Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 753
Ukupno: 753
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Forumi
03: Forumi
04: Forumi
05: Coppermine
06: Forumi
07: Forumi
08: Forumi
09: Naslovna
10: Forumi
11: Forumi
12: Forumi
13: Coppermine
14: Coppermine
15: Forumi
16: Coppermine
17: Forumi
18: Forumi
19: Forumi
20: Forumi
21: Coppermine
22: Naslovna
23: Forumi
24: Forumi
25: Coppermine
26: Forumi
27: Naslovna
28: Forumi
29: Forumi
30: Naslovna
31: Forumi
32: Forumi
33: Forumi
34: Forumi
35: News
36: Forumi
37: Forumi
38: Forumi
39: Forumi
40: Forumi
41: Your Account
42: Forumi
43: Forumi
44: Naslovna
45: Forumi
46: Forumi
47: Naslovna
48: Coppermine
49: Forumi
50: Forumi
51: Coppermine
52: Forumi
53: Forumi
54: Coppermine
55: Forumi
56: Forumi
57: Forumi
58: Forumi
59: Forumi
60: Coppermine
61: Coppermine
62: Forumi
63: Naslovna
64: Naslovna
65: Coppermine
66: Forumi
67: Forumi
68: Forumi
69: Coppermine
70: Naslovna
71: Forumi
72: Forumi
73: Coppermine
74: Naslovna
75: Forumi
76: Forumi
77: Forumi
78: Forumi
79: Coppermine
80: Forumi
81: Forumi
82: Coppermine
83: Forumi
84: Naslovna
85: Naslovna
86: Forumi
87: Forumi
88: Forumi
89: Naslovna
90: Coppermine
91: Coppermine
92: Forumi
93: Coppermine
94: Naslovna
95: Naslovna
96: Forumi
97: Coppermine
98: Forumi
99: Forumi
100: Forumi
101: Forumi
102: Coppermine
103: Forumi
104: Forumi
105: Forumi
106: Naslovna
107: Forumi
108: Forumi
109: Forumi
110: Coppermine
111: Forumi
112: Forumi
113: Forumi
114: Forumi
115: Forumi
116: Coppermine
117: Coppermine
118: Forumi
119: Forumi
120: Coppermine
121: Coppermine
122: Forumi
123: Coppermine
124: Coppermine
125: Forumi
126: Forumi
127: Forumi
128: Coppermine
129: Forumi
130: Forumi
131: Forumi
132: Forumi
133: Forumi
134: Forumi
135: Coppermine
136: Forumi
137: Forumi
138: Forumi
139: Forumi
140: Forumi
141: Forumi
142: Coppermine
143: Coppermine
144: Coppermine
145: Your Account
146: Forumi
147: Coppermine
148: Forumi
149: Naslovna
150: Coppermine
151: Forumi
152: Forumi
153: Forumi
154: Forumi
155: Forumi
156: Forumi
157: Coppermine
158: Coppermine
159: Coppermine
160: Forumi
161: Naslovna
162: Forumi
163: Forumi
164: Coppermine
165: Forumi
166: Forumi
167: Coppermine
168: Forumi
169: Forumi
170: Forumi
171: Forumi
172: Forumi
173: Forumi
174: Forumi
175: Coppermine
176: Forumi
177: Forumi
178: Naslovna
179: Naslovna
180: Forumi
181: Coppermine
182: Forumi
183: Forumi
184: Forumi
185: Forumi
186: Your Account
187: Forumi
188: Naslovna
189: Forumi
190: Coppermine
191: Coppermine
192: Forumi
193: Naslovna
194: Forumi
195: Coppermine
196: Forumi
197: Sekcije: Akvarijumske biljke,
198: Coppermine
199: Coppermine
200: Forumi
201: News
202: Coppermine
203: Forumi
204: Forumi
205: Forumi
206: Forumi
207: Coppermine
208: Coppermine
209: Forumi
210: Coppermine
211: Coppermine
212: Forumi
213: Forumi
214: Forumi
215: Forumi
216: Coppermine
217: Forumi
218: Coppermine
219: Forumi
220: Forumi
221: Forumi
222: Forumi
223: Forumi
224: Forumi
225: Coppermine
226: Forumi
227: Forumi
228: Coppermine
229: Forumi
230: Forumi
231: Forumi
232: Naslovna
233: Coppermine
234: Forumi
235: Coppermine
236: Naslovna
237: Forumi
238: Forumi
239: Forumi
240: Forumi
241: Forumi
242: Forumi
243: Naslovna
244: Forumi
245: Naslovna
246: Coppermine
247: Forumi
248: Forumi
249: Forumi
250: Forumi
251: Forumi
252: Naslovna
253: Coppermine
254: Your Account
255: Forumi
256: Naslovna
257: Naslovna
258: Forumi
259: Forumi
260: Forumi
261: Forumi
262: Forumi
263: Coppermine
264: Forumi
265: Coppermine
266: Forumi
267: Forumi
268: Forumi
269: Forumi
270: Coppermine
271: Your Account
272: Naslovna
273: Forumi
274: Forumi
275: Naslovna
276: Forumi
277: Forumi
278: Forumi
279: Forumi
280: Naslovna
281: Coppermine
282: Coppermine
283: Forumi
284: Forumi
285: Forumi
286: Forumi
287: Forumi
288: Coppermine
289: Forumi
290: Forumi
291: Forumi
292: Forumi
293: Coppermine
294: Forumi
295: Naslovna
296: Forumi
297: Coppermine
298: Forumi
299: Naslovna
300: Naslovna
301: Forumi
302: Naslovna
303: Naslovna
304: Coppermine
305: Forumi
306: Coppermine
307: Coppermine
308: Forumi
309: Your Account
310: Coppermine
311: News
312: Forumi
313: Forumi
314: Forumi
315: Forumi
316: Forumi
317: Coppermine
318: Forumi
319: Naslovna
320: Forumi
321: Coppermine
322: Forumi
323: Forumi
324: Forumi
325: Forumi
326: Forumi
327: Forumi
328: Forumi
329: Coppermine
330: Your Account
331: Forumi
332: Coppermine
333: Naslovna
334: Forumi
335: Forumi
336: Forumi
337: Forumi
338: Coppermine
339: Coppermine
340: Naslovna
341: Coppermine
342: Forumi
343: Forumi
344: Forumi
345: Forumi
346: Coppermine
347: Coppermine
348: Forumi
349: Coppermine
350: Forumi
351: Forumi
352: Forumi
353: Forumi
354: Coppermine
355: Forumi
356: Coppermine
357: Forumi
358: Forumi
359: Forumi
360: Forumi
361: Forumi
362: Forumi
363: Forumi
364: Forumi
365: Your Account
366: Forumi
367: Naslovna
368: Coppermine
369: Forumi
370: Forumi
371: Coppermine
372: Forumi
373: Forumi
374: Coppermine
375: Forumi
376: Forumi
377: Forumi
378: Naslovna
379: Coppermine
380: Forumi
381: Forumi
382: Forumi
383: Forumi
384: Forumi
385: Forumi
386: Forumi
387: Naslovna
388: Forumi
389: Coppermine
390: Coppermine
391: Forumi
392: Coppermine
393: Forumi
394: Naslovna
395: Forumi
396: Forumi
397: Naslovna
398: Forumi
399: Forumi
400: Coppermine
401: Forumi
402: Forumi
403: Forumi
404: Forumi
405: Coppermine
406: Forumi
407: Forumi
408: Forumi
409: Coppermine
410: Forumi
411: Coppermine
412: Forumi
413: Naslovna
414: Forumi
415: Forumi
416: Forumi
417: Forumi
418: Forumi
419: Forumi
420: Forumi
421: Forumi
422: Forumi
423: Forumi
424: Forumi
425: Forumi
426: Naslovna
427: Coppermine
428: Forumi
429: Naslovna
430: Coppermine
431: Coppermine
432: Forumi
433: Forumi
434: Naslovna
435: Forumi
436: Forumi
437: Coppermine
438: Forumi
439: Forumi
440: Coppermine
441: Forumi
442: Forumi
443: Forumi
444: Forumi
445: Forumi
446: Forumi
447: Naslovna
448: Naslovna
449: Naslovna
450: Naslovna
451: Forumi
452: Forumi
453: Coppermine
454: Naslovna
455: Coppermine
456: Forumi
457: Forumi
458: Forumi
459: Naslovna
460: Coppermine
461: Coppermine
462: Coppermine
463: Forumi
464: Forumi
465: Coppermine
466: Forumi
467: Naslovna
468: Coppermine
469: Forumi
470: Forumi
471: Forumi
472: Coppermine
473: Coppermine
474: Naslovna
475: Naslovna
476: Forumi
477: Forumi
478: Naslovna
479: Coppermine
480: Naslovna
481: Forumi
482: Forumi
483: Forumi
484: Forumi
485: Forumi
486: Coppermine
487: Forumi
488: Coppermine
489: Coppermine
490: Naslovna
491: Forumi
492: Coppermine
493: Forumi
494: Forumi
495: Forumi
496: Forumi
497: Coppermine
498: Coppermine
499: Coppermine
500: Forumi
501: Naslovna
502: Forumi
503: Forumi
504: Forumi
505: Forumi
506: Coppermine
507: Forumi
508: Forumi
509: Forumi
510: Forumi
511: Forumi
512: Coppermine
513: Forumi
514: Forumi
515: Forumi
516: Forumi
517: Forumi
518: Forumi
519: Forumi
520: Forumi
521: Forumi
522: Coppermine
523: Naslovna
524: Forumi
525: Forumi
526: Forumi
527: Coppermine
528: Forumi
529: Forumi
530: Forumi
531: Forumi
532: Forumi
533: Coppermine
534: Forumi
535: Coppermine
536: Coppermine
537: Naslovna
538: Coppermine
539: Forumi
540: Forumi
541: Forumi
542: Forumi
543: Forumi
544: Forumi
545: Forumi
546: Forumi
547: Forumi
548: Forumi
549: Forumi
550: Your Account
551: Naslovna
552: Forumi
553: Naslovna
554: Coppermine
555: Forumi
556: Forumi
557: Forumi
558: Coppermine
559: Naslovna
560: Forumi
561: Forumi
562: Naslovna
563: Coppermine
564: Naslovna
565: Naslovna
566: Forumi
567: Naslovna
568: Forumi
569: Forumi
570: Forumi
571: Coppermine
572: Forumi
573: Coppermine
574: Forumi
575: News
576: Forumi
577: Naslovna
578: Forumi
579: Forumi
580: News
581: Forumi
582: Forumi
583: Naslovna
584: Forumi
585: Forumi
586: Forumi
587: Forumi
588: Forumi
589: Forumi
590: Forumi
591: Coppermine
592: Naslovna
593: Forumi
594: Naslovna
595: Forumi
596: Forumi
597: Forumi
598: Coppermine
599: Forumi
600: Forumi
601: Forumi
602: Your Account
603: Coppermine
604: Forumi
605: Forumi
606: Forumi
607: Coppermine
608: Forumi
609: Forumi
610: Forumi
611: Forumi
612: Coppermine
613: Forumi
614: Forumi
615: Forumi
616: Forumi
617: Coppermine
618: News
619: Forumi
620: Forumi
621: Forumi
622: Forumi
623: Forumi
624: Forumi
625: Naslovna
626: Forumi
627: Your Account
628: Forumi
629: Coppermine
630: Forumi
631: Forumi
632: Forumi
633: Forumi
634: Forumi
635: Naslovna
636: Forumi
637: Forumi
638: Naslovna
639: Forumi
640: Forumi
641: Forumi
642: Forumi
643: Forumi
644: Forumi
645: Naslovna
646: Forumi
647: Forumi
648: Forumi
649: Forumi
650: Naslovna
651: Coppermine
652: Forumi
653: Forumi
654: Forumi
655: Forumi
656: Naslovna
657: Coppermine
658: Forumi
659: Forumi
660: Forumi
661: Forumi
662: Naslovna
663: Forumi
664: Forumi
665: Forumi
666: Forumi
667: Forumi
668: Forumi
669: Forumi
670: Forumi
671: Forumi
672: Forumi
673: Coppermine
674: News
675: Forumi
676: Forumi
677: Forumi
678: Forumi
679: Forumi
680: Forumi
681: Naslovna
682: Coppermine
683: Coppermine
684: Forumi
685: Forumi
686: Coppermine
687: Coppermine
688: Coppermine
689: Forumi
690: Coppermine
691: Naslovna
692: Coppermine
693: Coppermine
694: Forumi
695: Forumi
696: Coppermine
697: Forumi
698: Forumi
699: Naslovna
700: Coppermine
701: Forumi
702: Forumi
703: Naslovna
704: Forumi
705: Coppermine
706: Your Account
707: Forumi
708: Coppermine
709: Forumi
710: Forumi
711: Forumi
712: Forumi
713: Forumi
714: Naslovna
715: Naslovna
716: Coppermine
717: Forumi
718: Naslovna
719: Forumi
720: Forumi
721: Forumi
722: Naslovna
723: Coppermine
724: Naslovna
725: Forumi
726: Forumi
727: Forumi
728: Naslovna
729: Coppermine
730: Forumi
731: Coppermine
732: Forumi
733: Coppermine
734: Forumi
735: Naslovna
736: Forumi
737: Naslovna
738: Coppermine
739: Forumi
740: Forumi
741: Forumi
742: Forumi
743: Coppermine
744: Forumi
745: Forumi
746: Forumi
747: Forumi
748: Naslovna
749: Coppermine
750: Forumi
751: Coppermine
752: Coppermine
753: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
134584304
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › SAM SVOJ MAJSTOR › Uradi sam › Debljine stakala


Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumUradi sam Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Debljine stakala  Pošalji
Poslato: Uto Okt 18, 2005 1:46 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Hteo bih da i ja uradim nešto korisno na ovom forumu, pa se odlučih da ''dam MOJU najkorisniju informaciju''. Dakle radi se o debljinama stakala prilikom izrade novog akvarijuma. Podatke sam dobio malo preko Fizike, malo preko Otpornosti materijala (građevinac, šta ćete!). Sve u svemu, mislim da se možete u potpunosti osloniti na njih (ja jesam prilikom izrade svog akvarijuma ~100L). Mada! NE GARANTUJEM da do neželjenih situacija neće doći (što ovo volim. Ko kada odeš u banku da potpišeš neki ugovor).
Uz 'vaj tekst prilažem 2 tabele sa vrednostima dobijenih debljina stakala (u mm), za zadate dužine (ili širine, visine) istih (ove vrednosti su u cm). Važna stvar koju treba znati je:
1) Dobijene debljine odražavaju realno dobijenu debljinu stakla + zaštitna tolerancija 20%;
2) Najveća razlika u vrednostima bočnih strana NEBI VALJALO da bude više od 30% (važna stavka). Vrednosti se dobijaju tako što se uzme veća dobijena debljina za merodavnu a manja se koriguje (ukoliko ne upadne u računicu) na 30% manju vrednost;
3) Vrednosti iz tabele se odnose ISKLJUČIVO za akvarijum tetragonalnog oblika (kvadar/kocka);
4) Vrednosti debljine stakala za poklopac su nešto veće zbog ideje koju sam koristim da na poklopcu držim osvetljenje;
5) Lepljenje stakala se vrši po sledećem sistemu: a) raspored stakala je da se bočna stakla lepe oko dna, isto, duža bočna stakla se lepe preko kraćih b) koristi se transparentan silikon za akvarijume (kupljen u farbari može biti vrlo jeftin - a valja!) c) lepak se nanosi na dodirnim mestima po profilima stranica + kada se sve lepo zalepi, nanese se jedan konkavan sloj lepka po ćoškovima akvarijuma (naravno sa unutrašnje strane).
6) U tabeli oznake stranica su respektno: h (visina), l (dužina kraće stranice. Obično bočne) i L (dužina duže stranice. Obično nalična strana)

Eto toliko. Ako nekome nešto nije jasno ili ima komentar nek' se ne ustručava.
P.S. Nadam se da je stvar dobro odrađena i da neće biti maknuta (kao škart). Ali ako bude tako, ne ljutim se..

Re: Debljine stakala  Pošalji
Poslato: Čet Okt 20, 2005 12:09 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


A.T. Ne znam na osnovu kojih zakonitosti si radio ovu tabelu, ali sam primetio da su kod pojedinih dimenzija debljine predimenzionirane. Ja akvarijume lepim već četvrt veka i sreo sam se sa mnogo tabela. Sve su one manje više slične. U odnosu na njih u pojedinim delovima tvoja tabela prilično odstupa.

Pri preporuci debljine stakla za odredjenu dimenziju bitan je i kvalitet stakla jer nemaju sve tehnologije proizvodnje stakla na kraju proizvodnog procesa staklo sa istim performansama. (ovde prvenstveno mislim na toleranciju na savijanje do pucanja koja je nama akvaristima najbitnija, mada ima još dosta vidnih razlika medju kojima je sa našeg aspekta bitna i providnost. Shodno načinu na koji se staklo dobija ono običnoo dobija i ime pa se srećemo sa staklima pod imenima: furko, pitzburg, flot...

Ničiji rad nije uzaludan te se ne opterećuj idejom da će neko tvoje tabele mrdnuti kao škart ali teme je tu da o svemu prodiskutujemo i eventualne greške korigujemo.

Ja nisam gradjevinac i mogu govoriti sa saspekta nekih ličnih iskustava u pravljenju akvarijuma i do sada ih je zalepljeno jako mnogo u najrazličitijim veličinama. Ta izračunavanja kojima si se ti bavio su za jednog biologa koji je davno zaboravio veliki deo matematike ipak previše. Sve u svemu tema je tu pa da čujemo i mišljenja drugih.

_________________
Octopus


Poslednji izmenio Octopus dana Pet Okt 21, 2005 2:34 am, izmenjeno ukupno 1 puta

Re: Debljine stakala  Pošalji
Poslato: Pet Okt 21, 2005 12:00 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


A.T,

Tvoja tabela moze da bude sasvim OK, ali kao gradjevinar zaboravljas pri tome jedan vazan parametar a to je KVALITET STAKLA ZA AQ. Kvalitet a samim time i izdrzljivost stakla se u veliko razlikuje tehnoloskim procesom pri samom livenju, sto nedvosmisleno utice i na odabir debljine akvarijumskog stakla pri pravljenju Aq. Primera radi, imao sam Aq dimenzija 100x40x50cm (visina), debljine 10mm koji je jednostavno pukao dok mi je Aq dimenzija 90x50x50 debljine stakla 8mm i dalje ceo.

Znam da su gradjevinari cesto opredeljeni za predimenzioniranje izdrzljivosti materijala, ali licno mislim da je konkretno iskustvo, sa neophodnim prethodnim predznanjem, pri izradi Aq u mnogo vecoj prednosti u odnosu na sture staticke proracune, pri tome ne uzimajuci u obzir kvalitet samog stakla.

FIKUS

Re: Debljine stakala  Pošalji
Poslato: Sub Okt 22, 2005 4:25 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Jao bedaka. Opet nema teksta! Znam šta mi je najveći problem - ono dugme za pregled odgovora! To dugme i ono pored njega (da se pošalje tekst) su promenjenih mesta u odnosu na sve forume na kojima sam ranije učestvovao.
Upravu si Fikuse za praktičnu stranu. Nisam ni negirao.
A u predhodnom odgovoru sam napisao između ostlog:
Tabelu sam prevashodno formirao za sebe da nebi morao da pamtim šta i kako sam dobio i da nebi tražio papiriće po kojima sam računao, sledeći put kada se budem odlučio da radim akvarijum. Tako je tabela nastala, a evo je sada ovde. Podaci su dobijeni koristeći se kombinaciom dve formule sa po dve nepoznate (širina i dužina/visina). Inače kao sirovina za čvrstoću i savijanje je korišćeno ''Picburg'' staklo. U pravu si i ti Okto da podaci iz moje tabele nisu kao neki drugi dobijeni na osnovu dugogodišnjeg iskustva. Ja sam to čini mi se i napomenuo na početku. Ali sam smatrao da su podaci o debljinama stakala dovoljno tačni da korisnik tvog foruma koji je potencijalno zainteresovan za izradu novog akvarijuma može da se osloni na ove podatke kao relevantne. Zašto tako smatram? Jednostavno sam uveren u to što radim, a mislim da sam sve potrebne podatke uzeo u obzir. Naravno, podrazumevao sam da ukoliko se neko odluči da uradi svoj akvarijum sam ovim podacima i onako kako sam opisao, i dođe do loma stakla, postoji čitav niz drugih razloga do kojih je pre došlo do toga. Primeri su da mu je staklar uvalio krš staklo, da dimenzije isečenih stakala ne odgovaraju zacrtanim (uključujući toleranciju po pola mm sa obe strane) i.t.d. Inače, ova druga stavka je ekstremno važna jer je staklo amorfna sirovina i kao takva je u ovoj kombinaciji površina/debljina lako podložno savijanju. I šta se onda desi? Staklorezac ti iseče na akvarijumu od 100L stranice koje po dužinama odstupaju po 1mm sa leve i desne strane (posmatrajući sa dna na više). Ti zalepiš akvarijum tako da sve ćoškove lepo spojiš da ništa ne viri. Držiš akvarijum zategnut dok se ne osuši silikon. Kada se osuši, ne sačekaš dan-dva da se naponi na dodirnim površinama između stakala izjednače, nego uzmeš kofu sa vodom i pljusneš vodu u akvarijum. I šta bude? Ne mora ništa, ali može da dođe do loma! Zbog čega? Zbog torzije. Naravno, ovo je samo jedan od primera šta može da pođe naopako, ali kao što sam rekao u uvodu - u slučaju lošeg ishoda ne osećam se odgovornim.
Ali svakako, svako je sklon greškama i ako sam je/ih počinio prilikom proračuna onda se izvinjavam. I duboko žalim ako je nekome stradao akvarijum zbog toga!
Rekao si Okto da mi neki podaci znatno odskaču od drugih. Dali bi mogao da napomeneš koji su konkretno drugačiji? U kom smislu odskaču, dali su moji podaci veći ili manji? Namerno sam uneo podatke za nijansu veće od dobijenih (ustvari kako gde - u zavisnosti od zaokruživanja). Kao što rekoh (a svima je to verovatno poznato), staklo je zbog svojih fizičkih osobina sklono savijanju, te sam zato uneo ''dodatnu toleranciju'' (kako bih je ja nazvao). Zašto? Zato što mi se desilo kod izrade akvarijuma da mi se vidno zaoble stranice, potpuno opterećenog akvarijuma, na sredini/na vrhu (inače, debljine stakala mog akvarijuma su bez te ''dodatne tolerancije'' radi smanjenja troškova). Na kompletno dobijenu vrednost je dodata ''zaštitna tolerancija'' od 20% (neka vrsta osiguranja).
Eto toliko. Nadam se da ću ovaj odgovor zaista poslati. Laughing Pozdrav!

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumUradi sam Sva vremena su GMT + 1 sat
Strana 1 od 1


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Ne možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma