Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 571
Ukupno: 571
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Coppermine
02: Coppermine
03: Your Account
04: Forumi
05: Forumi
06: Forumi
07: Forumi
08: Coppermine
09: Forumi
10: Forumi
11: Naslovna
12: Coppermine
13: Coppermine
14: Forumi
15: Forumi
16: Forumi
17: Forumi
18: Naslovna
19: Forumi
20: Naslovna
21: Forumi
22: Naslovna
23: Forumi
24: Coppermine
25: Forumi
26: Forumi
27: Forumi
28: Your Account
29: Forumi
30: Forumi
31: Forumi
32: Naslovna
33: Forumi
34: Naslovna
35: Forumi
36: Your Account
37: Forumi
38: Forumi
39: Naslovna
40: Forumi
41: Naslovna
42: Forumi
43: Forumi
44: Forumi
45: Forumi
46: Coppermine
47: Forumi
48: Coppermine
49: Your Account
50: Naslovna
51: Forumi
52: Forumi
53: Forumi
54: Forumi
55: Forumi
56: Forumi
57: Forumi
58: Coppermine
59: Forumi
60: Forumi
61: Forumi
62: Forumi
63: Forumi
64: Coppermine
65: Forumi
66: Forumi
67: Forumi
68: Forumi
69: Coppermine
70: Coppermine
71: Naslovna
72: Forumi
73: Forumi
74: Forumi
75: Coppermine
76: Naslovna
77: Forumi
78: Coppermine
79: Coppermine
80: Forumi
81: Naslovna
82: Forumi
83: Forumi
84: Coppermine
85: Coppermine
86: Forumi
87: Forumi
88: Forumi
89: Forumi
90: Forumi
91: Forumi
92: Naslovna
93: Forumi
94: Forumi
95: Forumi
96: Forumi
97: Forumi
98: Forumi
99: Coppermine
100: Coppermine
101: Naslovna
102: Forumi
103: Forumi
104: Forumi
105: Forumi
106: Coppermine
107: Coppermine
108: Forumi
109: Forumi
110: Forumi
111: Forumi
112: Forumi
113: Coppermine
114: Naslovna
115: Forumi
116: Your Account
117: Naslovna
118: Forumi
119: Forumi
120: Coppermine
121: Forumi
122: Forumi
123: Coppermine
124: Forumi
125: Forumi
126: Forumi
127: Coppermine
128: Forumi
129: Forumi
130: Forumi
131: Coppermine
132: Forumi
133: Forumi
134: Coppermine
135: Coppermine
136: Forumi
137: Coppermine
138: Forumi
139: Coppermine
140: Forumi
141: Forumi
142: Coppermine
143: Forumi
144: Coppermine
145: Your Account
146: Forumi
147: Forumi
148: Forumi
149: Forumi
150: Naslovna
151: Forumi
152: Coppermine
153: Forumi
154: News
155: Naslovna
156: Forumi
157: Naslovna
158: Forumi
159: Forumi
160: Forumi
161: Forumi
162: Forumi
163: Forumi
164: Forumi
165: Forumi
166: Coppermine
167: Forumi
168: Forumi
169: Forumi
170: Forumi
171: Forumi
172: Naslovna
173: Coppermine
174: Forumi
175: Forumi
176: Forumi
177: Forumi
178: Forumi
179: Forumi
180: Forumi
181: Coppermine
182: Coppermine
183: Forumi
184: Coppermine
185: Naslovna
186: Coppermine
187: News
188: Coppermine
189: Coppermine
190: Naslovna
191: Coppermine
192: Forumi
193: Naslovna
194: Forumi
195: Coppermine
196: Naslovna
197: Forumi
198: Forumi
199: Naslovna
200: Forumi
201: Forumi
202: Naslovna
203: Forumi
204: Forumi
205: Forumi
206: Coppermine
207: Forumi
208: Forumi
209: Coppermine
210: Forumi
211: Forumi
212: Naslovna
213: Forumi
214: Naslovna
215: Forumi
216: Forumi
217: Coppermine
218: Coppermine
219: Forumi
220: Forumi
221: Naslovna
222: Coppermine
223: Forumi
224: Forumi
225: Coppermine
226: Coppermine
227: Forumi
228: Forumi
229: Forumi
230: Forumi
231: Forumi
232: Forumi
233: Forumi
234: Forumi
235: Forumi
236: Forumi
237: Forumi
238: Forumi
239: Coppermine
240: Coppermine
241: Forumi
242: Coppermine
243: Coppermine
244: Forumi
245: Forumi
246: News
247: Forumi
248: Forumi
249: Coppermine
250: Forumi
251: Naslovna
252: News
253: Coppermine
254: Your Account
255: Forumi
256: Forumi
257: Forumi
258: Forumi
259: Forumi
260: Forumi
261: Forumi
262: Coppermine
263: Forumi
264: Forumi
265: Forumi
266: Coppermine
267: Forumi
268: Coppermine
269: Your Account
270: Naslovna
271: Forumi
272: Coppermine
273: Coppermine
274: Coppermine
275: Forumi
276: Forumi
277: Coppermine
278: Forumi
279: Coppermine
280: Forumi
281: Coppermine
282: Coppermine
283: Forumi
284: Naslovna
285: Forumi
286: Forumi
287: Naslovna
288: Forumi
289: Forumi
290: Forumi
291: Forumi
292: Forumi
293: Forumi
294: Forumi
295: Coppermine
296: Forumi
297: Forumi
298: Forumi
299: Forumi
300: Naslovna
301: Your Account
302: Forumi
303: Forumi
304: Naslovna
305: Coppermine
306: Forumi
307: Forumi
308: Coppermine
309: Forumi
310: Coppermine
311: Naslovna
312: Naslovna
313: Naslovna
314: Coppermine
315: News
316: Forumi
317: Forumi
318: Forumi
319: Forumi
320: Forumi
321: Forumi
322: Naslovna
323: Forumi
324: Forumi
325: Forumi
326: Forumi
327: Forumi
328: Forumi
329: Coppermine
330: Coppermine
331: Forumi
332: Forumi
333: Forumi
334: Coppermine
335: Forumi
336: Coppermine
337: Naslovna
338: Forumi
339: Forumi
340: Forumi
341: Forumi
342: Forumi
343: Forumi
344: Forumi
345: Forumi
346: Coppermine
347: Naslovna
348: Coppermine
349: Forumi
350: Coppermine
351: Forumi
352: Forumi
353: Naslovna
354: Forumi
355: Coppermine
356: Forumi
357: Coppermine
358: Forumi
359: Coppermine
360: Forumi
361: Forumi
362: Coppermine
363: Naslovna
364: Coppermine
365: Forumi
366: Coppermine
367: Forumi
368: Coppermine
369: Forumi
370: Coppermine
371: Forumi
372: Forumi
373: Naslovna
374: Forumi
375: Forumi
376: Forumi
377: Forumi
378: Coppermine
379: Forumi
380: Forumi
381: Forumi
382: Forumi
383: Forumi
384: Forumi
385: Forumi
386: Forumi
387: Forumi
388: Forumi
389: Forumi
390: Naslovna
391: Forumi
392: Coppermine
393: Coppermine
394: Forumi
395: Naslovna
396: Forumi
397: Forumi
398: Naslovna
399: Forumi
400: Forumi
401: Forumi
402: Naslovna
403: Your Account
404: Forumi
405: Coppermine
406: Coppermine
407: Forumi
408: Forumi
409: Naslovna
410: Coppermine
411: Coppermine
412: Your Account
413: Naslovna
414: Forumi
415: Coppermine
416: Forumi
417: Coppermine
418: Coppermine
419: Forumi
420: Naslovna
421: Forumi
422: Forumi
423: Coppermine
424: Forumi
425: Forumi
426: Coppermine
427: Coppermine
428: Forumi
429: Forumi
430: Forumi
431: Forumi
432: Naslovna
433: Forumi
434: Forumi
435: Forumi
436: Coppermine
437: Forumi
438: Forumi
439: Forumi
440: Forumi
441: Forumi
442: Forumi
443: Forumi
444: Coppermine
445: Forumi
446: Your Account
447: Forumi
448: Forumi
449: Lista članova
450: Forumi
451: Forumi
452: Forumi
453: Your Account
454: Naslovna
455: Forumi
456: Forumi
457: Forumi
458: Forumi
459: Forumi
460: Forumi
461: Forumi
462: Forumi
463: Forumi
464: Naslovna
465: Forumi
466: Coppermine
467: Coppermine
468: Forumi
469: News
470: Forumi
471: Coppermine
472: Naslovna
473: Forumi
474: Forumi
475: Naslovna
476: Your Account
477: Forumi
478: Forumi
479: Forumi
480: Forumi
481: Forumi
482: Coppermine
483: Forumi
484: Forumi
485: Naslovna
486: Coppermine
487: Coppermine
488: Forumi
489: Coppermine
490: Forumi
491: Coppermine
492: Forumi
493: Naslovna
494: Forumi
495: Forumi
496: Coppermine
497: Naslovna
498: Naslovna
499: Naslovna
500: Forumi
501: Forumi
502: Forumi
503: Forumi
504: Forumi
505: Forumi
506: Forumi
507: Coppermine
508: Naslovna
509: Forumi
510: Forumi
511: Forumi
512: Coppermine
513: Forumi
514: Forumi
515: Coppermine
516: Forumi
517: Forumi
518: Coppermine
519: Forumi
520: Forumi
521: Forumi
522: Coppermine
523: Forumi
524: Forumi
525: Coppermine
526: Naslovna
527: Forumi
528: Forumi
529: Forumi
530: Forumi
531: Forumi
532: Forumi
533: Forumi
534: Coppermine
535: Coppermine
536: Forumi
537: Coppermine
538: Naslovna
539: Coppermine
540: Forumi
541: Forumi
542: Coppermine
543: Coppermine
544: Forumi
545: Forumi
546: Naslovna
547: Forumi
548: Forumi
549: Forumi
550: Forumi
551: Forumi
552: Forumi
553: Forumi
554: Coppermine
555: Forumi
556: Forumi
557: Forumi
558: Forumi
559: Coppermine
560: Forumi
561: Coppermine
562: Forumi
563: Forumi
564: Forumi
565: Forumi
566: Forumi
567: Forumi
568: Forumi
569: Forumi
570: Coppermine
571: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
136674843
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › VODA › Fizičko hemijske osobine vode › Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!


Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 4:39 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 13, 2005
Poruke: 329
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

slobodan1511
Član tima  akvaristikaonline.com


Nakon dužeg traganja za odgovorima, dosta čitanja - evo i zaključaka:

Kod kičmenjaka, u globalu, transport CO2 se odvija na tri načina. Otprilike 81% transporta ide preko različitih puferskih sistema krvi, 11% preko karbamino jedinjenja (uključujući i hemoglobin), dok se transport preostalih 8% vrši prostim rastvaranjem.
S’ obzirom da CO2 igra odlučujuću ulogu u puferskom sistemu krvi, njegov transport i regulacija pH krvi su nerazdvojne teme (izuzetno opširne, uz to), pa ću pokušati da se zadržim na transportu CO2 i njegovoj izmeni.
Kod sisara, karbamino jedinjenja imaju ogromnu ulogu u procesima disanja. NH2 grupe u hemoglobinu (Hb), vezuju CO2 u “neenzimskim” reakcijama tipa:

O2 + HHbCO2 ↔ HHbO2 + CO2

Ova reakcija dozvoljava brzu uzmenu CO2 i O2, i to bez značajnih promena pH krvi (tj. bez uticaja na puferski sistem krvi). Uz to, kako je Hb kalijumova so, on se ponaša i kao jedan od glavnih krvnih pufera, reagujući sa ugljenom kiselinom u sledećoj reakciji:

KHb + H2CO3 ↔ KHCO3 + HHb

Porediti respiratorni sistem sisara i riba je vrlo nezahvalno, jer su oni već sami po sebi veoma različiti. Ribe imaju veoma niske nivoe CO2 u krvi u poredjenju sa životinjama sa kopna. Glavni razlog za to je da ribe moraju da cirkulišu velike zapremine vode preko škrga, u cilju usvajanja O2 iz vode, a voda rastvara CO2 oko 200 puta brže nego O2. Postoje vrlo male razlike izmedju nivoa CO2 u arterijskoj krvi i okolnoj vodi.
Kod riba, transport CO2 se takodje odvija na tri gore pomenuta načina, medjutim, njihovi doprinosi u izmeni gasova su drugačiji. Fizički rastvoren CO2 uglavnom čini <5% ukupnog CO2 u krvi riba. Karbamino CO2 (uključujući i HHbCO2) je relativno nebitan kod riba. Najveći deo (90-95%) ukupnog CO2 u krvi riba nalazi se u obliku HCO3-. On se nalazi i u crvenim krvim zrncima (c.k.z) i u krvnoj plazmi.
Mehanizam transporta i izmene CO2 je sledeći: CO2 prelazi iz tkiva u krvnu plazmu, i za vreme venskog transporta, on se prevodi u HCO3- ennzimskom katalizom u c.k.z. Ovaj HCO3- izlazi iz c.k.z. zamenjujući se sa Cl- jonima iz plazme. Kako krv prolazi kroz škrge, HCO3- ponovo ulazi u c.k.z. i pomoću enzima transformiše se u CO2. Ovaj CO2 difuzijom prelazi u plazmu, i nakon toga u vodu, preko škržnog epitelijuma. Izbacivanje CO2 je uglavnom zasnovano na prostoj difuziji, i zbog toga je sadržaj CO2 u krvi i okolnoj vodi približno isti.

Iz svega ovoga može se zaključiti da povećani nivo CO2 u vodi neće direktno ometati vezivanje O2 za hemoglobin kod riba, jer Hb nema veliku ulogu u prenosu CO2 kod istih. Medjutim, dovoljno visoki nivoi CO2 u vodi će sprečiti njegovu difuziju iz tela ribe, što dovodi do acidoze krvi (snižavanja pH krvi ispod fiziološki normalnog), izmedju ostalog. Acidoza krvi je odgovor na pitanje šta je to što (u krajnjoj liniji) ubija ribe.

Kako je CO2 veoma rastvoran u vodi, očigledno je da su potrebne veoma visoke koncentracije CO2 u vodi da bi onemogućile difuziju CO2 iz tela ribe, a velika većina autora spominje 25-30 ppm CO2 kao gornju granicu (15-20 ppm CO2 kao idealnu za veliku većinu biljnih akvarijuma).


Literatura:
Evans, D.H., ed. 1993. The Physiology of Fishes. CRC Press,
Boca Raton, Ann Arbor, London, Tokyo: 592pp.

Hoar, W.S. 1983. General and Comparative Physiology. Third Edition
Prentice-Hall, Inc., Englewood Cliffs, New Jersey: 851pp

Perry, S.F., and G. McDonald. 1993. Gas Exchange: 251-278. In
Evans, D.H., ed. 1993.

_________________
Slobodan


Poslednji izmenio slobodan1511 dana Uto Nov 22, 2005 1:57 pm, izmenjeno ukupno 1 puta

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:10 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Bravo Slobodane.

Ja bih te zamolio ako ti nije teško da doteraš svoje tekstove o uticaju CO2 na život i načertanije riba, pa da to objavimo kao članak na naslovnoj strani. Tema je više nego zanimljiva kako početnicima, tako i iskusnim akvaristima.

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:26 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


Svaka čast Slobo.
Zaista veoma dobro i sažeto objašnjenje, koje ne predstavlja problem ni onim lenjijim čitaocima.

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:38 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Bravo hemičar. Kratko i jasno.

_________________
Octopus

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 1:45 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jun 07, 2005
Poruke: 157
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

biker
Član


Svaka cast cak i mene nije mrzelo da procitam Embarassed

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Sre Nov 23, 2005 4:06 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2005
Poruke: 663
Lokacija: Gostivar, Makedonija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Nenad
Aqua maniac


Na naslovnu! Smile

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Sva vremena su GMT + 1 sat
Strana 1 od 1


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma