Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 624
Ukupno: 624
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Naslovna
03: Coppermine
04: Forumi
05: Coppermine
06: Forumi
07: Forumi
08: Forumi
09: Forumi
10: Naslovna
11: Coppermine
12: Forumi
13: Forumi
14: Forumi
15: Naslovna
16: Naslovna
17: Forumi
18: Naslovna
19: Forumi
20: Forumi
21: Forumi
22: Forumi
23: Coppermine
24: Coppermine
25: Coppermine
26: Forumi
27: Forumi
28: Coppermine
29: Naslovna
30: Coppermine
31: Forumi
32: Coppermine
33: Coppermine
34: Naslovna
35: Forumi
36: Naslovna
37: Forumi
38: Coppermine
39: Forumi
40: Coppermine
41: Forumi
42: Your Account
43: Forumi
44: Naslovna
45: Forumi
46: Naslovna
47: Forumi
48: Forumi
49: Coppermine
50: Naslovna
51: Forumi
52: Coppermine
53: Forumi
54: Forumi
55: Forumi
56: Forumi
57: Forumi
58: Coppermine
59: Forumi
60: Forumi
61: Forumi
62: Coppermine
63: Forumi
64: Forumi
65: Coppermine
66: Forumi
67: Forumi
68: Forumi
69: Forumi
70: Forumi
71: Forumi
72: Coppermine
73: Coppermine
74: Forumi
75: Forumi
76: Forumi
77: Forumi
78: Forumi
79: Forumi
80: Coppermine
81: Coppermine
82: Forumi
83: Naslovna
84: Coppermine
85: Forumi
86: Coppermine
87: Forumi
88: Coppermine
89: Naslovna
90: Forumi
91: Naslovna
92: Coppermine
93: Forumi
94: Forumi
95: Forumi
96: Forumi
97: Coppermine
98: Forumi
99: Your Account
100: Forumi
101: Forumi
102: Forumi
103: Forumi
104: Forumi
105: Forumi
106: Coppermine
107: Coppermine
108: Coppermine
109: Forumi
110: Forumi
111: Coppermine
112: Coppermine
113: Forumi
114: Forumi
115: Forumi
116: Coppermine
117: Forumi
118: Forumi
119: Forumi
120: Forumi
121: Forumi
122: Naslovna
123: Coppermine
124: Forumi
125: Forumi
126: Forumi
127: Forumi
128: News
129: Forumi
130: Forumi
131: Forumi
132: Forumi
133: Forumi
134: Forumi
135: Coppermine
136: Naslovna
137: Forumi
138: Naslovna
139: Forumi
140: Forumi
141: Coppermine
142: Coppermine
143: Naslovna
144: Forumi
145: Forumi
146: Forumi
147: Forumi
148: Forumi
149: Forumi
150: Forumi
151: Coppermine
152: Forumi
153: Naslovna
154: Coppermine
155: Naslovna
156: Forumi
157: Forumi
158: Forumi
159: Coppermine
160: Forumi
161: Forumi
162: Forumi
163: Coppermine
164: Coppermine
165: Coppermine
166: Forumi
167: Forumi
168: Forumi
169: Naslovna
170: Coppermine
171: Forumi
172: Forumi
173: Coppermine
174: Forumi
175: Naslovna
176: Forumi
177: Forumi
178: Forumi
179: Coppermine
180: Forumi
181: Forumi
182: Forumi
183: Coppermine
184: Forumi
185: Forumi
186: Forumi
187: Naslovna
188: Naslovna
189: Coppermine
190: Forumi
191: Forumi
192: Forumi
193: Forumi
194: Naslovna
195: Forumi
196: Forumi
197: Coppermine
198: Forumi
199: Coppermine
200: Forumi
201: Coppermine
202: Forumi
203: Coppermine
204: Forumi
205: Forumi
206: Forumi
207: Coppermine
208: Forumi
209: Coppermine
210: Forumi
211: Forumi
212: Forumi
213: Forumi
214: Forumi
215: Naslovna
216: Forumi
217: Coppermine
218: Forumi
219: Forumi
220: Coppermine
221: Naslovna
222: Forumi
223: Forumi
224: Forumi
225: Forumi
226: Coppermine
227: Forumi
228: Forumi
229: Forumi
230: Forumi
231: Forumi
232: Forumi
233: Forumi
234: Forumi
235: Forumi
236: Forumi
237: Forumi
238: Forumi
239: Forumi
240: Forumi
241: Forumi
242: Forumi
243: Forumi
244: Forumi
245: Naslovna
246: Naslovna
247: Forumi
248: Forumi
249: Forumi
250: Forumi
251: Forumi
252: Forumi
253: Forumi
254: Coppermine
255: Coppermine
256: Coppermine
257: Forumi
258: Forumi
259: Coppermine
260: Coppermine
261: Coppermine
262: Forumi
263: Coppermine
264: Forumi
265: Naslovna
266: Forumi
267: Coppermine
268: Coppermine
269: Coppermine
270: Forumi
271: Forumi
272: Coppermine
273: Forumi
274: Forumi
275: Forumi
276: Forumi
277: Forumi
278: Naslovna
279: Forumi
280: Forumi
281: Forumi
282: Forumi
283: Coppermine
284: Naslovna
285: News
286: Forumi
287: Forumi
288: Coppermine
289: Forumi
290: Coppermine
291: Forumi
292: Forumi
293: Coppermine
294: Coppermine
295: Forumi
296: Coppermine
297: Coppermine
298: Naslovna
299: Your Account
300: Forumi
301: Coppermine
302: Naslovna
303: Forumi
304: Coppermine
305: Forumi
306: Your Account
307: Forumi
308: Coppermine
309: Forumi
310: Coppermine
311: Forumi
312: Forumi
313: Forumi
314: Forumi
315: Forumi
316: Forumi
317: Your Account
318: Naslovna
319: Forumi
320: Forumi
321: Your Account
322: Your Account
323: Your Account
324: Forumi
325: Forumi
326: Coppermine
327: Forumi
328: Coppermine
329: Forumi
330: Coppermine
331: Coppermine
332: Coppermine
333: Forumi
334: Forumi
335: Naslovna
336: Forumi
337: Forumi
338: Naslovna
339: Coppermine
340: Forumi
341: Forumi
342: Forumi
343: Coppermine
344: Forumi
345: Coppermine
346: Forumi
347: Coppermine
348: Forumi
349: Forumi
350: Coppermine
351: Forumi
352: Forumi
353: Forumi
354: Coppermine
355: Forumi
356: Forumi
357: Naslovna
358: Forumi
359: Forumi
360: Forumi
361: Naslovna
362: Forumi
363: News
364: Forumi
365: News
366: Coppermine
367: Forumi
368: Coppermine
369: Naslovna
370: Forumi
371: Coppermine
372: Naslovna
373: Your Account
374: Your Account
375: Forumi
376: Forumi
377: Your Account
378: Forumi
379: Forumi
380: Forumi
381: Forumi
382: Coppermine
383: Coppermine
384: Forumi
385: Forumi
386: Forumi
387: Forumi
388: Forumi
389: Forumi
390: Coppermine
391: Forumi
392: Coppermine
393: Naslovna
394: Forumi
395: Coppermine
396: Forumi
397: Forumi
398: Coppermine
399: Naslovna
400: Forumi
401: Forumi
402: Forumi
403: Forumi
404: Forumi
405: Naslovna
406: Forumi
407: Forumi
408: Forumi
409: Forumi
410: Forumi
411: Forumi
412: Forumi
413: Forumi
414: Coppermine
415: Naslovna
416: Forumi
417: Forumi
418: Coppermine
419: Forumi
420: Forumi
421: Forumi
422: Forumi
423: Your Account
424: Forumi
425: Forumi
426: Forumi
427: Coppermine
428: Forumi
429: Forumi
430: Forumi
431: Coppermine
432: Coppermine
433: Forumi
434: Forumi
435: Forumi
436: Coppermine
437: Naslovna
438: Forumi
439: Forumi
440: Your Account
441: Forumi
442: Forumi
443: Forumi
444: Forumi
445: Forumi
446: Naslovna
447: Forumi
448: Forumi
449: Forumi
450: Forumi
451: Forumi
452: Forumi
453: Forumi
454: Forumi
455: Forumi
456: Forumi
457: Forumi
458: Forumi
459: Coppermine
460: Forumi
461: Forumi
462: Forumi
463: Forumi
464: Forumi
465: Forumi
466: Forumi
467: Forumi
468: Forumi
469: Forumi
470: Forumi
471: Coppermine
472: Coppermine
473: Forumi
474: Forumi
475: Forumi
476: Forumi
477: Forumi
478: Naslovna
479: Forumi
480: Coppermine
481: Coppermine
482: Forumi
483: Coppermine
484: Forumi
485: Forumi
486: Forumi
487: Coppermine
488: Forumi
489: Naslovna
490: Forumi
491: Forumi
492: Coppermine
493: Forumi
494: Forumi
495: Naslovna
496: Coppermine
497: Forumi
498: Coppermine
499: Coppermine
500: Naslovna
501: Forumi
502: Forumi
503: Forumi
504: Coppermine
505: Coppermine
506: Forumi
507: Forumi
508: Forumi
509: Forumi
510: Coppermine
511: Forumi
512: Forumi
513: Forumi
514: Forumi
515: Forumi
516: Forumi
517: Naslovna
518: Forumi
519: Forumi
520: Forumi
521: Coppermine
522: Naslovna
523: Coppermine
524: Forumi
525: Forumi
526: Naslovna
527: Naslovna
528: Forumi
529: Forumi
530: Forumi
531: Forumi
532: Coppermine
533: Coppermine
534: Forumi
535: Forumi
536: Coppermine
537: Naslovna
538: Forumi
539: Forumi
540: Forumi
541: Forumi
542: Coppermine
543: Coppermine
544: Naslovna
545: Forumi
546: Forumi
547: Naslovna
548: Forumi
549: Forumi
550: Forumi
551: Forumi
552: Forumi
553: Forumi
554: Forumi
555: Coppermine
556: Coppermine
557: Coppermine
558: Forumi
559: Forumi
560: Coppermine
561: Coppermine
562: Forumi
563: Forumi
564: Coppermine
565: Forumi
566: Forumi
567: Forumi
568: Coppermine
569: Coppermine
570: Naslovna
571: Coppermine
572: Forumi
573: Forumi
574: Forumi
575: Forumi
576: Forumi
577: Forumi
578: Forumi
579: Naslovna
580: Coppermine
581: Forumi
582: Forumi
583: Forumi
584: Forumi
585: Forumi
586: Forumi
587: Coppermine
588: Coppermine
589: Naslovna
590: Forumi
591: Forumi
592: Forumi
593: Coppermine
594: Forumi
595: Coppermine
596: Forumi
597: Naslovna
598: Forumi
599: Forumi
600: Forumi
601: Forumi
602: Forumi
603: Coppermine
604: Forumi
605: Forumi
606: Forumi
607: Forumi
608: Forumi
609: Forumi
610: Forumi
611: Forumi
612: Forumi
613: Forumi
614: Coppermine
615: Forumi
616: Forumi
617: Forumi
618: Naslovna
619: Forumi
620: Forumi
621: Forumi
622: Forumi
623: Coppermine
624: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
136706474
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › VODA › Fizičko hemijske osobine vode › Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!


Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 4:39 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 13, 2005
Poruke: 329
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

slobodan1511
Član tima  akvaristikaonline.com


Nakon dužeg traganja za odgovorima, dosta čitanja - evo i zaključaka:

Kod kičmenjaka, u globalu, transport CO2 se odvija na tri načina. Otprilike 81% transporta ide preko različitih puferskih sistema krvi, 11% preko karbamino jedinjenja (uključujući i hemoglobin), dok se transport preostalih 8% vrši prostim rastvaranjem.
S’ obzirom da CO2 igra odlučujuću ulogu u puferskom sistemu krvi, njegov transport i regulacija pH krvi su nerazdvojne teme (izuzetno opširne, uz to), pa ću pokušati da se zadržim na transportu CO2 i njegovoj izmeni.
Kod sisara, karbamino jedinjenja imaju ogromnu ulogu u procesima disanja. NH2 grupe u hemoglobinu (Hb), vezuju CO2 u “neenzimskim” reakcijama tipa:

O2 + HHbCO2 ↔ HHbO2 + CO2

Ova reakcija dozvoljava brzu uzmenu CO2 i O2, i to bez značajnih promena pH krvi (tj. bez uticaja na puferski sistem krvi). Uz to, kako je Hb kalijumova so, on se ponaša i kao jedan od glavnih krvnih pufera, reagujući sa ugljenom kiselinom u sledećoj reakciji:

KHb + H2CO3 ↔ KHCO3 + HHb

Porediti respiratorni sistem sisara i riba je vrlo nezahvalno, jer su oni već sami po sebi veoma različiti. Ribe imaju veoma niske nivoe CO2 u krvi u poredjenju sa životinjama sa kopna. Glavni razlog za to je da ribe moraju da cirkulišu velike zapremine vode preko škrga, u cilju usvajanja O2 iz vode, a voda rastvara CO2 oko 200 puta brže nego O2. Postoje vrlo male razlike izmedju nivoa CO2 u arterijskoj krvi i okolnoj vodi.
Kod riba, transport CO2 se takodje odvija na tri gore pomenuta načina, medjutim, njihovi doprinosi u izmeni gasova su drugačiji. Fizički rastvoren CO2 uglavnom čini <5% ukupnog CO2 u krvi riba. Karbamino CO2 (uključujući i HHbCO2) je relativno nebitan kod riba. Najveći deo (90-95%) ukupnog CO2 u krvi riba nalazi se u obliku HCO3-. On se nalazi i u crvenim krvim zrncima (c.k.z) i u krvnoj plazmi.
Mehanizam transporta i izmene CO2 je sledeći: CO2 prelazi iz tkiva u krvnu plazmu, i za vreme venskog transporta, on se prevodi u HCO3- ennzimskom katalizom u c.k.z. Ovaj HCO3- izlazi iz c.k.z. zamenjujući se sa Cl- jonima iz plazme. Kako krv prolazi kroz škrge, HCO3- ponovo ulazi u c.k.z. i pomoću enzima transformiše se u CO2. Ovaj CO2 difuzijom prelazi u plazmu, i nakon toga u vodu, preko škržnog epitelijuma. Izbacivanje CO2 je uglavnom zasnovano na prostoj difuziji, i zbog toga je sadržaj CO2 u krvi i okolnoj vodi približno isti.

Iz svega ovoga može se zaključiti da povećani nivo CO2 u vodi neće direktno ometati vezivanje O2 za hemoglobin kod riba, jer Hb nema veliku ulogu u prenosu CO2 kod istih. Medjutim, dovoljno visoki nivoi CO2 u vodi će sprečiti njegovu difuziju iz tela ribe, što dovodi do acidoze krvi (snižavanja pH krvi ispod fiziološki normalnog), izmedju ostalog. Acidoza krvi je odgovor na pitanje šta je to što (u krajnjoj liniji) ubija ribe.

Kako je CO2 veoma rastvoran u vodi, očigledno je da su potrebne veoma visoke koncentracije CO2 u vodi da bi onemogućile difuziju CO2 iz tela ribe, a velika većina autora spominje 25-30 ppm CO2 kao gornju granicu (15-20 ppm CO2 kao idealnu za veliku većinu biljnih akvarijuma).


Literatura:
Evans, D.H., ed. 1993. The Physiology of Fishes. CRC Press,
Boca Raton, Ann Arbor, London, Tokyo: 592pp.

Hoar, W.S. 1983. General and Comparative Physiology. Third Edition
Prentice-Hall, Inc., Englewood Cliffs, New Jersey: 851pp

Perry, S.F., and G. McDonald. 1993. Gas Exchange: 251-278. In
Evans, D.H., ed. 1993.

_________________
Slobodan


Poslednji izmenio slobodan1511 dana Uto Nov 22, 2005 1:57 pm, izmenjeno ukupno 1 puta

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:10 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Bravo Slobodane.

Ja bih te zamolio ako ti nije teško da doteraš svoje tekstove o uticaju CO2 na život i načertanije riba, pa da to objavimo kao članak na naslovnoj strani. Tema je više nego zanimljiva kako početnicima, tako i iskusnim akvaristima.

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:26 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


Svaka čast Slobo.
Zaista veoma dobro i sažeto objašnjenje, koje ne predstavlja problem ni onim lenjijim čitaocima.

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:38 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Bravo hemičar. Kratko i jasno.

_________________
Octopus

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 1:45 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jun 07, 2005
Poruke: 157
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

biker
Član


Svaka cast cak i mene nije mrzelo da procitam Embarassed

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Sre Nov 23, 2005 4:06 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2005
Poruke: 663
Lokacija: Gostivar, Makedonija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Nenad
Aqua maniac


Na naslovnu! Smile

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Sva vremena su GMT + 1 sat
Strana 1 od 1


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma