Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 533
Ukupno: 533
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Forumi
03: Coppermine
04: Naslovna
05: Coppermine
06: Coppermine
07: Naslovna
08: Naslovna
09: Forumi
10: Forumi
11: Forumi
12: Forumi
13: Forumi
14: Forumi
15: Forumi
16: News
17: Forumi
18: Forumi
19: Forumi
20: Naslovna
21: Coppermine
22: Forumi
23: Forumi
24: Forumi
25: Forumi
26: Forumi
27: Forumi
28: Coppermine
29: Forumi
30: Naslovna
31: Forumi
32: Forumi
33: Your Account
34: Forumi
35: Coppermine
36: Coppermine
37: Forumi
38: Naslovna
39: Forumi
40: Forumi
41: Forumi
42: Forumi
43: Forumi
44: Forumi
45: Coppermine
46: Forumi
47: Forumi
48: Forumi
49: Naslovna
50: Coppermine
51: Forumi
52: Forumi
53: Your Account
54: Forumi
55: Your Account
56: Forumi
57: News
58: Forumi
59: Forumi
60: Naslovna
61: Coppermine
62: Forumi
63: Naslovna
64: Forumi
65: Forumi
66: Forumi
67: Forumi
68: Forumi
69: Coppermine
70: Forumi
71: Forumi
72: Forumi
73: Forumi
74: Naslovna
75: Coppermine
76: Forumi
77: Your Account
78: Coppermine
79: Forumi
80: Coppermine
81: Coppermine
82: Coppermine
83: Coppermine
84: Coppermine
85: Forumi
86: Forumi
87: Forumi
88: Coppermine
89: Naslovna
90: Naslovna
91: Coppermine
92: Forumi
93: Coppermine
94: Forumi
95: News
96: Forumi
97: Forumi
98: Coppermine
99: Coppermine
100: Naslovna
101: Naslovna
102: Naslovna
103: Coppermine
104: Forumi
105: Coppermine
106: Forumi
107: Coppermine
108: Forumi
109: Coppermine
110: Naslovna
111: Forumi
112: Forumi
113: Forumi
114: Forumi
115: Forumi
116: Coppermine
117: Forumi
118: Naslovna
119: Coppermine
120: Forumi
121: Naslovna
122: Forumi
123: Forumi
124: Forumi
125: Forumi
126: Forumi
127: Forumi
128: Forumi
129: Forumi
130: Forumi
131: Forumi
132: Naslovna
133: Forumi
134: Coppermine
135: Forumi
136: Forumi
137: Coppermine
138: Naslovna
139: Naslovna
140: Coppermine
141: Coppermine
142: Forumi
143: Forumi
144: Coppermine
145: Coppermine
146: Forumi
147: Forumi
148: Forumi
149: Forumi
150: Coppermine
151: Naslovna
152: Forumi
153: Forumi
154: Forumi
155: Forumi
156: Naslovna
157: Naslovna
158: Coppermine
159: Coppermine
160: Forumi
161: Coppermine
162: Forumi
163: Forumi
164: Forumi
165: Coppermine
166: Forumi
167: Forumi
168: Forumi
169: Forumi
170: Forumi
171: Forumi
172: Naslovna
173: Naslovna
174: Forumi
175: Coppermine
176: Forumi
177: Forumi
178: Forumi
179: Forumi
180: Forumi
181: Forumi
182: Naslovna
183: Naslovna
184: Forumi
185: Forumi
186: Forumi
187: Forumi
188: Forumi
189: Naslovna
190: Forumi
191: Naslovna
192: Your Account
193: Forumi
194: Forumi
195: Coppermine
196: Forumi
197: Forumi
198: Forumi
199: Forumi
200: Forumi
201: Coppermine
202: Coppermine
203: Forumi
204: Forumi
205: Naslovna
206: Forumi
207: Forumi
208: Coppermine
209: Forumi
210: Naslovna
211: Forumi
212: Forumi
213: Naslovna
214: Forumi
215: Forumi
216: Coppermine
217: Naslovna
218: Forumi
219: Forumi
220: Coppermine
221: Coppermine
222: Forumi
223: Forumi
224: Forumi
225: Naslovna
226: Forumi
227: Naslovna
228: Forumi
229: Coppermine
230: Forumi
231: Naslovna
232: Forumi
233: Forumi
234: Coppermine
235: Forumi
236: Forumi
237: Coppermine
238: Coppermine
239: Your Account
240: Forumi
241: Coppermine
242: Forumi
243: Coppermine
244: Forumi
245: Forumi
246: Forumi
247: Forumi
248: Forumi
249: Forumi
250: Forumi
251: Naslovna
252: Forumi
253: Forumi
254: Forumi
255: Coppermine
256: Forumi
257: Naslovna
258: Forumi
259: Forumi
260: Forumi
261: Coppermine
262: Forumi
263: Forumi
264: Forumi
265: Forumi
266: Coppermine
267: Forumi
268: Forumi
269: Coppermine
270: Coppermine
271: Naslovna
272: Forumi
273: Naslovna
274: News
275: Forumi
276: Forumi
277: Forumi
278: Forumi
279: Forumi
280: Coppermine
281: Coppermine
282: Forumi
283: Forumi
284: Forumi
285: Coppermine
286: News
287: Coppermine
288: Coppermine
289: Forumi
290: Forumi
291: Forumi
292: Forumi
293: Forumi
294: Coppermine
295: Coppermine
296: Forumi
297: Forumi
298: Forumi
299: Forumi
300: Forumi
301: Forumi
302: Your Account
303: Forumi
304: Forumi
305: Forumi
306: Naslovna
307: Forumi
308: Coppermine
309: Forumi
310: Forumi
311: Forumi
312: Forumi
313: Forumi
314: Forumi
315: Coppermine
316: Forumi
317: Coppermine
318: Forumi
319: Forumi
320: Forumi
321: Forumi
322: Forumi
323: Forumi
324: Coppermine
325: Forumi
326: Forumi
327: Forumi
328: Your Account
329: Forumi
330: Naslovna
331: Forumi
332: Forumi
333: Coppermine
334: Forumi
335: Forumi
336: Forumi
337: Coppermine
338: Forumi
339: Coppermine
340: Naslovna
341: Forumi
342: News
343: Forumi
344: Forumi
345: Forumi
346: Coppermine
347: Naslovna
348: Coppermine
349: Forumi
350: Forumi
351: Coppermine
352: Forumi
353: Naslovna
354: Coppermine
355: Forumi
356: Forumi
357: Forumi
358: Forumi
359: Coppermine
360: Coppermine
361: Coppermine
362: Forumi
363: Forumi
364: Coppermine
365: Forumi
366: Forumi
367: Naslovna
368: Forumi
369: Forumi
370: Coppermine
371: Forumi
372: Naslovna
373: Coppermine
374: Forumi
375: Forumi
376: Forumi
377: Forumi
378: Forumi
379: Coppermine
380: Forumi
381: Forumi
382: Naslovna
383: Forumi
384: Forumi
385: Coppermine
386: Forumi
387: Naslovna
388: Coppermine
389: Forumi
390: Forumi
391: Forumi
392: Forumi
393: Coppermine
394: Forumi
395: Coppermine
396: Forumi
397: Forumi
398: News
399: Forumi
400: Forumi
401: Forumi
402: Forumi
403: Forumi
404: Forumi
405: Naslovna
406: Naslovna
407: Naslovna
408: Forumi
409: Forumi
410: Your Account
411: Coppermine
412: Forumi
413: Forumi
414: Coppermine
415: Coppermine
416: Forumi
417: Forumi
418: News
419: Forumi
420: Forumi
421: Forumi
422: Forumi
423: Forumi
424: Forumi
425: Coppermine
426: Naslovna
427: Forumi
428: Naslovna
429: Forumi
430: Coppermine
431: Your Account
432: Coppermine
433: Forumi
434: Coppermine
435: Your Account
436: Coppermine
437: Forumi
438: Forumi
439: Forumi
440: Naslovna
441: Forumi
442: Coppermine
443: Naslovna
444: Coppermine
445: Coppermine
446: Forumi
447: Forumi
448: Forumi
449: Forumi
450: Coppermine
451: Coppermine
452: Forumi
453: Forumi
454: Coppermine
455: Forumi
456: Forumi
457: Forumi
458: Coppermine
459: Forumi
460: Coppermine
461: Coppermine
462: Naslovna
463: Forumi
464: Forumi
465: Forumi
466: Forumi
467: Naslovna
468: Forumi
469: Coppermine
470: Coppermine
471: Naslovna
472: Forumi
473: Coppermine
474: Coppermine
475: Forumi
476: Coppermine
477: Coppermine
478: Coppermine
479: Forumi
480: Forumi
481: Your Account
482: Forumi
483: Forumi
484: Forumi
485: Coppermine
486: Forumi
487: Coppermine
488: Forumi
489: Naslovna
490: Forumi
491: Coppermine
492: Forumi
493: Naslovna
494: Forumi
495: Forumi
496: Forumi
497: Forumi
498: Forumi
499: Coppermine
500: Coppermine
501: Forumi
502: Coppermine
503: Forumi
504: Forumi
505: Forumi
506: Coppermine
507: Forumi
508: Coppermine
509: Forumi
510: Forumi
511: Forumi
512: Forumi
513: Coppermine
514: Coppermine
515: Forumi
516: Forumi
517: Coppermine
518: Forumi
519: Forumi
520: Forumi
521: Naslovna
522: Coppermine
523: Forumi
524: Forumi
525: Forumi
526: Forumi
527: Forumi
528: Forumi
529: Forumi
530: Naslovna
531: Forumi
532: Forumi
533: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
135772963
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › VODA › Fizičko hemijske osobine vode › Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!


Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 4:39 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 13, 2005
Poruke: 329
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

slobodan1511
Član tima  akvaristikaonline.com


Nakon dužeg traganja za odgovorima, dosta čitanja - evo i zaključaka:

Kod kičmenjaka, u globalu, transport CO2 se odvija na tri načina. Otprilike 81% transporta ide preko različitih puferskih sistema krvi, 11% preko karbamino jedinjenja (uključujući i hemoglobin), dok se transport preostalih 8% vrši prostim rastvaranjem.
S’ obzirom da CO2 igra odlučujuću ulogu u puferskom sistemu krvi, njegov transport i regulacija pH krvi su nerazdvojne teme (izuzetno opširne, uz to), pa ću pokušati da se zadržim na transportu CO2 i njegovoj izmeni.
Kod sisara, karbamino jedinjenja imaju ogromnu ulogu u procesima disanja. NH2 grupe u hemoglobinu (Hb), vezuju CO2 u “neenzimskim” reakcijama tipa:

O2 + HHbCO2 ↔ HHbO2 + CO2

Ova reakcija dozvoljava brzu uzmenu CO2 i O2, i to bez značajnih promena pH krvi (tj. bez uticaja na puferski sistem krvi). Uz to, kako je Hb kalijumova so, on se ponaša i kao jedan od glavnih krvnih pufera, reagujući sa ugljenom kiselinom u sledećoj reakciji:

KHb + H2CO3 ↔ KHCO3 + HHb

Porediti respiratorni sistem sisara i riba je vrlo nezahvalno, jer su oni već sami po sebi veoma različiti. Ribe imaju veoma niske nivoe CO2 u krvi u poredjenju sa životinjama sa kopna. Glavni razlog za to je da ribe moraju da cirkulišu velike zapremine vode preko škrga, u cilju usvajanja O2 iz vode, a voda rastvara CO2 oko 200 puta brže nego O2. Postoje vrlo male razlike izmedju nivoa CO2 u arterijskoj krvi i okolnoj vodi.
Kod riba, transport CO2 se takodje odvija na tri gore pomenuta načina, medjutim, njihovi doprinosi u izmeni gasova su drugačiji. Fizički rastvoren CO2 uglavnom čini <5% ukupnog CO2 u krvi riba. Karbamino CO2 (uključujući i HHbCO2) je relativno nebitan kod riba. Najveći deo (90-95%) ukupnog CO2 u krvi riba nalazi se u obliku HCO3-. On se nalazi i u crvenim krvim zrncima (c.k.z) i u krvnoj plazmi.
Mehanizam transporta i izmene CO2 je sledeći: CO2 prelazi iz tkiva u krvnu plazmu, i za vreme venskog transporta, on se prevodi u HCO3- ennzimskom katalizom u c.k.z. Ovaj HCO3- izlazi iz c.k.z. zamenjujući se sa Cl- jonima iz plazme. Kako krv prolazi kroz škrge, HCO3- ponovo ulazi u c.k.z. i pomoću enzima transformiše se u CO2. Ovaj CO2 difuzijom prelazi u plazmu, i nakon toga u vodu, preko škržnog epitelijuma. Izbacivanje CO2 je uglavnom zasnovano na prostoj difuziji, i zbog toga je sadržaj CO2 u krvi i okolnoj vodi približno isti.

Iz svega ovoga može se zaključiti da povećani nivo CO2 u vodi neće direktno ometati vezivanje O2 za hemoglobin kod riba, jer Hb nema veliku ulogu u prenosu CO2 kod istih. Medjutim, dovoljno visoki nivoi CO2 u vodi će sprečiti njegovu difuziju iz tela ribe, što dovodi do acidoze krvi (snižavanja pH krvi ispod fiziološki normalnog), izmedju ostalog. Acidoza krvi je odgovor na pitanje šta je to što (u krajnjoj liniji) ubija ribe.

Kako je CO2 veoma rastvoran u vodi, očigledno je da su potrebne veoma visoke koncentracije CO2 u vodi da bi onemogućile difuziju CO2 iz tela ribe, a velika većina autora spominje 25-30 ppm CO2 kao gornju granicu (15-20 ppm CO2 kao idealnu za veliku većinu biljnih akvarijuma).


Literatura:
Evans, D.H., ed. 1993. The Physiology of Fishes. CRC Press,
Boca Raton, Ann Arbor, London, Tokyo: 592pp.

Hoar, W.S. 1983. General and Comparative Physiology. Third Edition
Prentice-Hall, Inc., Englewood Cliffs, New Jersey: 851pp

Perry, S.F., and G. McDonald. 1993. Gas Exchange: 251-278. In
Evans, D.H., ed. 1993.

_________________
Slobodan


Poslednji izmenio slobodan1511 dana Uto Nov 22, 2005 1:57 pm, izmenjeno ukupno 1 puta

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:10 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Bravo Slobodane.

Ja bih te zamolio ako ti nije teško da doteraš svoje tekstove o uticaju CO2 na život i načertanije riba, pa da to objavimo kao članak na naslovnoj strani. Tema je više nego zanimljiva kako početnicima, tako i iskusnim akvaristima.

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:26 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


Svaka čast Slobo.
Zaista veoma dobro i sažeto objašnjenje, koje ne predstavlja problem ni onim lenjijim čitaocima.

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:38 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Bravo hemičar. Kratko i jasno.

_________________
Octopus

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 1:45 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jun 07, 2005
Poruke: 157
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

biker
Član


Svaka cast cak i mene nije mrzelo da procitam Embarassed

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Sre Nov 23, 2005 4:06 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2005
Poruke: 663
Lokacija: Gostivar, Makedonija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Nenad
Aqua maniac


Na naslovnu! Smile

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Sva vremena su GMT + 1 sat
Strana 1 od 1


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma