Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 638
Ukupno: 638
Ko je gde:
 Posetioci:
01: News
02: Forumi
03: Forumi
04: Sekcije: Akvarijumske biljke,
05: Forumi
06: Naslovna
07: Forumi
08: Forumi
09: Forumi
10: Forumi
11: Forumi
12: Forumi
13: Coppermine
14: Forumi
15: Forumi
16: Forumi
17: Forumi
18: Forumi
19: Naslovna
20: Forumi
21: Forumi
22: Forumi
23: Forumi
24: Forumi
25: Forumi
26: Coppermine
27: Coppermine
28: Forumi
29: Forumi
30: Forumi
31: Naslovna
32: Naslovna
33: Forumi
34: Forumi
35: Coppermine
36: Forumi
37: Coppermine
38: Forumi
39: Naslovna
40: Naslovna
41: Forumi
42: Forumi
43: Coppermine
44: Forumi
45: Forumi
46: Forumi
47: Forumi
48: Coppermine
49: Forumi
50: Forumi
51: Naslovna
52: Forumi
53: Coppermine
54: Forumi
55: Forumi
56: Forumi
57: Naslovna
58: Forumi
59: Forumi
60: Forumi
61: Forumi
62: Forumi
63: Forumi
64: Forumi
65: Naslovna
66: Forumi
67: Forumi
68: Forumi
69: Coppermine
70: Coppermine
71: Forumi
72: Forumi
73: Forumi
74: Coppermine
75: Forumi
76: Forumi
77: Forumi
78: Forumi
79: Naslovna
80: Forumi
81: Forumi
82: Forumi
83: Naslovna
84: Forumi
85: Naslovna
86: Naslovna
87: Forumi
88: Coppermine
89: News
90: Forumi
91: Coppermine
92: Coppermine
93: Forumi
94: Forumi
95: Coppermine
96: Naslovna
97: Coppermine
98: Naslovna
99: Naslovna
100: Forumi
101: Coppermine
102: Naslovna
103: Forumi
104: Coppermine
105: Coppermine
106: Forumi
107: Naslovna
108: Forumi
109: Forumi
110: Forumi
111: Coppermine
112: Forumi
113: Forumi
114: Forumi
115: Forumi
116: Forumi
117: Forumi
118: Coppermine
119: Forumi
120: Naslovna
121: Sekcije: Akvarijumske biljke,
122: Forumi
123: Naslovna
124: Forumi
125: Forumi
126: Coppermine
127: Forumi
128: Forumi
129: Naslovna
130: Coppermine
131: Coppermine
132: Coppermine
133: Forumi
134: Coppermine
135: Forumi
136: Forumi
137: Forumi
138: Forumi
139: Coppermine
140: Your Account
141: Forumi
142: Coppermine
143: Coppermine
144: Forumi
145: Forumi
146: Forumi
147: Forumi
148: Forumi
149: Forumi
150: Coppermine
151: Forumi
152: Forumi
153: Forumi
154: Forumi
155: Forumi
156: Naslovna
157: Coppermine
158: Forumi
159: Forumi
160: Naslovna
161: Forumi
162: Forumi
163: Forumi
164: Forumi
165: Forumi
166: Coppermine
167: Forumi
168: Forumi
169: Coppermine
170: Forumi
171: Naslovna
172: Naslovna
173: Forumi
174: Coppermine
175: Your Account
176: Forumi
177: Naslovna
178: Coppermine
179: Forumi
180: Forumi
181: Coppermine
182: Forumi
183: Naslovna
184: Coppermine
185: Coppermine
186: Forumi
187: Naslovna
188: Coppermine
189: Coppermine
190: Naslovna
191: Forumi
192: Forumi
193: Coppermine
194: Coppermine
195: Naslovna
196: Forumi
197: Forumi
198: Forumi
199: Naslovna
200: Forumi
201: Forumi
202: Forumi
203: Forumi
204: Coppermine
205: Forumi
206: Coppermine
207: Forumi
208: Coppermine
209: Forumi
210: Forumi
211: Forumi
212: Naslovna
213: Naslovna
214: Coppermine
215: Forumi
216: Forumi
217: Coppermine
218: Forumi
219: Forumi
220: Coppermine
221: News
222: Coppermine
223: Forumi
224: Your Account
225: Forumi
226: Coppermine
227: Forumi
228: Coppermine
229: Naslovna
230: Forumi
231: Forumi
232: Forumi
233: Your Account
234: Coppermine
235: Forumi
236: Forumi
237: Forumi
238: News
239: Forumi
240: Forumi
241: Forumi
242: Forumi
243: Naslovna
244: Forumi
245: Forumi
246: Forumi
247: Coppermine
248: Forumi
249: Coppermine
250: Your Account
251: Coppermine
252: Forumi
253: Your Account
254: Naslovna
255: Naslovna
256: Forumi
257: Forumi
258: Coppermine
259: Coppermine
260: Coppermine
261: Forumi
262: Forumi
263: Forumi
264: Coppermine
265: Forumi
266: Forumi
267: Coppermine
268: Forumi
269: Forumi
270: Coppermine
271: Forumi
272: Forumi
273: Forumi
274: Forumi
275: Forumi
276: Forumi
277: Coppermine
278: Forumi
279: Naslovna
280: Forumi
281: Coppermine
282: Forumi
283: Forumi
284: Forumi
285: Forumi
286: Forumi
287: Forumi
288: Coppermine
289: Forumi
290: Naslovna
291: Forumi
292: Forumi
293: Forumi
294: Forumi
295: Forumi
296: Forumi
297: Coppermine
298: Forumi
299: Forumi
300: Your Account
301: Forumi
302: Forumi
303: Naslovna
304: Naslovna
305: Naslovna
306: Forumi
307: Coppermine
308: Forumi
309: Coppermine
310: Coppermine
311: Forumi
312: Forumi
313: Naslovna
314: Forumi
315: Forumi
316: Your Account
317: Forumi
318: Forumi
319: Coppermine
320: Forumi
321: Forumi
322: Forumi
323: Naslovna
324: Forumi
325: Coppermine
326: Forumi
327: Forumi
328: Coppermine
329: Forumi
330: Forumi
331: Forumi
332: Coppermine
333: Naslovna
334: Forumi
335: Forumi
336: Forumi
337: Coppermine
338: Forumi
339: Forumi
340: Forumi
341: Forumi
342: Forumi
343: Coppermine
344: Naslovna
345: Coppermine
346: Forumi
347: Forumi
348: Coppermine
349: Forumi
350: News
351: Forumi
352: Naslovna
353: Forumi
354: Forumi
355: Forumi
356: Forumi
357: Forumi
358: Forumi
359: Forumi
360: Forumi
361: Forumi
362: Forumi
363: Naslovna
364: Coppermine
365: Forumi
366: Forumi
367: Forumi
368: Forumi
369: Forumi
370: Forumi
371: Forumi
372: Coppermine
373: Forumi
374: Your Account
375: Forumi
376: Coppermine
377: Coppermine
378: Naslovna
379: Forumi
380: Coppermine
381: Forumi
382: Coppermine
383: Naslovna
384: Forumi
385: Coppermine
386: Forumi
387: Forumi
388: Forumi
389: Naslovna
390: Forumi
391: News
392: Forumi
393: Your Account
394: Forumi
395: Forumi
396: Forumi
397: Forumi
398: Coppermine
399: Forumi
400: Naslovna
401: Forumi
402: Forumi
403: Forumi
404: Coppermine
405: Forumi
406: Forumi
407: Forumi
408: Naslovna
409: Forumi
410: Forumi
411: Naslovna
412: Forumi
413: Forumi
414: Forumi
415: Naslovna
416: Forumi
417: Naslovna
418: Forumi
419: Coppermine
420: Forumi
421: Forumi
422: Naslovna
423: Coppermine
424: Naslovna
425: Forumi
426: Forumi
427: Forumi
428: Forumi
429: Naslovna
430: Forumi
431: Coppermine
432: Naslovna
433: Coppermine
434: Naslovna
435: Forumi
436: Forumi
437: Forumi
438: Forumi
439: Coppermine
440: Coppermine
441: Forumi
442: Forumi
443: Forumi
444: Your Account
445: Forumi
446: Forumi
447: Forumi
448: Forumi
449: Forumi
450: News
451: Forumi
452: Forumi
453: Forumi
454: Forumi
455: Forumi
456: Forumi
457: Forumi
458: Forumi
459: Forumi
460: Forumi
461: Forumi
462: Forumi
463: Forumi
464: Coppermine
465: Forumi
466: Forumi
467: Forumi
468: Forumi
469: Forumi
470: Coppermine
471: Coppermine
472: Forumi
473: Forumi
474: Forumi
475: Forumi
476: Forumi
477: Forumi
478: Forumi
479: Forumi
480: Forumi
481: Forumi
482: Coppermine
483: Coppermine
484: Forumi
485: Coppermine
486: Forumi
487: Forumi
488: Naslovna
489: Forumi
490: Forumi
491: Forumi
492: Coppermine
493: Forumi
494: Forumi
495: Forumi
496: Forumi
497: Coppermine
498: Naslovna
499: Naslovna
500: Forumi
501: Coppermine
502: Coppermine
503: Coppermine
504: Naslovna
505: Forumi
506: Coppermine
507: Coppermine
508: Forumi
509: Forumi
510: Forumi
511: Coppermine
512: Naslovna
513: Forumi
514: Naslovna
515: News
516: Forumi
517: Forumi
518: Coppermine
519: Forumi
520: Forumi
521: Naslovna
522: Forumi
523: Naslovna
524: Forumi
525: Coppermine
526: Your Account
527: Coppermine
528: Forumi
529: Coppermine
530: Naslovna
531: Forumi
532: Forumi
533: Coppermine
534: Your Account
535: Forumi
536: Coppermine
537: Naslovna
538: Forumi
539: Forumi
540: Forumi
541: Forumi
542: Forumi
543: Forumi
544: Naslovna
545: Forumi
546: Forumi
547: Forumi
548: Forumi
549: Forumi
550: Forumi
551: Coppermine
552: Forumi
553: Forumi
554: Forumi
555: Forumi
556: Forumi
557: Forumi
558: Naslovna
559: Forumi
560: Forumi
561: Forumi
562: Forumi
563: Forumi
564: Coppermine
565: Forumi
566: Naslovna
567: Coppermine
568: Naslovna
569: Coppermine
570: Coppermine
571: Forumi
572: Coppermine
573: Coppermine
574: Forumi
575: Forumi
576: Forumi
577: Forumi
578: Forumi
579: Coppermine
580: Forumi
581: Coppermine
582: Forumi
583: Coppermine
584: Naslovna
585: Forumi
586: Coppermine
587: Coppermine
588: Forumi
589: Forumi
590: Your Account
591: Forumi
592: Coppermine
593: Forumi
594: Forumi
595: Forumi
596: Your Account
597: Forumi
598: Coppermine
599: Forumi
600: Forumi
601: Forumi
602: Coppermine
603: Forumi
604: Forumi
605: Forumi
606: Forumi
607: Forumi
608: Forumi
609: Forumi
610: Forumi
611: Forumi
612: Forumi
613: Forumi
614: Forumi
615: Forumi
616: Coppermine
617: Forumi
618: Forumi
619: Forumi
620: Forumi
621: Coppermine
622: Coppermine
623: Forumi
624: Forumi
625: Forumi
626: Forumi
627: Forumi
628: Forumi
629: Coppermine
630: Naslovna
631: Your Account
632: Coppermine
633: Naslovna
634: Forumi
635: Forumi
636: Forumi
637: Coppermine
638: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
136785296
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › SLATKOVODNA AKVARISTIKA › Ostali slatkovodni stanovnici akvarijuma › puzevi da ili ne


Idi na stranu: 1, 2  Sledeća
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumOstali slatkovodni stanovnici akvarijuma Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
puzevi da ili ne  Pošalji
Poslato: Sub Jul 09, 2005 6:20 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jun 07, 2005
Poruke: 157
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

biker
Član


Imam neke puzeve u akvarijumu pa me zanima da li su korisni ili treba da ih se otarasim

Re: puzevi da ili ne  Pošalji
Poslato: Sub Jul 09, 2005 11:08 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Mar 15, 2005
Poruke: 46
Lokacija: Beograd, Rakovica
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

Vanja
Član


Predpostavljam da imaš one male braon pošto nisi napisao koje.
Ti puževi mogu da budu korisni ali u veoma maloj količini. Kad ih jednom uneseš u akvarijum teško ih se oslobađaš. Veoma brzo se razmnožavaju jer su hemafroditi. Pokušaj da ih održavaš u nekoj maloj količini.

_________________
We're just two lost souls swimming in a fish bowl,
year after year, running over the same old ground. What have we found?

Re: puzevi da ili ne  Pošalji
Poslato: Ned Jul 10, 2005 12:06 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Eto Vanja ti reče... Ako su pak neki drugi puževi u pitanju pokušaj da ih opišeš.

_________________
Octopus

Re: puzevi da ili ne  Pošalji
Poslato: Ned Jul 10, 2005 12:33 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jun 07, 2005
Poruke: 157
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

biker
Član


Nisu ti ovi imaju dugacku kucicu pokusacu da posaljem sliku

Re: puzevi da ili ne  Pošalji
Poslato: Ned Jul 10, 2005 4:59 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2005
Poruke: 663
Lokacija: Gostivar, Makedonija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Nenad
Aqua maniac


Te sa dugackom kucicom (ne znam ime vrste, a dobro bi bilo da znam) nemam, i nemam iskustva sa njima. Jednom sam ubacio nekoliko komada jer su mi bili nekako interesantni, ali nisu se "primili".
U vezi sa onim barskim puzevima (maleni, braon boje) mogu reci samo da su mi do sada obavljivali jako dobar posao. Narocito u akvarijumima za mrest, gde je odnos bacene i pojedne hrane tesko kontrolisati. Svakako, prisustvo puzeva dok je u akvarijumu ikra je pogubno po ikru, ali kada se mladj izvali i propliva, to je vec druga stvar. Puzevi pojedu sav optpad na dnu, i onaj po rubovima povrsine, a njihov izmet je takve strukture da uopste ne muti ili prlja vdu nego pada na dnu. U njemu materije su mnogo lakse raspadljive i lakse prelaze u neorganske, posto je gotovo svaka hranjiva (organska) tvar iz njih "isisana". Takoreci gotova hrana za bilje, ako ga u akvarijumu imate. Puzevi takodje (kada im malo sta drugo ostane) jedu i izmet riba, a neverovatno su nasrtljivi na mrse, tako sto moze da vam se desi da sitniju ribicu koja ugine pojedu i pre nego sto vi ustanovite da fali. Bar veci deo ribice... ja sam cesto nalazio lobanje i rebra, propisno ociscene.
Inace, sto se tice prenamnozavanja, u "barbusarijumu" ih imam skoro 3 godine, i populacija se nekako odrzava na odredjeni, meni savrseno odgovarajuci broj, i ne prelazi vise. Pretpostavljam da je to zbog toga sto je voda meka i slabo kisela, a puzevi teze podnose taj hemizam. Znaci, opstanuju samo najizdrzljiviji.

Re: puzevi da ili ne  Pošalji
Poslato: Uto Jul 12, 2005 10:10 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Mar 15, 2005
Poruke: 46
Lokacija: Beograd, Rakovica
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

Vanja
Član


Imam ja neke duguljaste odnosno spiralne puževe koji se zavlače pod podlogu i tako je čiste. Sivkasti su. Samo što je ovaj na slici ispao nešto braon. Pri dnu kućice se može primetiti bela boja. Sad da li je to usled nedostatka kalcijuma u vodi ili zbog nekog vremena koje je proveo van vode?
Samo sa naglasim da ne znam svoje parametre vode Embarassed



puz1.jpg
 Opis:
 Veličina fajla:  41.6 KB
 Pogledano:  1157 puta

puz1.jpg


_________________
We're just two lost souls swimming in a fish bowl,
year after year, running over the same old ground. What have we found?

Re: puzevi da ili ne  Pošalji
Poslato: Sre Jul 13, 2005 12:28 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jun 07, 2005
Poruke: 157
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

biker
Član


Moji su braon i imaju tamnije braon sare ali nisam siguran da su ti koje ti imas iako se i moji zavlace u podlogu.Poslacu sliku cim budem mogao Cool

Re: puzevi da ili ne  Pošalji
Poslato: Sre Jul 13, 2005 3:31 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Na osnovu Bikerovog opisa a i slike koju je poslao Vanja najverovatnije se radi o vrsti Melanoides tuberculata (Malaysian trumpet snail) Radi se o veoma zahvalnoj vrsti puževa koja pretežno obitava u podlozi akvarijuma i generalno ostavlja svo bilje na miru. Sada je malo kasno ali sutra ću se potruditi da dodam još koju reč jer sa ovom vrstom imam veoma pozitivna iskustva. Kod nas ih zovu i Meteorolozi jer pri promeni vremena - pred kišu, gotovo svi izmile iz podloge i krenu ka površini vode.

_________________
Octopus

Re: puzevi da ili ne  Pošalji
Poslato: Sre Jul 13, 2005 11:10 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jun 07, 2005
Poruke: 157
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

biker
Član


To da mi ne diraju bilje je tacno,zanima me da li onda da ih zadrzim u mom buducem holandskom akvarijumu Very Happy

Re: puzevi da ili ne  Pošalji
Poslato: Čet Jul 14, 2005 2:22 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Slobodno ih zadrži.

_________________
Octopus

Re: puzevi da ili ne  Pošalji
Poslato: Sub Avg 01, 2009 3:11 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 29, 2009
Poruke: 213
Lokacija: Beograd-Zvezdara
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

Dusan79
Član


Vanja citat:
Imam ja neke duguljaste odnosno spiralne puževe koji se zavlače pod podlogu i tako je čiste. Sivkasti su. Samo što je ovaj na slici ispao nešto braon. Pri dnu kućice se može primetiti bela boja. Sad da li je to usled nedostatka kalcijuma u vodi ili zbog nekog vremena koje je proveo van vode?
Samo sa naglasim da ne znam svoje parametre vode Embarassed

Ja mislim da je ta bela boja od viska, pa mu se malo nahvatao kamenac!
:of:

A inace sto se tice toga, da ili ne, uvek sam za DA! Prvo, deo su ekosistema, sto znaci da igraju izvesnu ulogu. Drugo, korisni su.
E sad posto prirodnih neprijatelja nemaju u nasim aq, ili ih ima malo, onda smo mi ti koji treba da budu neprijatelji! I smatram da to nije nikakva muka! Neko je pomenu da ih gnjeci i onda se ribice slade njima! Upravo tako, imas zivu hranu za koju ne moras da razmisljas da li ce nesto ugroziti jer dolazi iz iste sredine u kojoj ribe normalno funkcionisu! E sad ni to ne treba preterano raditi, znaci samo onoliko koliko ribe momentalno pojedu ,jer u suprotnom se oslobadjaju velike kolicine amonijaka! Sto nije bas pozeljno u toj meri! I tako da zakljucim, puzevi da ,neprijatelj smo mi, sa time da to ne treba shvatati kao kuluk jer to nije, a vidim da se vecina grozi od ovih puzeva, koji su pre svega samo na losem glasu!
Pozdrav!

Re: puzevi da ili ne  Pošalji
Poslato: Sub Avg 01, 2009 7:33 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Apr 09, 2005
Poruke: 1189
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Goblin
Član tima  akvaristikaonline.com


Dusan79 citat:
E sad ni to ne treba preterano raditi, znaci samo onoliko koliko ribe momentalno pojedu ,jer u suprotnom se oslobadjaju velike kolicine amonijaka!

Čekaj, pojasni malo, ubijanjem puževa se stvara višak organskih materija koje će se na neki način pretvoriti u amonijak ili u puževima ima amonijaka?

Nisam ovo baš najbolje shvatio...

_________________
Sa zemljom se nije šaliti!

Re: puzevi da ili ne  Pošalji
Poslato: Sub Avg 01, 2009 8:09 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 29, 2009
Poruke: 213
Lokacija: Beograd-Zvezdara
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

Dusan79
Član


Ne,ne u puzevima nema amonijaka ili bar ja neznam da ga ima! A raspadanjem istih gore navedenim, jer znam da su ih ljudi krckali uz staklo i onu su mahom padali u podlogu i....
dalje vec znas!

Re: puzevi da ili ne  Pošalji
Poslato: Sub Avg 01, 2009 10:45 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Apr 09, 2005
Poruke: 1189
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Goblin
Član tima  akvaristikaonline.com


Da... Zato je dobro imati kozice - rade i kao algari i kao "muljari" ! :ner:

_________________
Sa zemljom se nije šaliti!

Re: puzevi da ili ne  Pošalji
Poslato: Sub Avg 01, 2009 11:02 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 29, 2009
Poruke: 213
Lokacija: Beograd-Zvezdara
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

Dusan79
Član


Pa pazi ,kozice su meni pre svega lepe i interesantne jer su mi nove! A da su vredne vredne su jos kako, ali brate male su! Ne mogu one Bog zna koliko da srede, osim ako ih nema suma, a onda mi je ruzno tako kad ih ima milion, ne izgleda to lepo kad kipi od kozica na sve strane po meni jedna na svakih 10cm2 je idealno za videti, uvek je neka tu ,a ostale malo trazis pa i tebi interesantno, malo se igrate zmurke!
Ali super su svakako!

Uh odoh u :of:

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumOstali slatkovodni stanovnici akvarijuma Sva vremena su GMT + 1 sat
Idi na stranu: 1, 2  Sledeća
Strana 1 od 2


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma