Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 682
Ukupno: 682
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Coppermine
03: Coppermine
04: Forumi
05: Forumi
06: Coppermine
07: Your Account
08: Your Account
09: Naslovna
10: Forumi
11: Forumi
12: Forumi
13: News
14: Forumi
15: Forumi
16: Forumi
17: Forumi
18: Naslovna
19: Forumi
20: Forumi
21: Forumi
22: Coppermine
23: Forumi
24: Forumi
25: Forumi
26: Naslovna
27: Forumi
28: Forumi
29: Forumi
30: Coppermine
31: Coppermine
32: Forumi
33: Coppermine
34: Forumi
35: Forumi
36: Forumi
37: Coppermine
38: Forumi
39: Naslovna
40: Forumi
41: Forumi
42: Forumi
43: Forumi
44: Forumi
45: Forumi
46: Coppermine
47: Naslovna
48: Forumi
49: Forumi
50: Forumi
51: Forumi
52: Forumi
53: Forumi
54: Forumi
55: Forumi
56: Coppermine
57: Forumi
58: Coppermine
59: Forumi
60: Forumi
61: Forumi
62: Forumi
63: Forumi
64: Coppermine
65: Forumi
66: Forumi
67: Naslovna
68: Forumi
69: Naslovna
70: Coppermine
71: Forumi
72: Coppermine
73: Forumi
74: Coppermine
75: Coppermine
76: Forumi
77: Forumi
78: Coppermine
79: Lista članova
80: Coppermine
81: Forumi
82: Forumi
83: Forumi
84: Forumi
85: Coppermine
86: Coppermine
87: Forumi
88: Forumi
89: Forumi
90: Your Account
91: Forumi
92: Forumi
93: Coppermine
94: Forumi
95: Forumi
96: Naslovna
97: Forumi
98: Forumi
99: Forumi
100: Naslovna
101: Forumi
102: Coppermine
103: Forumi
104: Forumi
105: Forumi
106: Naslovna
107: Forumi
108: Coppermine
109: Forumi
110: Forumi
111: Forumi
112: Coppermine
113: Your Account
114: Forumi
115: Forumi
116: Forumi
117: Forumi
118: Forumi
119: Forumi
120: Forumi
121: Forumi
122: Forumi
123: Forumi
124: Forumi
125: Naslovna
126: Naslovna
127: Coppermine
128: Forumi
129: Forumi
130: Forumi
131: Naslovna
132: Forumi
133: Naslovna
134: Coppermine
135: Forumi
136: Forumi
137: Forumi
138: Forumi
139: Forumi
140: Forumi
141: Coppermine
142: Coppermine
143: Coppermine
144: Coppermine
145: Forumi
146: Forumi
147: Naslovna
148: Forumi
149: Forumi
150: Forumi
151: Coppermine
152: Forumi
153: Coppermine
154: Forumi
155: Coppermine
156: Forumi
157: Forumi
158: Forumi
159: Forumi
160: Forumi
161: Forumi
162: Your Account
163: Forumi
164: Forumi
165: Forumi
166: Forumi
167: Forumi
168: Forumi
169: Coppermine
170: Forumi
171: Your Account
172: Forumi
173: Forumi
174: Coppermine
175: Forumi
176: Forumi
177: Forumi
178: Forumi
179: Forumi
180: Coppermine
181: Forumi
182: Forumi
183: Forumi
184: Forumi
185: Coppermine
186: Forumi
187: Forumi
188: Naslovna
189: Forumi
190: Forumi
191: Forumi
192: Naslovna
193: Forumi
194: Forumi
195: Forumi
196: Forumi
197: Coppermine
198: News
199: Naslovna
200: Forumi
201: Forumi
202: Naslovna
203: Forumi
204: Forumi
205: Forumi
206: Forumi
207: Naslovna
208: Forumi
209: Coppermine
210: Forumi
211: Forumi
212: Forumi
213: Forumi
214: Forumi
215: Forumi
216: Forumi
217: Forumi
218: Coppermine
219: Forumi
220: Coppermine
221: Forumi
222: Forumi
223: Forumi
224: Forumi
225: Coppermine
226: Forumi
227: Coppermine
228: Coppermine
229: Forumi
230: Forumi
231: Forumi
232: Coppermine
233: Forumi
234: Naslovna
235: Forumi
236: Forumi
237: Forumi
238: Forumi
239: Coppermine
240: Forumi
241: Naslovna
242: Forumi
243: Forumi
244: Naslovna
245: Forumi
246: Forumi
247: Coppermine
248: Coppermine
249: Forumi
250: Coppermine
251: Forumi
252: Forumi
253: Naslovna
254: Forumi
255: Forumi
256: Forumi
257: Forumi
258: Naslovna
259: Forumi
260: Forumi
261: Forumi
262: Forumi
263: Forumi
264: Coppermine
265: Forumi
266: Forumi
267: Forumi
268: Forumi
269: Coppermine
270: Forumi
271: Naslovna
272: Forumi
273: Forumi
274: Forumi
275: Coppermine
276: Forumi
277: Forumi
278: Forumi
279: Coppermine
280: Forumi
281: Forumi
282: Naslovna
283: Naslovna
284: Coppermine
285: Naslovna
286: Forumi
287: Naslovna
288: Coppermine
289: Coppermine
290: Naslovna
291: Naslovna
292: Forumi
293: Naslovna
294: Forumi
295: Naslovna
296: Forumi
297: Forumi
298: Forumi
299: Forumi
300: Forumi
301: Forumi
302: Coppermine
303: Forumi
304: Naslovna
305: Coppermine
306: Forumi
307: Forumi
308: Coppermine
309: Naslovna
310: Forumi
311: Forumi
312: Forumi
313: Forumi
314: Naslovna
315: Forumi
316: Forumi
317: Coppermine
318: Coppermine
319: Forumi
320: Forumi
321: Coppermine
322: Forumi
323: Forumi
324: Coppermine
325: Naslovna
326: Forumi
327: Forumi
328: Coppermine
329: Forumi
330: Naslovna
331: Forumi
332: Forumi
333: Forumi
334: Coppermine
335: Forumi
336: Coppermine
337: Forumi
338: Coppermine
339: Forumi
340: Forumi
341: Forumi
342: Coppermine
343: Naslovna
344: Forumi
345: Coppermine
346: Forumi
347: Forumi
348: Naslovna
349: Forumi
350: Forumi
351: Forumi
352: Naslovna
353: Coppermine
354: Forumi
355: Coppermine
356: Forumi
357: Naslovna
358: Coppermine
359: Forumi
360: Forumi
361: Coppermine
362: Coppermine
363: Forumi
364: Forumi
365: Naslovna
366: Naslovna
367: Forumi
368: Forumi
369: Forumi
370: Forumi
371: Forumi
372: Naslovna
373: Forumi
374: Coppermine
375: Forumi
376: Forumi
377: Forumi
378: Forumi
379: Forumi
380: Coppermine
381: Coppermine
382: Forumi
383: Naslovna
384: Forumi
385: Forumi
386: Coppermine
387: Forumi
388: Forumi
389: Coppermine
390: Forumi
391: Forumi
392: Forumi
393: Coppermine
394: Coppermine
395: Forumi
396: Forumi
397: Forumi
398: News
399: Coppermine
400: Your Account
401: Coppermine
402: Forumi
403: Coppermine
404: Forumi
405: Naslovna
406: Coppermine
407: Coppermine
408: Forumi
409: Forumi
410: Coppermine
411: Forumi
412: Forumi
413: Forumi
414: Forumi
415: Forumi
416: Forumi
417: Forumi
418: Forumi
419: Coppermine
420: Forumi
421: Forumi
422: Naslovna
423: Forumi
424: Forumi
425: Forumi
426: Naslovna
427: Forumi
428: Forumi
429: Your Account
430: Forumi
431: Your Account
432: Forumi
433: Forumi
434: Forumi
435: News
436: Forumi
437: Naslovna
438: Naslovna
439: Coppermine
440: Forumi
441: Forumi
442: Forumi
443: Forumi
444: Forumi
445: Naslovna
446: Forumi
447: Your Account
448: Forumi
449: Your Account
450: Naslovna
451: Forumi
452: Coppermine
453: Forumi
454: Coppermine
455: Forumi
456: Forumi
457: Coppermine
458: Forumi
459: Forumi
460: Naslovna
461: Forumi
462: Forumi
463: Forumi
464: Forumi
465: Forumi
466: Forumi
467: Forumi
468: Forumi
469: Coppermine
470: Naslovna
471: Naslovna
472: Forumi
473: Forumi
474: Naslovna
475: Naslovna
476: Naslovna
477: Forumi
478: Naslovna
479: Coppermine
480: Forumi
481: Forumi
482: Forumi
483: Naslovna
484: Forumi
485: Forumi
486: Forumi
487: Forumi
488: Forumi
489: Forumi
490: Your Account
491: Forumi
492: Forumi
493: Coppermine
494: Forumi
495: Forumi
496: Forumi
497: Naslovna
498: Forumi
499: Forumi
500: Naslovna
501: Forumi
502: Coppermine
503: Forumi
504: Naslovna
505: Forumi
506: Forumi
507: Naslovna
508: Naslovna
509: Forumi
510: Forumi
511: Naslovna
512: Coppermine
513: Coppermine
514: Forumi
515: Forumi
516: Forumi
517: Forumi
518: Forumi
519: Forumi
520: Your Account
521: Coppermine
522: Forumi
523: Naslovna
524: Forumi
525: Forumi
526: Forumi
527: Coppermine
528: Forumi
529: Forumi
530: Forumi
531: Coppermine
532: Forumi
533: Coppermine
534: Forumi
535: Forumi
536: News
537: Coppermine
538: Coppermine
539: Forumi
540: Naslovna
541: Forumi
542: Forumi
543: Forumi
544: Naslovna
545: Coppermine
546: Forumi
547: Forumi
548: Forumi
549: Forumi
550: Forumi
551: Forumi
552: Forumi
553: Forumi
554: Forumi
555: Coppermine
556: News
557: Coppermine
558: Coppermine
559: Forumi
560: Forumi
561: Forumi
562: Coppermine
563: Forumi
564: Your Account
565: Forumi
566: Coppermine
567: Forumi
568: Coppermine
569: Coppermine
570: Forumi
571: Forumi
572: Forumi
573: Forumi
574: Forumi
575: Forumi
576: Forumi
577: Forumi
578: Coppermine
579: Naslovna
580: Forumi
581: Forumi
582: Forumi
583: Coppermine
584: Forumi
585: Coppermine
586: Forumi
587: Coppermine
588: Forumi
589: Forumi
590: Forumi
591: Coppermine
592: Naslovna
593: Naslovna
594: Forumi
595: Coppermine
596: Coppermine
597: Forumi
598: Forumi
599: Coppermine
600: Forumi
601: Forumi
602: News
603: Coppermine
604: Coppermine
605: Forumi
606: Forumi
607: Forumi
608: Coppermine
609: Forumi
610: Forumi
611: Forumi
612: Forumi
613: Forumi
614: Coppermine
615: Forumi
616: Forumi
617: Naslovna
618: Forumi
619: Forumi
620: Forumi
621: Forumi
622: Forumi
623: Forumi
624: Naslovna
625: Forumi
626: Forumi
627: Coppermine
628: Forumi
629: Forumi
630: Coppermine
631: Naslovna
632: Coppermine
633: Forumi
634: Forumi
635: Forumi
636: Forumi
637: Coppermine
638: Forumi
639: Forumi
640: Forumi
641: Coppermine
642: Forumi
643: Forumi
644: Forumi
645: Forumi
646: Forumi
647: Forumi
648: Forumi
649: Naslovna
650: Naslovna
651: Forumi
652: Forumi
653: Forumi
654: Forumi
655: Coppermine
656: Coppermine
657: Forumi
658: Forumi
659: Coppermine
660: Forumi
661: Naslovna
662: Coppermine
663: Coppermine
664: Forumi
665: Forumi
666: Forumi
667: Forumi
668: Coppermine
669: Your Account
670: Forumi
671: Forumi
672: Forumi
673: Naslovna
674: Forumi
675: Coppermine
676: Naslovna
677: Forumi
678: News
679: Forumi
680: Coppermine
681: Naslovna
682: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
136736728
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › VODA › Fizičko hemijske osobine vode › Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!


Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 4:39 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 13, 2005
Poruke: 329
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

slobodan1511
Član tima  akvaristikaonline.com


Nakon dužeg traganja za odgovorima, dosta čitanja - evo i zaključaka:

Kod kičmenjaka, u globalu, transport CO2 se odvija na tri načina. Otprilike 81% transporta ide preko različitih puferskih sistema krvi, 11% preko karbamino jedinjenja (uključujući i hemoglobin), dok se transport preostalih 8% vrši prostim rastvaranjem.
S’ obzirom da CO2 igra odlučujuću ulogu u puferskom sistemu krvi, njegov transport i regulacija pH krvi su nerazdvojne teme (izuzetno opširne, uz to), pa ću pokušati da se zadržim na transportu CO2 i njegovoj izmeni.
Kod sisara, karbamino jedinjenja imaju ogromnu ulogu u procesima disanja. NH2 grupe u hemoglobinu (Hb), vezuju CO2 u “neenzimskim” reakcijama tipa:

O2 + HHbCO2 ↔ HHbO2 + CO2

Ova reakcija dozvoljava brzu uzmenu CO2 i O2, i to bez značajnih promena pH krvi (tj. bez uticaja na puferski sistem krvi). Uz to, kako je Hb kalijumova so, on se ponaša i kao jedan od glavnih krvnih pufera, reagujući sa ugljenom kiselinom u sledećoj reakciji:

KHb + H2CO3 ↔ KHCO3 + HHb

Porediti respiratorni sistem sisara i riba je vrlo nezahvalno, jer su oni već sami po sebi veoma različiti. Ribe imaju veoma niske nivoe CO2 u krvi u poredjenju sa životinjama sa kopna. Glavni razlog za to je da ribe moraju da cirkulišu velike zapremine vode preko škrga, u cilju usvajanja O2 iz vode, a voda rastvara CO2 oko 200 puta brže nego O2. Postoje vrlo male razlike izmedju nivoa CO2 u arterijskoj krvi i okolnoj vodi.
Kod riba, transport CO2 se takodje odvija na tri gore pomenuta načina, medjutim, njihovi doprinosi u izmeni gasova su drugačiji. Fizički rastvoren CO2 uglavnom čini <5% ukupnog CO2 u krvi riba. Karbamino CO2 (uključujući i HHbCO2) je relativno nebitan kod riba. Najveći deo (90-95%) ukupnog CO2 u krvi riba nalazi se u obliku HCO3-. On se nalazi i u crvenim krvim zrncima (c.k.z) i u krvnoj plazmi.
Mehanizam transporta i izmene CO2 je sledeći: CO2 prelazi iz tkiva u krvnu plazmu, i za vreme venskog transporta, on se prevodi u HCO3- ennzimskom katalizom u c.k.z. Ovaj HCO3- izlazi iz c.k.z. zamenjujući se sa Cl- jonima iz plazme. Kako krv prolazi kroz škrge, HCO3- ponovo ulazi u c.k.z. i pomoću enzima transformiše se u CO2. Ovaj CO2 difuzijom prelazi u plazmu, i nakon toga u vodu, preko škržnog epitelijuma. Izbacivanje CO2 je uglavnom zasnovano na prostoj difuziji, i zbog toga je sadržaj CO2 u krvi i okolnoj vodi približno isti.

Iz svega ovoga može se zaključiti da povećani nivo CO2 u vodi neće direktno ometati vezivanje O2 za hemoglobin kod riba, jer Hb nema veliku ulogu u prenosu CO2 kod istih. Medjutim, dovoljno visoki nivoi CO2 u vodi će sprečiti njegovu difuziju iz tela ribe, što dovodi do acidoze krvi (snižavanja pH krvi ispod fiziološki normalnog), izmedju ostalog. Acidoza krvi je odgovor na pitanje šta je to što (u krajnjoj liniji) ubija ribe.

Kako je CO2 veoma rastvoran u vodi, očigledno je da su potrebne veoma visoke koncentracije CO2 u vodi da bi onemogućile difuziju CO2 iz tela ribe, a velika većina autora spominje 25-30 ppm CO2 kao gornju granicu (15-20 ppm CO2 kao idealnu za veliku većinu biljnih akvarijuma).


Literatura:
Evans, D.H., ed. 1993. The Physiology of Fishes. CRC Press,
Boca Raton, Ann Arbor, London, Tokyo: 592pp.

Hoar, W.S. 1983. General and Comparative Physiology. Third Edition
Prentice-Hall, Inc., Englewood Cliffs, New Jersey: 851pp

Perry, S.F., and G. McDonald. 1993. Gas Exchange: 251-278. In
Evans, D.H., ed. 1993.

_________________
Slobodan


Poslednji izmenio slobodan1511 dana Uto Nov 22, 2005 1:57 pm, izmenjeno ukupno 1 puta

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:10 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Bravo Slobodane.

Ja bih te zamolio ako ti nije teško da doteraš svoje tekstove o uticaju CO2 na život i načertanije riba, pa da to objavimo kao članak na naslovnoj strani. Tema je više nego zanimljiva kako početnicima, tako i iskusnim akvaristima.

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:26 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


Svaka čast Slobo.
Zaista veoma dobro i sažeto objašnjenje, koje ne predstavlja problem ni onim lenjijim čitaocima.

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:38 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Bravo hemičar. Kratko i jasno.

_________________
Octopus

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 1:45 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jun 07, 2005
Poruke: 157
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

biker
Član


Svaka cast cak i mene nije mrzelo da procitam Embarassed

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Sre Nov 23, 2005 4:06 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2005
Poruke: 663
Lokacija: Gostivar, Makedonija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Nenad
Aqua maniac


Na naslovnu! Smile

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Sva vremena su GMT + 1 sat
Strana 1 od 1


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma