Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 628
Ukupno: 628
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Coppermine
02: Naslovna
03: Forumi
04: Forumi
05: Coppermine
06: Forumi
07: Naslovna
08: Forumi
09: Forumi
10: Your Account
11: Forumi
12: Forumi
13: Forumi
14: Forumi
15: Forumi
16: News
17: Forumi
18: Forumi
19: Forumi
20: Coppermine
21: Coppermine
22: Forumi
23: Coppermine
24: Forumi
25: Forumi
26: Forumi
27: Forumi
28: Coppermine
29: Forumi
30: Forumi
31: Forumi
32: Forumi
33: Naslovna
34: Forumi
35: Forumi
36: Naslovna
37: Forumi
38: Forumi
39: Forumi
40: Your Account
41: Coppermine
42: Forumi
43: Forumi
44: Forumi
45: Your Account
46: Forumi
47: Forumi
48: Forumi
49: Forumi
50: Coppermine
51: Forumi
52: Forumi
53: Forumi
54: Forumi
55: Forumi
56: Forumi
57: Forumi
58: Forumi
59: Forumi
60: Naslovna
61: Forumi
62: Forumi
63: Forumi
64: Coppermine
65: Coppermine
66: Forumi
67: Forumi
68: Coppermine
69: Forumi
70: Forumi
71: Naslovna
72: Coppermine
73: Forumi
74: Forumi
75: Forumi
76: Naslovna
77: Coppermine
78: Coppermine
79: Forumi
80: Coppermine
81: News
82: Forumi
83: Forumi
84: Forumi
85: Coppermine
86: Naslovna
87: Coppermine
88: Forumi
89: Coppermine
90: Coppermine
91: Forumi
92: Forumi
93: Coppermine
94: Forumi
95: Naslovna
96: Naslovna
97: Forumi
98: Forumi
99: Forumi
100: Forumi
101: Forumi
102: Coppermine
103: Forumi
104: Forumi
105: Forumi
106: Your Account
107: Forumi
108: Forumi
109: Forumi
110: Coppermine
111: Forumi
112: Forumi
113: Forumi
114: Coppermine
115: Forumi
116: Forumi
117: Forumi
118: Forumi
119: Forumi
120: Forumi
121: Coppermine
122: Forumi
123: Forumi
124: Forumi
125: Coppermine
126: Forumi
127: Forumi
128: Forumi
129: Private Messages
130: Forumi
131: Forumi
132: Forumi
133: Forumi
134: Coppermine
135: Forumi
136: Coppermine
137: Forumi
138: Forumi
139: Coppermine
140: Your Account
141: Forumi
142: Coppermine
143: Forumi
144: Naslovna
145: News
146: Forumi
147: Forumi
148: Coppermine
149: Forumi
150: Forumi
151: Forumi
152: Forumi
153: Forumi
154: Coppermine
155: Your Account
156: Forumi
157: Forumi
158: Forumi
159: News
160: Forumi
161: Naslovna
162: Forumi
163: Forumi
164: Forumi
165: Forumi
166: Forumi
167: Forumi
168: Forumi
169: Forumi
170: Forumi
171: Coppermine
172: Coppermine
173: Coppermine
174: Forumi
175: Forumi
176: Forumi
177: Forumi
178: Forumi
179: Your Account
180: Naslovna
181: Your Account
182: Forumi
183: Forumi
184: Forumi
185: Forumi
186: Forumi
187: Forumi
188: Coppermine
189: Forumi
190: Forumi
191: Forumi
192: Naslovna
193: Forumi
194: Naslovna
195: Forumi
196: Forumi
197: Forumi
198: Forumi
199: Naslovna
200: Forumi
201: Forumi
202: Coppermine
203: Naslovna
204: Forumi
205: Forumi
206: Naslovna
207: Coppermine
208: Coppermine
209: Forumi
210: Forumi
211: Forumi
212: Forumi
213: Forumi
214: Forumi
215: Coppermine
216: Forumi
217: Forumi
218: Forumi
219: Forumi
220: Forumi
221: Forumi
222: News
223: Forumi
224: Forumi
225: Forumi
226: Forumi
227: Coppermine
228: Forumi
229: Coppermine
230: Coppermine
231: Forumi
232: Forumi
233: Your Account
234: Your Account
235: Forumi
236: Forumi
237: Forumi
238: Forumi
239: Coppermine
240: Naslovna
241: Forumi
242: Forumi
243: Forumi
244: Coppermine
245: Coppermine
246: Forumi
247: Forumi
248: Forumi
249: Coppermine
250: Forumi
251: Coppermine
252: Forumi
253: Forumi
254: Coppermine
255: Forumi
256: Forumi
257: Forumi
258: Naslovna
259: Forumi
260: Your Account
261: Forumi
262: Forumi
263: Coppermine
264: Forumi
265: Forumi
266: Forumi
267: Your Account
268: Forumi
269: Forumi
270: Coppermine
271: Naslovna
272: Forumi
273: Coppermine
274: Forumi
275: Forumi
276: Naslovna
277: Naslovna
278: Coppermine
279: Forumi
280: Forumi
281: Naslovna
282: Coppermine
283: Naslovna
284: Coppermine
285: Forumi
286: Forumi
287: Forumi
288: Forumi
289: Forumi
290: Coppermine
291: News
292: Naslovna
293: Coppermine
294: Coppermine
295: Coppermine
296: Your Account
297: Sekcije: Akvarijumske biljke,
298: Coppermine
299: Forumi
300: Coppermine
301: Coppermine
302: Forumi
303: Forumi
304: Forumi
305: Naslovna
306: Forumi
307: Coppermine
308: Forumi
309: Forumi
310: Forumi
311: Forumi
312: Forumi
313: Forumi
314: Forumi
315: Naslovna
316: Coppermine
317: Coppermine
318: Forumi
319: Naslovna
320: Forumi
321: Naslovna
322: News
323: Forumi
324: Forumi
325: Forumi
326: Naslovna
327: Naslovna
328: Forumi
329: Coppermine
330: Forumi
331: Forumi
332: Forumi
333: Forumi
334: Forumi
335: Forumi
336: Forumi
337: Forumi
338: Forumi
339: Forumi
340: Naslovna
341: Forumi
342: Forumi
343: Forumi
344: Forumi
345: Forumi
346: Coppermine
347: Forumi
348: Forumi
349: Naslovna
350: Naslovna
351: Forumi
352: Forumi
353: Forumi
354: Forumi
355: Forumi
356: Coppermine
357: Your Account
358: Coppermine
359: Forumi
360: Naslovna
361: Forumi
362: Forumi
363: Forumi
364: Forumi
365: Coppermine
366: Coppermine
367: Forumi
368: Naslovna
369: Naslovna
370: Forumi
371: Forumi
372: News
373: Forumi
374: Coppermine
375: Your Account
376: Coppermine
377: Forumi
378: Forumi
379: Naslovna
380: Forumi
381: Coppermine
382: Naslovna
383: Coppermine
384: Forumi
385: Forumi
386: Forumi
387: Forumi
388: Coppermine
389: Naslovna
390: Forumi
391: Forumi
392: Forumi
393: Forumi
394: Forumi
395: Forumi
396: Forumi
397: Naslovna
398: Forumi
399: News
400: Forumi
401: Forumi
402: Forumi
403: Forumi
404: Your Account
405: Forumi
406: Naslovna
407: Forumi
408: Coppermine
409: Forumi
410: Forumi
411: Forumi
412: Coppermine
413: Naslovna
414: Forumi
415: Coppermine
416: Forumi
417: Coppermine
418: Forumi
419: Forumi
420: Forumi
421: Forumi
422: Coppermine
423: Forumi
424: News
425: Forumi
426: Forumi
427: Forumi
428: Naslovna
429: Coppermine
430: Forumi
431: Forumi
432: Forumi
433: Forumi
434: Forumi
435: Forumi
436: Naslovna
437: Forumi
438: Forumi
439: Forumi
440: Coppermine
441: Forumi
442: Coppermine
443: Forumi
444: Forumi
445: Forumi
446: Forumi
447: Forumi
448: Forumi
449: Forumi
450: Forumi
451: Forumi
452: Forumi
453: Forumi
454: Forumi
455: Coppermine
456: Coppermine
457: Naslovna
458: Naslovna
459: Forumi
460: Forumi
461: Forumi
462: Naslovna
463: Forumi
464: Forumi
465: Coppermine
466: Forumi
467: Forumi
468: Forumi
469: Coppermine
470: News
471: Coppermine
472: Forumi
473: Coppermine
474: Coppermine
475: Forumi
476: Forumi
477: Your Account
478: Coppermine
479: Naslovna
480: Forumi
481: Coppermine
482: Forumi
483: Forumi
484: Your Account
485: Forumi
486: Forumi
487: Coppermine
488: Coppermine
489: Forumi
490: Naslovna
491: Forumi
492: Forumi
493: Forumi
494: Forumi
495: Forumi
496: Lista članova
497: Coppermine
498: Naslovna
499: Forumi
500: Naslovna
501: Forumi
502: Naslovna
503: Coppermine
504: Naslovna
505: Forumi
506: Coppermine
507: Forumi
508: Coppermine
509: Forumi
510: Forumi
511: Forumi
512: Coppermine
513: Forumi
514: Forumi
515: Forumi
516: Coppermine
517: Coppermine
518: Coppermine
519: Forumi
520: Forumi
521: Coppermine
522: Coppermine
523: Forumi
524: Coppermine
525: Forumi
526: Forumi
527: Coppermine
528: Coppermine
529: Forumi
530: Forumi
531: Forumi
532: Forumi
533: Coppermine
534: Forumi
535: Forumi
536: Forumi
537: Forumi
538: Forumi
539: Forumi
540: Forumi
541: Forumi
542: Naslovna
543: Forumi
544: Forumi
545: Naslovna
546: Naslovna
547: Naslovna
548: Naslovna
549: Forumi
550: Forumi
551: Forumi
552: Forumi
553: Forumi
554: Forumi
555: Forumi
556: Forumi
557: Naslovna
558: Forumi
559: Forumi
560: Forumi
561: Forumi
562: Forumi
563: Forumi
564: Coppermine
565: Forumi
566: Forumi
567: Naslovna
568: Forumi
569: Forumi
570: Forumi
571: Your Account
572: Coppermine
573: Forumi
574: Forumi
575: Forumi
576: Coppermine
577: Coppermine
578: Forumi
579: Forumi
580: Forumi
581: Forumi
582: Forumi
583: Coppermine
584: Forumi
585: Forumi
586: Coppermine
587: Coppermine
588: Forumi
589: Forumi
590: Forumi
591: Forumi
592: Naslovna
593: Naslovna
594: Private Messages
595: Naslovna
596: Forumi
597: Naslovna
598: Forumi
599: Forumi
600: Forumi
601: Forumi
602: Naslovna
603: Naslovna
604: Naslovna
605: Your Account
606: Forumi
607: Coppermine
608: Forumi
609: Forumi
610: Forumi
611: Coppermine
612: Forumi
613: Forumi
614: Forumi
615: Forumi
616: Naslovna
617: Coppermine
618: Forumi
619: Coppermine
620: Forumi
621: Forumi
622: Coppermine
623: Forumi
624: Forumi
625: Forumi
626: Forumi
627: Forumi
628: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
136654110
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › VODA › Fizičko hemijske osobine vode › Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!


Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 4:39 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 13, 2005
Poruke: 329
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

slobodan1511
Član tima  akvaristikaonline.com


Nakon dužeg traganja za odgovorima, dosta čitanja - evo i zaključaka:

Kod kičmenjaka, u globalu, transport CO2 se odvija na tri načina. Otprilike 81% transporta ide preko različitih puferskih sistema krvi, 11% preko karbamino jedinjenja (uključujući i hemoglobin), dok se transport preostalih 8% vrši prostim rastvaranjem.
S’ obzirom da CO2 igra odlučujuću ulogu u puferskom sistemu krvi, njegov transport i regulacija pH krvi su nerazdvojne teme (izuzetno opširne, uz to), pa ću pokušati da se zadržim na transportu CO2 i njegovoj izmeni.
Kod sisara, karbamino jedinjenja imaju ogromnu ulogu u procesima disanja. NH2 grupe u hemoglobinu (Hb), vezuju CO2 u “neenzimskim” reakcijama tipa:

O2 + HHbCO2 ↔ HHbO2 + CO2

Ova reakcija dozvoljava brzu uzmenu CO2 i O2, i to bez značajnih promena pH krvi (tj. bez uticaja na puferski sistem krvi). Uz to, kako je Hb kalijumova so, on se ponaša i kao jedan od glavnih krvnih pufera, reagujući sa ugljenom kiselinom u sledećoj reakciji:

KHb + H2CO3 ↔ KHCO3 + HHb

Porediti respiratorni sistem sisara i riba je vrlo nezahvalno, jer su oni već sami po sebi veoma različiti. Ribe imaju veoma niske nivoe CO2 u krvi u poredjenju sa životinjama sa kopna. Glavni razlog za to je da ribe moraju da cirkulišu velike zapremine vode preko škrga, u cilju usvajanja O2 iz vode, a voda rastvara CO2 oko 200 puta brže nego O2. Postoje vrlo male razlike izmedju nivoa CO2 u arterijskoj krvi i okolnoj vodi.
Kod riba, transport CO2 se takodje odvija na tri gore pomenuta načina, medjutim, njihovi doprinosi u izmeni gasova su drugačiji. Fizički rastvoren CO2 uglavnom čini <5% ukupnog CO2 u krvi riba. Karbamino CO2 (uključujući i HHbCO2) je relativno nebitan kod riba. Najveći deo (90-95%) ukupnog CO2 u krvi riba nalazi se u obliku HCO3-. On se nalazi i u crvenim krvim zrncima (c.k.z) i u krvnoj plazmi.
Mehanizam transporta i izmene CO2 je sledeći: CO2 prelazi iz tkiva u krvnu plazmu, i za vreme venskog transporta, on se prevodi u HCO3- ennzimskom katalizom u c.k.z. Ovaj HCO3- izlazi iz c.k.z. zamenjujući se sa Cl- jonima iz plazme. Kako krv prolazi kroz škrge, HCO3- ponovo ulazi u c.k.z. i pomoću enzima transformiše se u CO2. Ovaj CO2 difuzijom prelazi u plazmu, i nakon toga u vodu, preko škržnog epitelijuma. Izbacivanje CO2 je uglavnom zasnovano na prostoj difuziji, i zbog toga je sadržaj CO2 u krvi i okolnoj vodi približno isti.

Iz svega ovoga može se zaključiti da povećani nivo CO2 u vodi neće direktno ometati vezivanje O2 za hemoglobin kod riba, jer Hb nema veliku ulogu u prenosu CO2 kod istih. Medjutim, dovoljno visoki nivoi CO2 u vodi će sprečiti njegovu difuziju iz tela ribe, što dovodi do acidoze krvi (snižavanja pH krvi ispod fiziološki normalnog), izmedju ostalog. Acidoza krvi je odgovor na pitanje šta je to što (u krajnjoj liniji) ubija ribe.

Kako je CO2 veoma rastvoran u vodi, očigledno je da su potrebne veoma visoke koncentracije CO2 u vodi da bi onemogućile difuziju CO2 iz tela ribe, a velika većina autora spominje 25-30 ppm CO2 kao gornju granicu (15-20 ppm CO2 kao idealnu za veliku većinu biljnih akvarijuma).


Literatura:
Evans, D.H., ed. 1993. The Physiology of Fishes. CRC Press,
Boca Raton, Ann Arbor, London, Tokyo: 592pp.

Hoar, W.S. 1983. General and Comparative Physiology. Third Edition
Prentice-Hall, Inc., Englewood Cliffs, New Jersey: 851pp

Perry, S.F., and G. McDonald. 1993. Gas Exchange: 251-278. In
Evans, D.H., ed. 1993.

_________________
Slobodan


Poslednji izmenio slobodan1511 dana Uto Nov 22, 2005 1:57 pm, izmenjeno ukupno 1 puta

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:10 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Bravo Slobodane.

Ja bih te zamolio ako ti nije teško da doteraš svoje tekstove o uticaju CO2 na život i načertanije riba, pa da to objavimo kao članak na naslovnoj strani. Tema je više nego zanimljiva kako početnicima, tako i iskusnim akvaristima.

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:26 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


Svaka čast Slobo.
Zaista veoma dobro i sažeto objašnjenje, koje ne predstavlja problem ni onim lenjijim čitaocima.

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:38 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Bravo hemičar. Kratko i jasno.

_________________
Octopus

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 1:45 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jun 07, 2005
Poruke: 157
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

biker
Član


Svaka cast cak i mene nije mrzelo da procitam Embarassed

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Sre Nov 23, 2005 4:06 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2005
Poruke: 663
Lokacija: Gostivar, Makedonija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Nenad
Aqua maniac


Na naslovnu! Smile

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Sva vremena su GMT + 1 sat
Strana 1 od 1


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma