Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 778
Ukupno: 778
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Naslovna
03: Forumi
04: Forumi
05: Forumi
06: Forumi
07: Forumi
08: Coppermine
09: Coppermine
10: Forumi
11: Forumi
12: Naslovna
13: Forumi
14: Forumi
15: Naslovna
16: Forumi
17: Coppermine
18: Naslovna
19: Forumi
20: Forumi
21: Forumi
22: Forumi
23: Coppermine
24: Coppermine
25: Forumi
26: Forumi
27: Coppermine
28: Forumi
29: Coppermine
30: Forumi
31: Forumi
32: Forumi
33: Forumi
34: Forumi
35: Forumi
36: News
37: Forumi
38: Forumi
39: Forumi
40: Forumi
41: Forumi
42: Forumi
43: Forumi
44: Forumi
45: Forumi
46: Forumi
47: Forumi
48: Forumi
49: Forumi
50: Coppermine
51: Forumi
52: Forumi
53: Forumi
54: Coppermine
55: Forumi
56: Forumi
57: Forumi
58: Forumi
59: Forumi
60: Forumi
61: Forumi
62: Coppermine
63: Forumi
64: Forumi
65: Forumi
66: Forumi
67: Forumi
68: Coppermine
69: Forumi
70: Naslovna
71: Forumi
72: Forumi
73: Forumi
74: Forumi
75: Forumi
76: Forumi
77: Naslovna
78: Coppermine
79: Forumi
80: Forumi
81: Coppermine
82: Coppermine
83: Forumi
84: Forumi
85: Forumi
86: Forumi
87: Forumi
88: Forumi
89: Forumi
90: Coppermine
91: Coppermine
92: Naslovna
93: Naslovna
94: Forumi
95: Forumi
96: Forumi
97: Forumi
98: Forumi
99: Forumi
100: Forumi
101: Forumi
102: Forumi
103: Forumi
104: Forumi
105: Coppermine
106: Forumi
107: Forumi
108: Naslovna
109: Forumi
110: Forumi
111: Forumi
112: Coppermine
113: Forumi
114: Coppermine
115: Forumi
116: Forumi
117: Forumi
118: Forumi
119: Forumi
120: Forumi
121: Forumi
122: Forumi
123: Forumi
124: Forumi
125: Forumi
126: Forumi
127: Your Account
128: Forumi
129: Forumi
130: Naslovna
131: Forumi
132: Forumi
133: Forumi
134: Forumi
135: Coppermine
136: Forumi
137: Forumi
138: Coppermine
139: Forumi
140: Naslovna
141: Naslovna
142: Forumi
143: Coppermine
144: Forumi
145: Forumi
146: Forumi
147: Forumi
148: Forumi
149: Forumi
150: Naslovna
151: Forumi
152: Forumi
153: Forumi
154: Forumi
155: Forumi
156: Your Account
157: News
158: News
159: Forumi
160: Forumi
161: Forumi
162: Forumi
163: Forumi
164: Forumi
165: Coppermine
166: Forumi
167: Forumi
168: Forumi
169: Coppermine
170: Forumi
171: Coppermine
172: Forumi
173: Naslovna
174: Forumi
175: Forumi
176: Coppermine
177: Forumi
178: Forumi
179: Forumi
180: Forumi
181: Forumi
182: Coppermine
183: Coppermine
184: Forumi
185: Forumi
186: Forumi
187: Forumi
188: Naslovna
189: Forumi
190: Forumi
191: Forumi
192: Forumi
193: Forumi
194: Naslovna
195: Forumi
196: Coppermine
197: Forumi
198: Forumi
199: Forumi
200: Coppermine
201: Forumi
202: Forumi
203: Forumi
204: Forumi
205: Coppermine
206: Forumi
207: Forumi
208: Forumi
209: Forumi
210: Forumi
211: Forumi
212: Forumi
213: Naslovna
214: Forumi
215: Forumi
216: Coppermine
217: Coppermine
218: Forumi
219: Forumi
220: Your Account
221: Naslovna
222: Forumi
223: Coppermine
224: Coppermine
225: Naslovna
226: Forumi
227: Naslovna
228: Forumi
229: Forumi
230: Forumi
231: Forumi
232: Forumi
233: Forumi
234: Forumi
235: Forumi
236: Forumi
237: Coppermine
238: Forumi
239: Forumi
240: Naslovna
241: Forumi
242: Forumi
243: Forumi
244: Forumi
245: Forumi
246: Forumi
247: Forumi
248: Forumi
249: Naslovna
250: Naslovna
251: Naslovna
252: Your Account
253: Forumi
254: News
255: Forumi
256: Forumi
257: Forumi
258: Forumi
259: Forumi
260: Coppermine
261: Forumi
262: Forumi
263: Coppermine
264: Forumi
265: Coppermine
266: Forumi
267: Forumi
268: Coppermine
269: Naslovna
270: Forumi
271: Forumi
272: Forumi
273: Forumi
274: Coppermine
275: Forumi
276: Forumi
277: Forumi
278: Forumi
279: Forumi
280: Coppermine
281: Naslovna
282: Forumi
283: Naslovna
284: Forumi
285: Forumi
286: Forumi
287: Coppermine
288: Forumi
289: Forumi
290: Forumi
291: Coppermine
292: Coppermine
293: Forumi
294: Forumi
295: Forumi
296: Coppermine
297: Naslovna
298: Forumi
299: Forumi
300: Forumi
301: Forumi
302: Forumi
303: Your Account
304: Forumi
305: Forumi
306: Coppermine
307: Forumi
308: News
309: Forumi
310: Coppermine
311: Forumi
312: Forumi
313: Forumi
314: Forumi
315: Coppermine
316: Naslovna
317: Forumi
318: Forumi
319: Forumi
320: Coppermine
321: Forumi
322: Coppermine
323: Forumi
324: Forumi
325: Forumi
326: Forumi
327: Forumi
328: Naslovna
329: Your Account
330: Forumi
331: Forumi
332: Forumi
333: Forumi
334: Forumi
335: Coppermine
336: Forumi
337: Forumi
338: Naslovna
339: Forumi
340: Forumi
341: Forumi
342: Naslovna
343: Naslovna
344: Forumi
345: Forumi
346: Coppermine
347: Coppermine
348: Forumi
349: Forumi
350: Forumi
351: Forumi
352: Forumi
353: Forumi
354: Forumi
355: Forumi
356: Naslovna
357: Forumi
358: Forumi
359: Forumi
360: Naslovna
361: Coppermine
362: Forumi
363: Forumi
364: Forumi
365: Forumi
366: Forumi
367: Naslovna
368: Forumi
369: Forumi
370: Forumi
371: Forumi
372: Forumi
373: Forumi
374: Forumi
375: Forumi
376: Forumi
377: Coppermine
378: Forumi
379: Coppermine
380: Naslovna
381: Forumi
382: Forumi
383: Forumi
384: Forumi
385: Forumi
386: Forumi
387: Coppermine
388: Forumi
389: Forumi
390: Forumi
391: Forumi
392: Forumi
393: Coppermine
394: Forumi
395: Forumi
396: Naslovna
397: Forumi
398: Naslovna
399: Forumi
400: Coppermine
401: Forumi
402: Forumi
403: Coppermine
404: Forumi
405: Naslovna
406: Forumi
407: Naslovna
408: Forumi
409: Forumi
410: Forumi
411: Forumi
412: Forumi
413: Coppermine
414: Forumi
415: Forumi
416: Forumi
417: Forumi
418: Forumi
419: Forumi
420: Forumi
421: Forumi
422: Forumi
423: News
424: Forumi
425: Forumi
426: Forumi
427: Forumi
428: Naslovna
429: Forumi
430: Naslovna
431: Forumi
432: Forumi
433: Forumi
434: Forumi
435: Forumi
436: Forumi
437: Forumi
438: Your Account
439: Coppermine
440: Forumi
441: Forumi
442: Naslovna
443: Coppermine
444: Forumi
445: Forumi
446: Forumi
447: Forumi
448: Forumi
449: Forumi
450: Forumi
451: Forumi
452: Coppermine
453: Forumi
454: Your Account
455: Naslovna
456: Coppermine
457: Forumi
458: Forumi
459: Your Account
460: Forumi
461: Forumi
462: Forumi
463: Forumi
464: Forumi
465: Forumi
466: Forumi
467: Forumi
468: Forumi
469: Forumi
470: Forumi
471: Forumi
472: Forumi
473: Forumi
474: Forumi
475: Forumi
476: Coppermine
477: Naslovna
478: Forumi
479: Naslovna
480: Your Account
481: Forumi
482: Coppermine
483: Forumi
484: Forumi
485: Forumi
486: Forumi
487: Naslovna
488: Naslovna
489: Forumi
490: Forumi
491: Forumi
492: Forumi
493: Forumi
494: Forumi
495: Forumi
496: Forumi
497: Forumi
498: Forumi
499: Forumi
500: Naslovna
501: Coppermine
502: Forumi
503: Naslovna
504: Coppermine
505: Naslovna
506: Forumi
507: Forumi
508: Naslovna
509: Forumi
510: Coppermine
511: Forumi
512: Forumi
513: Forumi
514: Forumi
515: Coppermine
516: Forumi
517: Coppermine
518: Coppermine
519: Coppermine
520: Forumi
521: Naslovna
522: Coppermine
523: Forumi
524: Forumi
525: Forumi
526: Naslovna
527: Forumi
528: Coppermine
529: Naslovna
530: Forumi
531: Forumi
532: Forumi
533: Forumi
534: Forumi
535: Coppermine
536: Forumi
537: Forumi
538: Forumi
539: Forumi
540: Forumi
541: Forumi
542: Forumi
543: Forumi
544: Forumi
545: Coppermine
546: Naslovna
547: Naslovna
548: Coppermine
549: Forumi
550: Coppermine
551: Forumi
552: Forumi
553: Forumi
554: Coppermine
555: Forumi
556: Forumi
557: Forumi
558: Coppermine
559: Forumi
560: Forumi
561: Forumi
562: Coppermine
563: Forumi
564: Forumi
565: Forumi
566: Forumi
567: Coppermine
568: Forumi
569: Forumi
570: Naslovna
571: Coppermine
572: Forumi
573: Forumi
574: Forumi
575: Forumi
576: Forumi
577: Forumi
578: Forumi
579: Forumi
580: Naslovna
581: Naslovna
582: Coppermine
583: Forumi
584: Forumi
585: Forumi
586: News
587: Forumi
588: Forumi
589: Forumi
590: Forumi
591: Forumi
592: Forumi
593: Forumi
594: Forumi
595: Forumi
596: Forumi
597: Forumi
598: Forumi
599: Naslovna
600: Your Account
601: Naslovna
602: Forumi
603: Forumi
604: Forumi
605: Coppermine
606: Forumi
607: Coppermine
608: Forumi
609: Forumi
610: Coppermine
611: Forumi
612: Forumi
613: Forumi
614: Your Account
615: Forumi
616: Forumi
617: Forumi
618: Coppermine
619: Coppermine
620: Forumi
621: Forumi
622: Forumi
623: Naslovna
624: Forumi
625: Forumi
626: Forumi
627: Forumi
628: Naslovna
629: Forumi
630: Forumi
631: Forumi
632: Forumi
633: Naslovna
634: Forumi
635: Forumi
636: Forumi
637: Forumi
638: Forumi
639: Forumi
640: Forumi
641: Forumi
642: Forumi
643: Forumi
644: Forumi
645: Forumi
646: Coppermine
647: Coppermine
648: Coppermine
649: Forumi
650: Forumi
651: Coppermine
652: Forumi
653: Forumi
654: Naslovna
655: Forumi
656: Naslovna
657: Forumi
658: Naslovna
659: Forumi
660: Forumi
661: Coppermine
662: Coppermine
663: Forumi
664: News
665: Forumi
666: Forumi
667: Coppermine
668: Coppermine
669: Forumi
670: Forumi
671: Forumi
672: Forumi
673: News
674: Forumi
675: Coppermine
676: Forumi
677: Naslovna
678: Forumi
679: Forumi
680: Forumi
681: Forumi
682: Forumi
683: Forumi
684: Forumi
685: Forumi
686: Forumi
687: Forumi
688: Coppermine
689: Forumi
690: Forumi
691: Forumi
692: Forumi
693: Forumi
694: Forumi
695: Forumi
696: Forumi
697: Naslovna
698: Forumi
699: Forumi
700: Forumi
701: Forumi
702: Forumi
703: Forumi
704: Naslovna
705: Naslovna
706: Forumi
707: Naslovna
708: Forumi
709: Forumi
710: Naslovna
711: Forumi
712: Forumi
713: Forumi
714: Forumi
715: Forumi
716: Forumi
717: Coppermine
718: Forumi
719: Forumi
720: Forumi
721: Forumi
722: Naslovna
723: Forumi
724: Forumi
725: Forumi
726: Forumi
727: Your Account
728: Forumi
729: Your Account
730: Naslovna
731: Forumi
732: Forumi
733: Forumi
734: Forumi
735: Naslovna
736: Coppermine
737: Your Account
738: Forumi
739: Coppermine
740: Forumi
741: Forumi
742: Forumi
743: Forumi
744: Coppermine
745: Forumi
746: Naslovna
747: Forumi
748: Naslovna
749: Coppermine
750: Forumi
751: Forumi
752: Forumi
753: Forumi
754: Forumi
755: Forumi
756: Forumi
757: Forumi
758: Naslovna
759: Forumi
760: Forumi
761: Your Account
762: Forumi
763: Forumi
764: Forumi
765: Forumi
766: Forumi
767: Forumi
768: Naslovna
769: Forumi
770: Forumi
771: Coppermine
772: Forumi
773: Coppermine
774: Forumi
775: Forumi
776: Forumi
777: Forumi
778: Coppermine

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
135832064
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › SAM SVOJ MAJSTOR › Uradi sam › Debljine stakala


Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumUradi sam Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Debljine stakala  Pošalji
Poslato: Uto Okt 18, 2005 1:46 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Hteo bih da i ja uradim nešto korisno na ovom forumu, pa se odlučih da ''dam MOJU najkorisniju informaciju''. Dakle radi se o debljinama stakala prilikom izrade novog akvarijuma. Podatke sam dobio malo preko Fizike, malo preko Otpornosti materijala (građevinac, šta ćete!). Sve u svemu, mislim da se možete u potpunosti osloniti na njih (ja jesam prilikom izrade svog akvarijuma ~100L). Mada! NE GARANTUJEM da do neželjenih situacija neće doći (što ovo volim. Ko kada odeš u banku da potpišeš neki ugovor).
Uz 'vaj tekst prilažem 2 tabele sa vrednostima dobijenih debljina stakala (u mm), za zadate dužine (ili širine, visine) istih (ove vrednosti su u cm). Važna stvar koju treba znati je:
1) Dobijene debljine odražavaju realno dobijenu debljinu stakla + zaštitna tolerancija 20%;
2) Najveća razlika u vrednostima bočnih strana NEBI VALJALO da bude više od 30% (važna stavka). Vrednosti se dobijaju tako što se uzme veća dobijena debljina za merodavnu a manja se koriguje (ukoliko ne upadne u računicu) na 30% manju vrednost;
3) Vrednosti iz tabele se odnose ISKLJUČIVO za akvarijum tetragonalnog oblika (kvadar/kocka);
4) Vrednosti debljine stakala za poklopac su nešto veće zbog ideje koju sam koristim da na poklopcu držim osvetljenje;
5) Lepljenje stakala se vrši po sledećem sistemu: a) raspored stakala je da se bočna stakla lepe oko dna, isto, duža bočna stakla se lepe preko kraćih b) koristi se transparentan silikon za akvarijume (kupljen u farbari može biti vrlo jeftin - a valja!) c) lepak se nanosi na dodirnim mestima po profilima stranica + kada se sve lepo zalepi, nanese se jedan konkavan sloj lepka po ćoškovima akvarijuma (naravno sa unutrašnje strane).
6) U tabeli oznake stranica su respektno: h (visina), l (dužina kraće stranice. Obično bočne) i L (dužina duže stranice. Obično nalična strana)

Eto toliko. Ako nekome nešto nije jasno ili ima komentar nek' se ne ustručava.
P.S. Nadam se da je stvar dobro odrađena i da neće biti maknuta (kao škart). Ali ako bude tako, ne ljutim se..

Re: Debljine stakala  Pošalji
Poslato: Čet Okt 20, 2005 12:09 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


A.T. Ne znam na osnovu kojih zakonitosti si radio ovu tabelu, ali sam primetio da su kod pojedinih dimenzija debljine predimenzionirane. Ja akvarijume lepim već četvrt veka i sreo sam se sa mnogo tabela. Sve su one manje više slične. U odnosu na njih u pojedinim delovima tvoja tabela prilično odstupa.

Pri preporuci debljine stakla za odredjenu dimenziju bitan je i kvalitet stakla jer nemaju sve tehnologije proizvodnje stakla na kraju proizvodnog procesa staklo sa istim performansama. (ovde prvenstveno mislim na toleranciju na savijanje do pucanja koja je nama akvaristima najbitnija, mada ima još dosta vidnih razlika medju kojima je sa našeg aspekta bitna i providnost. Shodno načinu na koji se staklo dobija ono običnoo dobija i ime pa se srećemo sa staklima pod imenima: furko, pitzburg, flot...

Ničiji rad nije uzaludan te se ne opterećuj idejom da će neko tvoje tabele mrdnuti kao škart ali teme je tu da o svemu prodiskutujemo i eventualne greške korigujemo.

Ja nisam gradjevinac i mogu govoriti sa saspekta nekih ličnih iskustava u pravljenju akvarijuma i do sada ih je zalepljeno jako mnogo u najrazličitijim veličinama. Ta izračunavanja kojima si se ti bavio su za jednog biologa koji je davno zaboravio veliki deo matematike ipak previše. Sve u svemu tema je tu pa da čujemo i mišljenja drugih.

_________________
Octopus


Poslednji izmenio Octopus dana Pet Okt 21, 2005 2:34 am, izmenjeno ukupno 1 puta

Re: Debljine stakala  Pošalji
Poslato: Pet Okt 21, 2005 12:00 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


A.T,

Tvoja tabela moze da bude sasvim OK, ali kao gradjevinar zaboravljas pri tome jedan vazan parametar a to je KVALITET STAKLA ZA AQ. Kvalitet a samim time i izdrzljivost stakla se u veliko razlikuje tehnoloskim procesom pri samom livenju, sto nedvosmisleno utice i na odabir debljine akvarijumskog stakla pri pravljenju Aq. Primera radi, imao sam Aq dimenzija 100x40x50cm (visina), debljine 10mm koji je jednostavno pukao dok mi je Aq dimenzija 90x50x50 debljine stakla 8mm i dalje ceo.

Znam da su gradjevinari cesto opredeljeni za predimenzioniranje izdrzljivosti materijala, ali licno mislim da je konkretno iskustvo, sa neophodnim prethodnim predznanjem, pri izradi Aq u mnogo vecoj prednosti u odnosu na sture staticke proracune, pri tome ne uzimajuci u obzir kvalitet samog stakla.

FIKUS

Re: Debljine stakala  Pošalji
Poslato: Sub Okt 22, 2005 4:25 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Jao bedaka. Opet nema teksta! Znam šta mi je najveći problem - ono dugme za pregled odgovora! To dugme i ono pored njega (da se pošalje tekst) su promenjenih mesta u odnosu na sve forume na kojima sam ranije učestvovao.
Upravu si Fikuse za praktičnu stranu. Nisam ni negirao.
A u predhodnom odgovoru sam napisao između ostlog:
Tabelu sam prevashodno formirao za sebe da nebi morao da pamtim šta i kako sam dobio i da nebi tražio papiriće po kojima sam računao, sledeći put kada se budem odlučio da radim akvarijum. Tako je tabela nastala, a evo je sada ovde. Podaci su dobijeni koristeći se kombinaciom dve formule sa po dve nepoznate (širina i dužina/visina). Inače kao sirovina za čvrstoću i savijanje je korišćeno ''Picburg'' staklo. U pravu si i ti Okto da podaci iz moje tabele nisu kao neki drugi dobijeni na osnovu dugogodišnjeg iskustva. Ja sam to čini mi se i napomenuo na početku. Ali sam smatrao da su podaci o debljinama stakala dovoljno tačni da korisnik tvog foruma koji je potencijalno zainteresovan za izradu novog akvarijuma može da se osloni na ove podatke kao relevantne. Zašto tako smatram? Jednostavno sam uveren u to što radim, a mislim da sam sve potrebne podatke uzeo u obzir. Naravno, podrazumevao sam da ukoliko se neko odluči da uradi svoj akvarijum sam ovim podacima i onako kako sam opisao, i dođe do loma stakla, postoji čitav niz drugih razloga do kojih je pre došlo do toga. Primeri su da mu je staklar uvalio krš staklo, da dimenzije isečenih stakala ne odgovaraju zacrtanim (uključujući toleranciju po pola mm sa obe strane) i.t.d. Inače, ova druga stavka je ekstremno važna jer je staklo amorfna sirovina i kao takva je u ovoj kombinaciji površina/debljina lako podložno savijanju. I šta se onda desi? Staklorezac ti iseče na akvarijumu od 100L stranice koje po dužinama odstupaju po 1mm sa leve i desne strane (posmatrajući sa dna na više). Ti zalepiš akvarijum tako da sve ćoškove lepo spojiš da ništa ne viri. Držiš akvarijum zategnut dok se ne osuši silikon. Kada se osuši, ne sačekaš dan-dva da se naponi na dodirnim površinama između stakala izjednače, nego uzmeš kofu sa vodom i pljusneš vodu u akvarijum. I šta bude? Ne mora ništa, ali može da dođe do loma! Zbog čega? Zbog torzije. Naravno, ovo je samo jedan od primera šta može da pođe naopako, ali kao što sam rekao u uvodu - u slučaju lošeg ishoda ne osećam se odgovornim.
Ali svakako, svako je sklon greškama i ako sam je/ih počinio prilikom proračuna onda se izvinjavam. I duboko žalim ako je nekome stradao akvarijum zbog toga!
Rekao si Okto da mi neki podaci znatno odskaču od drugih. Dali bi mogao da napomeneš koji su konkretno drugačiji? U kom smislu odskaču, dali su moji podaci veći ili manji? Namerno sam uneo podatke za nijansu veće od dobijenih (ustvari kako gde - u zavisnosti od zaokruživanja). Kao što rekoh (a svima je to verovatno poznato), staklo je zbog svojih fizičkih osobina sklono savijanju, te sam zato uneo ''dodatnu toleranciju'' (kako bih je ja nazvao). Zašto? Zato što mi se desilo kod izrade akvarijuma da mi se vidno zaoble stranice, potpuno opterećenog akvarijuma, na sredini/na vrhu (inače, debljine stakala mog akvarijuma su bez te ''dodatne tolerancije'' radi smanjenja troškova). Na kompletno dobijenu vrednost je dodata ''zaštitna tolerancija'' od 20% (neka vrsta osiguranja).
Eto toliko. Nadam se da ću ovaj odgovor zaista poslati. Laughing Pozdrav!

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumUradi sam Sva vremena su GMT + 1 sat
Strana 1 od 1


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Ne možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma