Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 601
Ukupno: 601
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Coppermine
02: Coppermine
03: Forumi
04: Forumi
05: Forumi
06: Forumi
07: Forumi
08: Forumi
09: Forumi
10: Coppermine
11: Forumi
12: Forumi
13: Forumi
14: Forumi
15: Naslovna
16: Coppermine
17: Coppermine
18: Your Account
19: Naslovna
20: Forumi
21: Forumi
22: Forumi
23: Naslovna
24: Forumi
25: Forumi
26: Coppermine
27: Coppermine
28: Coppermine
29: Forumi
30: Forumi
31: Coppermine
32: Forumi
33: Coppermine
34: Forumi
35: Forumi
36: Forumi
37: Forumi
38: Coppermine
39: Coppermine
40: Forumi
41: Coppermine
42: Forumi
43: Forumi
44: Forumi
45: Coppermine
46: Forumi
47: Forumi
48: Naslovna
49: Forumi
50: Forumi
51: Naslovna
52: Forumi
53: Forumi
54: Naslovna
55: Naslovna
56: Forumi
57: Forumi
58: Forumi
59: Coppermine
60: Forumi
61: Your Account
62: Forumi
63: Forumi
64: Coppermine
65: Forumi
66: Coppermine
67: Forumi
68: Forumi
69: Coppermine
70: Forumi
71: Coppermine
72: Forumi
73: Coppermine
74: Forumi
75: Coppermine
76: Naslovna
77: Forumi
78: Coppermine
79: Forumi
80: Coppermine
81: Naslovna
82: Your Account
83: Your Account
84: Forumi
85: Coppermine
86: Naslovna
87: Forumi
88: Forumi
89: Forumi
90: Forumi
91: Forumi
92: Forumi
93: Forumi
94: Your Account
95: Forumi
96: Forumi
97: Naslovna
98: Naslovna
99: Naslovna
100: Forumi
101: Forumi
102: Forumi
103: Forumi
104: Coppermine
105: Forumi
106: Coppermine
107: Forumi
108: Naslovna
109: Forumi
110: Forumi
111: Forumi
112: Forumi
113: Forumi
114: Forumi
115: Forumi
116: Forumi
117: Forumi
118: Forumi
119: Forumi
120: Coppermine
121: Forumi
122: Forumi
123: Forumi
124: Coppermine
125: Forumi
126: Forumi
127: Coppermine
128: Forumi
129: Your Account
130: Forumi
131: Coppermine
132: Naslovna
133: Forumi
134: Forumi
135: Forumi
136: Coppermine
137: News
138: Naslovna
139: Forumi
140: Forumi
141: Forumi
142: Coppermine
143: Naslovna
144: Forumi
145: Forumi
146: Forumi
147: Forumi
148: News
149: Forumi
150: Forumi
151: Coppermine
152: Forumi
153: Forumi
154: Forumi
155: Forumi
156: Naslovna
157: Forumi
158: Forumi
159: Forumi
160: Forumi
161: Coppermine
162: Forumi
163: Forumi
164: Forumi
165: Forumi
166: Forumi
167: Coppermine
168: Coppermine
169: Forumi
170: Forumi
171: Forumi
172: Forumi
173: Naslovna
174: Naslovna
175: Forumi
176: Forumi
177: Forumi
178: Forumi
179: Forumi
180: Forumi
181: Forumi
182: Coppermine
183: Naslovna
184: Forumi
185: Naslovna
186: Naslovna
187: Forumi
188: Forumi
189: Naslovna
190: Coppermine
191: Your Account
192: Coppermine
193: Forumi
194: Naslovna
195: Forumi
196: Forumi
197: Forumi
198: Coppermine
199: Coppermine
200: Forumi
201: Forumi
202: Forumi
203: Forumi
204: Forumi
205: Forumi
206: Forumi
207: Forumi
208: Forumi
209: Forumi
210: Forumi
211: Coppermine
212: Naslovna
213: Naslovna
214: Forumi
215: Forumi
216: Forumi
217: Forumi
218: Coppermine
219: Naslovna
220: Forumi
221: Forumi
222: Coppermine
223: Forumi
224: Your Account
225: Forumi
226: Forumi
227: Forumi
228: Forumi
229: Naslovna
230: Forumi
231: Forumi
232: Coppermine
233: Forumi
234: Forumi
235: Your Account
236: Forumi
237: Forumi
238: Coppermine
239: Coppermine
240: Coppermine
241: Naslovna
242: Forumi
243: Naslovna
244: Naslovna
245: Coppermine
246: Naslovna
247: Naslovna
248: Naslovna
249: Naslovna
250: Forumi
251: Coppermine
252: Forumi
253: News
254: Naslovna
255: Naslovna
256: Forumi
257: Forumi
258: Naslovna
259: Forumi
260: Forumi
261: Forumi
262: Forumi
263: Forumi
264: News
265: Forumi
266: Naslovna
267: Forumi
268: Forumi
269: Forumi
270: Forumi
271: Forumi
272: Forumi
273: Naslovna
274: Your Account
275: Forumi
276: Forumi
277: Forumi
278: Forumi
279: Forumi
280: Forumi
281: Coppermine
282: Forumi
283: Forumi
284: Forumi
285: Forumi
286: Naslovna
287: Forumi
288: Naslovna
289: Forumi
290: Forumi
291: Coppermine
292: Forumi
293: Forumi
294: Forumi
295: Coppermine
296: Forumi
297: Forumi
298: Forumi
299: Forumi
300: Forumi
301: Forumi
302: Naslovna
303: Forumi
304: Forumi
305: Coppermine
306: Forumi
307: Naslovna
308: Forumi
309: Forumi
310: Forumi
311: Forumi
312: Forumi
313: Forumi
314: Your Account
315: Forumi
316: Forumi
317: Naslovna
318: Forumi
319: Coppermine
320: Coppermine
321: Forumi
322: Coppermine
323: Naslovna
324: Forumi
325: Naslovna
326: Forumi
327: Forumi
328: Coppermine
329: Forumi
330: Forumi
331: Forumi
332: Coppermine
333: Naslovna
334: Coppermine
335: Coppermine
336: Forumi
337: Forumi
338: Forumi
339: Coppermine
340: Coppermine
341: Forumi
342: Coppermine
343: Coppermine
344: Naslovna
345: Forumi
346: Forumi
347: Forumi
348: Forumi
349: Forumi
350: Forumi
351: Forumi
352: Naslovna
353: Private Messages
354: Forumi
355: Coppermine
356: Forumi
357: Forumi
358: Your Account
359: Forumi
360: Forumi
361: Forumi
362: Your Account
363: Forumi
364: Coppermine
365: Forumi
366: Forumi
367: Naslovna
368: Naslovna
369: Forumi
370: Forumi
371: Forumi
372: Coppermine
373: Forumi
374: Forumi
375: Forumi
376: Forumi
377: Naslovna
378: Forumi
379: Coppermine
380: Forumi
381: Coppermine
382: Forumi
383: Forumi
384: Forumi
385: Forumi
386: Forumi
387: Forumi
388: Forumi
389: News
390: Naslovna
391: Forumi
392: Coppermine
393: Forumi
394: Forumi
395: Forumi
396: Forumi
397: Forumi
398: Forumi
399: Coppermine
400: Coppermine
401: Forumi
402: Forumi
403: Forumi
404: Coppermine
405: Forumi
406: Forumi
407: Coppermine
408: Forumi
409: Forumi
410: Coppermine
411: Forumi
412: Forumi
413: Coppermine
414: Naslovna
415: Coppermine
416: Forumi
417: Forumi
418: News
419: Forumi
420: Forumi
421: Coppermine
422: Forumi
423: Coppermine
424: Forumi
425: Forumi
426: Forumi
427: Forumi
428: Forumi
429: Naslovna
430: Your Account
431: Coppermine
432: Coppermine
433: Forumi
434: Forumi
435: Forumi
436: Forumi
437: Forumi
438: Coppermine
439: Naslovna
440: Coppermine
441: Forumi
442: Coppermine
443: Forumi
444: Coppermine
445: Forumi
446: Naslovna
447: News
448: Forumi
449: Forumi
450: Naslovna
451: Your Account
452: Forumi
453: Coppermine
454: Naslovna
455: Coppermine
456: Forumi
457: Coppermine
458: Naslovna
459: Forumi
460: Naslovna
461: Forumi
462: Coppermine
463: Coppermine
464: Forumi
465: Forumi
466: Forumi
467: Forumi
468: Forumi
469: Forumi
470: Naslovna
471: Your Account
472: Forumi
473: Forumi
474: Forumi
475: Forumi
476: Forumi
477: Forumi
478: Forumi
479: Forumi
480: Forumi
481: Forumi
482: Forumi
483: Forumi
484: Forumi
485: Coppermine
486: Coppermine
487: Forumi
488: Forumi
489: Naslovna
490: Forumi
491: Naslovna
492: Coppermine
493: Forumi
494: Forumi
495: Forumi
496: Naslovna
497: Forumi
498: Coppermine
499: Forumi
500: Forumi
501: Coppermine
502: Forumi
503: Naslovna
504: Coppermine
505: Coppermine
506: Coppermine
507: Forumi
508: Forumi
509: Forumi
510: Naslovna
511: Forumi
512: Forumi
513: Forumi
514: Forumi
515: Forumi
516: Coppermine
517: Forumi
518: Naslovna
519: Forumi
520: Coppermine
521: Forumi
522: Forumi
523: Forumi
524: Naslovna
525: Forumi
526: Forumi
527: Forumi
528: Forumi
529: Forumi
530: Forumi
531: Coppermine
532: Coppermine
533: Forumi
534: Naslovna
535: Forumi
536: Forumi
537: Coppermine
538: Forumi
539: Forumi
540: Coppermine
541: Coppermine
542: Forumi
543: Forumi
544: Naslovna
545: Naslovna
546: Forumi
547: News
548: Forumi
549: Coppermine
550: Forumi
551: Naslovna
552: Forumi
553: Forumi
554: Forumi
555: Coppermine
556: Forumi
557: Forumi
558: Coppermine
559: Coppermine
560: Forumi
561: Forumi
562: Forumi
563: Coppermine
564: Forumi
565: Forumi
566: Coppermine
567: Forumi
568: Forumi
569: Forumi
570: Coppermine
571: Forumi
572: Forumi
573: Forumi
574: Coppermine
575: Forumi
576: Forumi
577: Forumi
578: Coppermine
579: Forumi
580: Your Account
581: Forumi
582: News
583: Forumi
584: Forumi
585: Coppermine
586: Coppermine
587: Coppermine
588: Forumi
589: Private Messages
590: Naslovna
591: Naslovna
592: Forumi
593: Forumi
594: Coppermine
595: Forumi
596: Forumi
597: Forumi
598: Forumi
599: Naslovna
600: Forumi
601: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
136634684
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › VODA › Fizičko hemijske osobine vode › Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!


Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 4:39 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 13, 2005
Poruke: 329
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

slobodan1511
Član tima  akvaristikaonline.com


Nakon dužeg traganja za odgovorima, dosta čitanja - evo i zaključaka:

Kod kičmenjaka, u globalu, transport CO2 se odvija na tri načina. Otprilike 81% transporta ide preko različitih puferskih sistema krvi, 11% preko karbamino jedinjenja (uključujući i hemoglobin), dok se transport preostalih 8% vrši prostim rastvaranjem.
S’ obzirom da CO2 igra odlučujuću ulogu u puferskom sistemu krvi, njegov transport i regulacija pH krvi su nerazdvojne teme (izuzetno opširne, uz to), pa ću pokušati da se zadržim na transportu CO2 i njegovoj izmeni.
Kod sisara, karbamino jedinjenja imaju ogromnu ulogu u procesima disanja. NH2 grupe u hemoglobinu (Hb), vezuju CO2 u “neenzimskim” reakcijama tipa:

O2 + HHbCO2 ↔ HHbO2 + CO2

Ova reakcija dozvoljava brzu uzmenu CO2 i O2, i to bez značajnih promena pH krvi (tj. bez uticaja na puferski sistem krvi). Uz to, kako je Hb kalijumova so, on se ponaša i kao jedan od glavnih krvnih pufera, reagujući sa ugljenom kiselinom u sledećoj reakciji:

KHb + H2CO3 ↔ KHCO3 + HHb

Porediti respiratorni sistem sisara i riba je vrlo nezahvalno, jer su oni već sami po sebi veoma različiti. Ribe imaju veoma niske nivoe CO2 u krvi u poredjenju sa životinjama sa kopna. Glavni razlog za to je da ribe moraju da cirkulišu velike zapremine vode preko škrga, u cilju usvajanja O2 iz vode, a voda rastvara CO2 oko 200 puta brže nego O2. Postoje vrlo male razlike izmedju nivoa CO2 u arterijskoj krvi i okolnoj vodi.
Kod riba, transport CO2 se takodje odvija na tri gore pomenuta načina, medjutim, njihovi doprinosi u izmeni gasova su drugačiji. Fizički rastvoren CO2 uglavnom čini <5% ukupnog CO2 u krvi riba. Karbamino CO2 (uključujući i HHbCO2) je relativno nebitan kod riba. Najveći deo (90-95%) ukupnog CO2 u krvi riba nalazi se u obliku HCO3-. On se nalazi i u crvenim krvim zrncima (c.k.z) i u krvnoj plazmi.
Mehanizam transporta i izmene CO2 je sledeći: CO2 prelazi iz tkiva u krvnu plazmu, i za vreme venskog transporta, on se prevodi u HCO3- ennzimskom katalizom u c.k.z. Ovaj HCO3- izlazi iz c.k.z. zamenjujući se sa Cl- jonima iz plazme. Kako krv prolazi kroz škrge, HCO3- ponovo ulazi u c.k.z. i pomoću enzima transformiše se u CO2. Ovaj CO2 difuzijom prelazi u plazmu, i nakon toga u vodu, preko škržnog epitelijuma. Izbacivanje CO2 je uglavnom zasnovano na prostoj difuziji, i zbog toga je sadržaj CO2 u krvi i okolnoj vodi približno isti.

Iz svega ovoga može se zaključiti da povećani nivo CO2 u vodi neće direktno ometati vezivanje O2 za hemoglobin kod riba, jer Hb nema veliku ulogu u prenosu CO2 kod istih. Medjutim, dovoljno visoki nivoi CO2 u vodi će sprečiti njegovu difuziju iz tela ribe, što dovodi do acidoze krvi (snižavanja pH krvi ispod fiziološki normalnog), izmedju ostalog. Acidoza krvi je odgovor na pitanje šta je to što (u krajnjoj liniji) ubija ribe.

Kako je CO2 veoma rastvoran u vodi, očigledno je da su potrebne veoma visoke koncentracije CO2 u vodi da bi onemogućile difuziju CO2 iz tela ribe, a velika većina autora spominje 25-30 ppm CO2 kao gornju granicu (15-20 ppm CO2 kao idealnu za veliku većinu biljnih akvarijuma).


Literatura:
Evans, D.H., ed. 1993. The Physiology of Fishes. CRC Press,
Boca Raton, Ann Arbor, London, Tokyo: 592pp.

Hoar, W.S. 1983. General and Comparative Physiology. Third Edition
Prentice-Hall, Inc., Englewood Cliffs, New Jersey: 851pp

Perry, S.F., and G. McDonald. 1993. Gas Exchange: 251-278. In
Evans, D.H., ed. 1993.

_________________
Slobodan


Poslednji izmenio slobodan1511 dana Uto Nov 22, 2005 1:57 pm, izmenjeno ukupno 1 puta

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:10 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Bravo Slobodane.

Ja bih te zamolio ako ti nije teško da doteraš svoje tekstove o uticaju CO2 na život i načertanije riba, pa da to objavimo kao članak na naslovnoj strani. Tema je više nego zanimljiva kako početnicima, tako i iskusnim akvaristima.

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:26 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


Svaka čast Slobo.
Zaista veoma dobro i sažeto objašnjenje, koje ne predstavlja problem ni onim lenjijim čitaocima.

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:38 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Bravo hemičar. Kratko i jasno.

_________________
Octopus

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 1:45 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jun 07, 2005
Poruke: 157
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

biker
Član


Svaka cast cak i mene nije mrzelo da procitam Embarassed

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Sre Nov 23, 2005 4:06 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2005
Poruke: 663
Lokacija: Gostivar, Makedonija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Nenad
Aqua maniac


Na naslovnu! Smile

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Sva vremena su GMT + 1 sat
Strana 1 od 1


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma