: Forumi
514: Forumi
515: Forumi
516: Naslovna
517: Coppermine
518: Forumi
519: Forumi
520: Coppermine
521: Forumi
522: Forumi
523: Naslovna
524: Forumi
525: Forumi
526: Forumi
527: Coppermine
528: Coppermine
529: Forumi
530: Forumi
531: Forumi
532: Forumi
533: Forumi
534: Forumi
535: Forumi
536: Forumi
537: Coppermine
538: Forumi
539: Naslovna
540: Forumi
541: Forumi
542: Forumi
543: Forumi
544: Coppermine
545: Coppermine
546: Forumi
547: Naslovna
548: Forumi
549: Forumi
550: Forumi
551: Coppermine
552: Coppermine
553: Forumi
554: Naslovna
555: Forumi
556: Forumi
557: Forumi
558: Forumi
559: Forumi
560: Forumi
561: Forumi
562: Naslovna
563: News
564: Forumi
565: Forumi
566: Forumi
567: Forumi
568: News
569: Forumi
570: Forumi
571: Forumi
572: Forumi
573: Forumi
574: Coppermine
575: Coppermine
576: Forumi
577: Coppermine
578: Coppermine
579: Forumi
580: Coppermine
581: Forumi
582: Forumi
583: Forumi
584: Forumi
585: Private Messages
586: Forumi
587: Forumi
588: Coppermine
589: Your Account
590: Forumi
591: Forumi
592: Forumi
593: Forumi
594: Forumi
595: Coppermine
596: Forumi
597: Forumi
598: Forumi
599: Forumi
600: Coppermine
601: Forumi
602: Naslovna
603: Forumi
604: Forumi
605: Forumi
606: Forumi
607: Naslovna
608: Forumi
609: Forumi
610: Forumi
611: Naslovna
612: Forumi
613: Forumi
614: Forumi
615: Forumi
616: Forumi
617: Naslovna
618: Forumi
619: Naslovna
620: Naslovna
621: Forumi
622: Forumi
623: Forumi
624: Forumi
625: Forumi
626: Forumi
627: Forumi
628: Forumi
629: Naslovna
630: Coppermine
631: Forumi
632: Coppermine
633: Coppermine
634: Forumi
635: Naslovna
636: Forumi
637: Naslovna
638: Coppermine
639: Coppermine
640: Forumi
641: Coppermine
642: Forumi
643: Forumi
644: Forumi
645: Forumi
646: Forumi
647: Forumi
648: Forumi
649: Forumi
650: Forumi
651: Forumi
652: Naslovna
653: Forumi
654: Coppermine
655: Forumi
656: Forumi
657: Coppermine
658: Forumi
659: Forumi
660: Forumi
661: Coppermine
662: Forumi
663: Coppermine
664: Forumi
665: Forumi
666: Your Account
667: Forumi
668: Naslovna
669: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
136528475
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › AKVARIJUMSKA TEHNIKA I OSTALE POTREPŠTINE › Filteri, pumpe i filtracioni sistemi › mini kanister filteri


Idi na stranu: Prethodna  1, 2
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFilteri, pumpe i filtracioni sistemi Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Re: mini kanister filteri  Pošalji
Poslato: Ned Okt 04, 2009 1:18 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Apr 02, 2009
Poruke: 49
Lokacija: vranje
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

klincha
Član


Razlika u koncentraciji nutrifikacionih bakterija u mom slucaju je bila mala,ali opet primetna.Kolicinu kiseonika nisam merio,merio sam nitrate.

Atmanovi kanisteri kad se napune filter materijalom imaju daleko manji protok od onog na deklaraciji,pa je mozda i to jedan od razloga,lose bio filtracije.Mislim da uz Eheimove kanistere ide i filter materijal,pa je samim tim i protok isti kao na deklaraciji i filtracija bolja.
Ne kazem da sam ja u pravu,ali ja sam imao takvo iskustvo sa kanisterima.

Re: mini kanister filteri  Pošalji
Poslato: Ned Okt 04, 2009 1:26 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Dec 02, 2008
Poruke: 303
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

panpaleoglodit
Član


Octopus citat:
Kroz kanister voda samo protrči i što je on jači i veći to se brže desi. Nema šanse da se za tako kratko vreme količina kiseonika smanji u odnosu na količinu unutar akvarijuma nešto značajnije.
Pa ja sam bas ovako razmisljao te zato i naslucujem da je tacno to sto ti tvrdis.A eto kao sto kazes i eksperimenti su to potvrdili....
Uostalom i u staklenom filteru, predpostavljam, da ako nema kretanja vode tj nestane struje, opada kolicina rastvorenog kiseonika...
Naravno kanister je zatvoren sistem (skoro) pa bi opadanje kiseonika bilo usled potrosnje istog od strane samih bakterija a ne od spontanog "vetrenja"

Re: mini kanister filteri  Pošalji
Poslato: Ned Okt 04, 2009 1:31 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Pričali smo negde i o tome . Deklarisani protok je tačan za prazan kanister .
Stvarni protok napunjenog i priključenog je za oko 1/4 -1/3 manji , vodeći računa i o visini na koju glava treba da izbaci vodu . Retko koji proizvođač navodi protok priključenog . Na ovaj podatak sam naišao samo kod Fluvala . Pozdrav

_________________
krcko

Re: mini kanister filteri  Pošalji
Poslato: Ned Okt 04, 2009 1:33 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Dec 02, 2008
Poruke: 303
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

panpaleoglodit
Član


klincha citat:

Atmanovi kanisteri kad se napune filter materijalom imaju daleko manji protok od onog na deklaraciji,.

Na Eheimu pise koji je protok pumpe a koji je protok filtera kad je napunjen. Znaci to su dve razlicite velicine i uvek je manji protok kad je filter napunjen medijima.
Postoji mogucnost i da se filter pretrpa medijima kao sto sam ja radio kod filtera gde nije bilo originalne doze substrata pa sam mislio sto vise to bolje. I to ne valja.

Re: mini kanister filteri  Pošalji
Poslato: Ned Okt 04, 2009 2:39 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


klincha citat:
Razlika u koncentraciji nutrifikacionih bakterija u mom slucaju je bila mala,ali opet primetna.

Želeo bih da mi pojasniš na osnovu čega si izveo ovaj zaključak. Kažeš razlika je bila primetna . Na osnovu čega si primetio.

klincha citat:
Kolicinu kiseonika nisam merio,merio sam nitrate.

Kako si na osnovu merenja nitrata mogao da zaključiš da je kako ti ono reče

klincha citat:
da je koncentracija kiseonika mnogo manja nego kod otvorenog sistema

Imam utisak da si neke delove nitrifikacije ili loše razumeo ili si neke momente ovde loše prezentovao.

_________________
Octopus

Re: mini kanister filteri  Pošalji
Poslato: Ned Okt 04, 2009 2:43 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Krcko... navodi se obično deklarisana snaga motora koji pokreće kanistter.

_________________
Octopus

Re: mini kanister filteri  Pošalji
Poslato: Ned Okt 04, 2009 3:28 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 27, 2005
Poruke: 2141
Lokacija: novi beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

krcko
Aqua maniac


Da , jedan od podataka . Da ne odem u totalni off sa prevođenjem ostalih dostupnih podataka kod raznih proizvođača i tipova kanistera , staću ovde :sorry: . Pozdrav

_________________
krcko

Re: mini kanister filteri  Pošalji
Poslato: Ned Okt 04, 2009 8:09 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Apr 02, 2009
Poruke: 49
Lokacija: vranje
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

klincha
Član


Na akvarijum od 200l imao sam spoljasnji filter,pa sam ga zbog prostora zamenio kanisterom,kolicina i sastav filter materijala je bila ista(biosundjer,keramicki prstenovi),redovno sam testirao vodu, iz radoznalosti,da vidim koliko mi je aq stabilan i da bi ustanovio zasto voda nije imala tu bistrinu kao sa spoljnim filterom.
Testiranjem sam video da u periodu kad sam koristio kanister,kolicina nitrata bila konstantno veca za 0.3ml/l,citajuci razne tekstove vezane za bio filtraciju sam konstantovao da sam u kanisteru imao manju populaciju nutrifikacionih bakterija,sto uzrokuje vecu koncentraciju nitrata,jer sem filtera nista drugo nisam promenio.
Mozda je moja tvrdnja pogresna,ali dok sam koristio spoljasnji filter voda je bila bistra i koncentracija nitrata je bila na podnosljivom nivou.

Re: mini kanister filteri  Pošalji
Poslato: Ned Okt 04, 2009 9:04 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


klincha citat:
Na akvarijum od 200l imao sam spoljasnji filter,pa sam ga zbog prostora zamenio kanisterom,kolicina i sastav filter materijala je bila ista(biosundjer,keramicki prstenovi),redovno sam testirao vodu, iz radoznalosti,da vidim koliko mi je aq stabilan i da bi ustanovio zasto voda nije imala tu bistrinu kao sa spoljnim filterom.
Testiranjem sam video da u periodu kad sam koristio kanister,kolicina nitrata bila konstantno veca za 0.3ml/l,citajuci razne tekstove vezane za bio filtraciju sam konstantovao da sam u kanisteru imao manju populaciju nutrifikacionih bakterija,sto uzrokuje vecu koncentraciju nitrata,jer sem filtera nista drugo nisam promenio.
Mozda je moja tvrdnja pogresna,ali dok sam koristio spoljasnji filter voda je bila bistra i koncentracija nitrata je bila na podnosljivom nivou.

Ovo što si napisao samo je potvrdilo moje sumnje koje sam stekao iz tvojih preedjašnjih postova a to je da su ti neki konci i bitne činjenice u vezi sa nitrifikacionim procesom izmakle. Ne znam koje si tekstove čitao ali na osnovu ovoga što si sada naveo ja zaključujem da su ili oni sadržali pogrešne informacije ili si ih ti shvatio i tumačio pogrešno.

Poenta cele priče je da se...Ajde da to postavimo najjednostavnije i najbanalnije ... pod biološkom filtracijom podrazumeva pretvaranje toksičnog amonijaka (NH3) u manje otrovne, Nitrite (NO2-) a zatim u nitrate(NO3-). Kao što vidiš nitrat je tu krajnji produkt i normalno je ako se ovaj biološki proces odvija da dolazi do njegovog gomilanja.

Posumnjao sam da si loše postavio kockice u vezi sa azotnim ciklusom i ispostavilo se da je to tačno i da si shodno tome izveo pogrešan zaključak. Zato sam ti i postavio ona pitanja u mom gornjem postu.

Ono što trebaš da upamtiš je da se pod nitrifikacijom podrazumeva oksidacija amonijaka sa kiseonikom u nitrit, koja je praćena oksidacijom nitrita u nitrat. Zahvaljujući njoj, ako populacija bakterija radi svoj posao nivo nitrata u akvarijumu raste. On može kasnije biti eliminisan od nekih organizama koji u akvarijumu žive a jedan od njih su i više biljke.

Znači zamućenje vode o kome pričaš je u vezi sa nečim drugim a ne sa nesposobnošću filtera da se biološki nosi sa stvorenim otpadom. Da filter nije odradjivao posao tj. da je populacija bakterija nedovoljna kao što si ti tvrdio onda bi u akvarijumu vremenom detektovao otrovna jedinjenja amonijak i nitrit a to bi se vrlo brzo pogubno odrazilo na žive organizme u tvom akvarijumu. Samo povećanje nitrata koje navodiš ide u prilog teoriji da je filter radio posao. Naravno sve zavisi i od toga šta ti sve imaš prisutno u akvarijumu a ovde prvenstveno mislim na podlogu. Ukoliko koristiš zemlju ili neku jaku organsku podlogu svašta se tu dole u podlozi moglo izdešavati i odraziti na bistrinu tvoje vode. Naravno bitno je i da li prehranjuješ biljke preko vodene kolone i kako a ako to radiš onda verovatno i sam dodaješ azot u nekom obliku . Većina to upravo radi dodavanjem nitrata...

_________________
Octopus

Re: mini kanister filteri  Pošalji
Poslato: Ned Okt 04, 2009 9:51 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 01, 2009
Poruke: 114
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

zander
Član


Quote::
Testiranjem sam video da u periodu kad sam koristio kanister,kolicina nitrata bila konstantno veca za 0.3ml/l

To bi bila ključna rečenica. Jer po tome ispadne da ti je kanister filter radio bolje biološku filtraciju od prelivnog.

Re: mini kanister filteri  Pošalji
Poslato: Ned Okt 04, 2009 10:02 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 28, 2005
Poruke: 1046
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Peca
Moderator


Eto, dok sam ja obavio svoje roditeljske dužnosti, Octopus i zander su me pretekli i sve ti detaljno objasnili. Nadam se da je sad sve jasno oko nitrifikacionog (ispravi to nutrifikacioni) procesa.
Pozdrav.

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFilteri, pumpe i filtracioni sistemi Sva vremena su GMT + 1 sat
Idi na stranu: Prethodna  1, 2
Strana 2 od 2


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Ne možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma