Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 512
Ukupno: 512
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Forumi
03: Forumi
04: Forumi
05: Forumi
06: Coppermine
07: Coppermine
08: Forumi
09: Forumi
10: Forumi
11: Coppermine
12: Forumi
13: Forumi
14: Forumi
15: Forumi
16: Coppermine
17: Your Account
18: Coppermine
19: Forumi
20: Forumi
21: Coppermine
22: Forumi
23: Coppermine
24: Forumi
25: Forumi
26: Coppermine
27: Forumi
28: Coppermine
29: Naslovna
30: Forumi
31: Forumi
32: Forumi
33: Forumi
34: Naslovna
35: Your Account
36: Coppermine
37: Forumi
38: Coppermine
39: Coppermine
40: Naslovna
41: Coppermine
42: Forumi
43: Forumi
44: Forumi
45: Forumi
46: Forumi
47: Coppermine
48: Forumi
49: Forumi
50: Coppermine
51: Forumi
52: Coppermine
53: Forumi
54: Coppermine
55: Forumi
56: Forumi
57: Coppermine
58: Forumi
59: Forumi
60: Forumi
61: Forumi
62: Forumi
63: Forumi
64: Forumi
65: Forumi
66: Forumi
67: Coppermine
68: Forumi
69: Coppermine
70: Forumi
71: Naslovna
72: Naslovna
73: Forumi
74: Naslovna
75: Coppermine
76: Forumi
77: Forumi
78: Forumi
79: Forumi
80: Coppermine
81: Forumi
82: Forumi
83: Forumi
84: Forumi
85: Forumi
86: Forumi
87: Forumi
88: Forumi
89: Forumi
90: Forumi
91: Forumi
92: Naslovna
93: Coppermine
94: Coppermine
95: Forumi
96: Forumi
97: Coppermine
98: Forumi
99: Coppermine
100: Coppermine
101: Forumi
102: Coppermine
103: Forumi
104: Forumi
105: Forumi
106: Forumi
107: Coppermine
108: Coppermine
109: Forumi
110: Forumi
111: Forumi
112: Forumi
113: Coppermine
114: Coppermine
115: Forumi
116: Coppermine
117: Forumi
118: Coppermine
119: Forumi
120: Coppermine
121: Naslovna
122: Forumi
123: Forumi
124: Coppermine
125: Coppermine
126: Naslovna
127: Coppermine
128: Naslovna
129: Coppermine
130: Coppermine
131: Forumi
132: Naslovna
133: Forumi
134: Coppermine
135: Coppermine
136: Forumi
137: Coppermine
138: Forumi
139: News
140: Forumi
141: Forumi
142: Forumi
143: Coppermine
144: Forumi
145: News
146: Forumi
147: Forumi
148: Forumi
149: Coppermine
150: Forumi
151: Coppermine
152: Forumi
153: Your Account
154: Coppermine
155: Forumi
156: Forumi
157: Forumi
158: Coppermine
159: Forumi
160: Forumi
161: Coppermine
162: Forumi
163: Naslovna
164: Forumi
165: Naslovna
166: Forumi
167: Naslovna
168: Coppermine
169: Coppermine
170: Forumi
171: Forumi
172: Coppermine
173: Forumi
174: Coppermine
175: Naslovna
176: Forumi
177: Naslovna
178: Coppermine
179: Coppermine
180: Forumi
181: Forumi
182: Forumi
183: News
184: Coppermine
185: Forumi
186: Forumi
187: Coppermine
188: Forumi
189: Private Messages
190: Forumi
191: Forumi
192: Coppermine
193: Forumi
194: Forumi
195: Forumi
196: Forumi
197: Forumi
198: Forumi
199: Forumi
200: Forumi
201: Coppermine
202: Forumi
203: Coppermine
204: Forumi
205: Coppermine
206: Forumi
207: Forumi
208: Forumi
209: Coppermine
210: Forumi
211: Coppermine
212: Coppermine
213: Forumi
214: Naslovna
215: Forumi
216: Forumi
217: Forumi
218: Forumi
219: Forumi
220: Forumi
221: Coppermine
222: Forumi
223: Forumi
224: Forumi
225: Forumi
226: Coppermine
227: Forumi
228: Naslovna
229: Forumi
230: Forumi
231: Forumi
232: Forumi
233: Coppermine
234: Forumi
235: Forumi
236: Forumi
237: Coppermine
238: Naslovna
239: Forumi
240: Forumi
241: Forumi
242: Forumi
243: Coppermine
244: Forumi
245: Coppermine
246: Naslovna
247: Forumi
248: Forumi
249: Forumi
250: Forumi
251: Coppermine
252: Coppermine
253: Forumi
254: Forumi
255: Forumi
256: Forumi
257: Coppermine
258: Naslovna
259: Forumi
260: Coppermine
261: Forumi
262: Naslovna
263: Coppermine
264: Coppermine
265: Forumi
266: Naslovna
267: Forumi
268: Forumi
269: Coppermine
270: Coppermine
271: Naslovna
272: Coppermine
273: Coppermine
274: Forumi
275: Naslovna
276: Forumi
277: Naslovna
278: Forumi
279: Coppermine
280: Forumi
281: Forumi
282: Forumi
283: Forumi
284: Your Account
285: News
286: Forumi
287: Coppermine
288: Naslovna
289: Forumi
290: Coppermine
291: Coppermine
292: Forumi
293: Forumi
294: Naslovna
295: Forumi
296: Forumi
297: Naslovna
298: Forumi
299: Forumi
300: Forumi
301: Coppermine
302: Forumi
303: Forumi
304: Forumi
305: Forumi
306: Forumi
307: Coppermine
308: Coppermine
309: Forumi
310: Forumi
311: Forumi
312: Forumi
313: News
314: Forumi
315: Coppermine
316: Naslovna
317: Forumi
318: Coppermine
319: Coppermine
320: Forumi
321: Forumi
322: Coppermine
323: Forumi
324: Forumi
325: Forumi
326: Coppermine
327: Forumi
328: Forumi
329: Forumi
330: Forumi
331: Coppermine
332: Your Account
333: Forumi
334: Forumi
335: Coppermine
336: Forumi
337: Forumi
338: Coppermine
339: Forumi
340: Forumi
341: Forumi
342: Forumi
343: Naslovna
344: Naslovna
345: Coppermine
346: Coppermine
347: Coppermine
348: Forumi
349: Forumi
350: Coppermine
351: Naslovna
352: Coppermine
353: Coppermine
354: Forumi
355: Your Account
356: Forumi
357: Forumi
358: Forumi
359: Naslovna
360: Forumi
361: Forumi
362: Coppermine
363: Forumi
364: Coppermine
365: Coppermine
366: News
367: Forumi
368: Naslovna
369: Coppermine
370: Forumi
371: Forumi
372: Forumi
373: Coppermine
374: Naslovna
375: Forumi
376: Naslovna
377: Forumi
378: Coppermine
379: Forumi
380: Forumi
381: Naslovna
382: Forumi
383: Coppermine
384: Forumi
385: Coppermine
386: Forumi
387: Coppermine
388: Forumi
389: Naslovna
390: Coppermine
391: Coppermine
392: Coppermine
393: Forumi
394: Coppermine
395: Forumi
396: Naslovna
397: Forumi
398: Forumi
399: Forumi
400: Forumi
401: Forumi
402: Forumi
403: Forumi
404: Naslovna
405: Coppermine
406: Forumi
407: Forumi
408: Forumi
409: Coppermine
410: Coppermine
411: Forumi
412: Coppermine
413: Forumi
414: Coppermine
415: Coppermine
416: Naslovna
417: Forumi
418: Forumi
419: Coppermine
420: Forumi
421: Naslovna
422: Forumi
423: Coppermine
424: Forumi
425: Naslovna
426: Forumi
427: Coppermine
428: Forumi
429: Forumi
430: Forumi
431: Forumi
432: Forumi
433: Forumi
434: Forumi
435: Forumi
436: Coppermine
437: Coppermine
438: Coppermine
439: Forumi
440: Forumi
441: Forumi
442: News
443: Forumi
444: Coppermine
445: Forumi
446: Coppermine
447: Forumi
448: Naslovna
449: Forumi
450: Naslovna
451: News
452: Coppermine
453: Naslovna
454: Forumi
455: Forumi
456: Coppermine
457: Naslovna
458: Forumi
459: Naslovna
460: Forumi
461: Forumi
462: Forumi
463: Forumi
464: Forumi
465: Naslovna
466: Naslovna
467: Coppermine
468: Forumi
469: Coppermine
470: Forumi
471: Forumi
472: Coppermine
473: Forumi
474: Forumi
475: Forumi
476: Coppermine
477: Naslovna
478: Forumi
479: Naslovna
480: Forumi
481: Forumi
482: Forumi
483: Coppermine
484: Coppermine
485: Forumi
486: Naslovna
487: Forumi
488: News
489: Forumi
490: Coppermine
491: Coppermine
492: Naslovna
493: Forumi
494: Forumi
495: Forumi
496: Forumi
497: Coppermine
498: Forumi
499: Coppermine
500: Forumi
501: Forumi
502: Forumi
503: Coppermine
504: Forumi
505: Naslovna
506: Coppermine
507: Forumi
508: Coppermine
509: Naslovna
510: Coppermine
511: Forumi
512: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
136558466
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › VODA › Fizičko hemijske osobine vode › Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!


Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 4:39 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 13, 2005
Poruke: 329
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

slobodan1511
Član tima  akvaristikaonline.com


Nakon dužeg traganja za odgovorima, dosta čitanja - evo i zaključaka:

Kod kičmenjaka, u globalu, transport CO2 se odvija na tri načina. Otprilike 81% transporta ide preko različitih puferskih sistema krvi, 11% preko karbamino jedinjenja (uključujući i hemoglobin), dok se transport preostalih 8% vrši prostim rastvaranjem.
S’ obzirom da CO2 igra odlučujuću ulogu u puferskom sistemu krvi, njegov transport i regulacija pH krvi su nerazdvojne teme (izuzetno opširne, uz to), pa ću pokušati da se zadržim na transportu CO2 i njegovoj izmeni.
Kod sisara, karbamino jedinjenja imaju ogromnu ulogu u procesima disanja. NH2 grupe u hemoglobinu (Hb), vezuju CO2 u “neenzimskim” reakcijama tipa:

O2 + HHbCO2 ↔ HHbO2 + CO2

Ova reakcija dozvoljava brzu uzmenu CO2 i O2, i to bez značajnih promena pH krvi (tj. bez uticaja na puferski sistem krvi). Uz to, kako je Hb kalijumova so, on se ponaša i kao jedan od glavnih krvnih pufera, reagujući sa ugljenom kiselinom u sledećoj reakciji:

KHb + H2CO3 ↔ KHCO3 + HHb

Porediti respiratorni sistem sisara i riba je vrlo nezahvalno, jer su oni već sami po sebi veoma različiti. Ribe imaju veoma niske nivoe CO2 u krvi u poredjenju sa životinjama sa kopna. Glavni razlog za to je da ribe moraju da cirkulišu velike zapremine vode preko škrga, u cilju usvajanja O2 iz vode, a voda rastvara CO2 oko 200 puta brže nego O2. Postoje vrlo male razlike izmedju nivoa CO2 u arterijskoj krvi i okolnoj vodi.
Kod riba, transport CO2 se takodje odvija na tri gore pomenuta načina, medjutim, njihovi doprinosi u izmeni gasova su drugačiji. Fizički rastvoren CO2 uglavnom čini <5% ukupnog CO2 u krvi riba. Karbamino CO2 (uključujući i HHbCO2) je relativno nebitan kod riba. Najveći deo (90-95%) ukupnog CO2 u krvi riba nalazi se u obliku HCO3-. On se nalazi i u crvenim krvim zrncima (c.k.z) i u krvnoj plazmi.
Mehanizam transporta i izmene CO2 je sledeći: CO2 prelazi iz tkiva u krvnu plazmu, i za vreme venskog transporta, on se prevodi u HCO3- ennzimskom katalizom u c.k.z. Ovaj HCO3- izlazi iz c.k.z. zamenjujući se sa Cl- jonima iz plazme. Kako krv prolazi kroz škrge, HCO3- ponovo ulazi u c.k.z. i pomoću enzima transformiše se u CO2. Ovaj CO2 difuzijom prelazi u plazmu, i nakon toga u vodu, preko škržnog epitelijuma. Izbacivanje CO2 je uglavnom zasnovano na prostoj difuziji, i zbog toga je sadržaj CO2 u krvi i okolnoj vodi približno isti.

Iz svega ovoga može se zaključiti da povećani nivo CO2 u vodi neće direktno ometati vezivanje O2 za hemoglobin kod riba, jer Hb nema veliku ulogu u prenosu CO2 kod istih. Medjutim, dovoljno visoki nivoi CO2 u vodi će sprečiti njegovu difuziju iz tela ribe, što dovodi do acidoze krvi (snižavanja pH krvi ispod fiziološki normalnog), izmedju ostalog. Acidoza krvi je odgovor na pitanje šta je to što (u krajnjoj liniji) ubija ribe.

Kako je CO2 veoma rastvoran u vodi, očigledno je da su potrebne veoma visoke koncentracije CO2 u vodi da bi onemogućile difuziju CO2 iz tela ribe, a velika većina autora spominje 25-30 ppm CO2 kao gornju granicu (15-20 ppm CO2 kao idealnu za veliku većinu biljnih akvarijuma).


Literatura:
Evans, D.H., ed. 1993. The Physiology of Fishes. CRC Press,
Boca Raton, Ann Arbor, London, Tokyo: 592pp.

Hoar, W.S. 1983. General and Comparative Physiology. Third Edition
Prentice-Hall, Inc., Englewood Cliffs, New Jersey: 851pp

Perry, S.F., and G. McDonald. 1993. Gas Exchange: 251-278. In
Evans, D.H., ed. 1993.

_________________
Slobodan


Poslednji izmenio slobodan1511 dana Uto Nov 22, 2005 1:57 pm, izmenjeno ukupno 1 puta

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:10 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Bravo Slobodane.

Ja bih te zamolio ako ti nije teško da doteraš svoje tekstove o uticaju CO2 na život i načertanije riba, pa da to objavimo kao članak na naslovnoj strani. Tema je više nego zanimljiva kako početnicima, tako i iskusnim akvaristima.

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:26 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


Svaka čast Slobo.
Zaista veoma dobro i sažeto objašnjenje, koje ne predstavlja problem ni onim lenjijim čitaocima.

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:38 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Bravo hemičar. Kratko i jasno.

_________________
Octopus

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 1:45 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jun 07, 2005
Poruke: 157
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

biker
Član


Svaka cast cak i mene nije mrzelo da procitam Embarassed

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Sre Nov 23, 2005 4:06 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2005
Poruke: 663
Lokacija: Gostivar, Makedonija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Nenad
Aqua maniac


Na naslovnu! Smile

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Sva vremena su GMT + 1 sat
Strana 1 od 1


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma