Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 577
Ukupno: 577
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Your Account
03: Coppermine
04: Forumi
05: Coppermine
06: Forumi
07: Forumi
08: Forumi
09: Forumi
10: Coppermine
11: Coppermine
12: Forumi
13: Naslovna
14: Coppermine
15: Coppermine
16: Forumi
17: Naslovna
18: Forumi
19: Coppermine
20: Naslovna
21: Forumi
22: Forumi
23: Coppermine
24: Forumi
25: Forumi
26: Forumi
27: Naslovna
28: Forumi
29: Forumi
30: Coppermine
31: Forumi
32: Forumi
33: Forumi
34: Forumi
35: Coppermine
36: Forumi
37: Forumi
38: Forumi
39: Forumi
40: Coppermine
41: Forumi
42: Forumi
43: News
44: Coppermine
45: Coppermine
46: Forumi
47: Coppermine
48: Coppermine
49: Forumi
50: Naslovna
51: Forumi
52: Forumi
53: Forumi
54: Naslovna
55: Forumi
56: Forumi
57: Coppermine
58: Naslovna
59: Forumi
60: Forumi
61: Naslovna
62: Forumi
63: Forumi
64: Coppermine
65: Forumi
66: Coppermine
67: Coppermine
68: Forumi
69: Coppermine
70: Naslovna
71: Coppermine
72: Coppermine
73: Forumi
74: Coppermine
75: Naslovna
76: Naslovna
77: Forumi
78: Forumi
79: Naslovna
80: Naslovna
81: Coppermine
82: Forumi
83: Forumi
84: Forumi
85: Coppermine
86: Coppermine
87: Forumi
88: Forumi
89: Naslovna
90: Naslovna
91: Naslovna
92: Forumi
93: Coppermine
94: Forumi
95: Coppermine
96: Forumi
97: Forumi
98: Naslovna
99: Naslovna
100: Forumi
101: Naslovna
102: Forumi
103: Forumi
104: Sekcije: Akvarijumske biljke,
105: Coppermine
106: Forumi
107: Forumi
108: Forumi
109: Forumi
110: Forumi
111: Forumi
112: Forumi
113: Forumi
114: Forumi
115: Naslovna
116: Coppermine
117: Naslovna
118: Coppermine
119: Coppermine
120: Forumi
121: Forumi
122: Forumi
123: Naslovna
124: Forumi
125: Naslovna
126: Naslovna
127: Coppermine
128: Forumi
129: Forumi
130: Coppermine
131: Forumi
132: News
133: Coppermine
134: Coppermine
135: Forumi
136: Forumi
137: Forumi
138: Coppermine
139: Forumi
140: Forumi
141: Forumi
142: Coppermine
143: Coppermine
144: Forumi
145: Forumi
146: Forumi
147: Coppermine
148: Coppermine
149: Coppermine
150: Forumi
151: Forumi
152: Coppermine
153: Coppermine
154: Forumi
155: Coppermine
156: Coppermine
157: Forumi
158: Forumi
159: Forumi
160: Your Account
161: Coppermine
162: Forumi
163: Forumi
164: Forumi
165: Coppermine
166: Forumi
167: Forumi
168: Naslovna
169: Your Account
170: Forumi
171: Forumi
172: Forumi
173: Forumi
174: Coppermine
175: Forumi
176: Your Account
177: Forumi
178: Forumi
179: Coppermine
180: Forumi
181: Coppermine
182: Coppermine
183: Forumi
184: Forumi
185: Forumi
186: Coppermine
187: Forumi
188: Forumi
189: Forumi
190: Your Account
191: Forumi
192: Forumi
193: Coppermine
194: Your Account
195: Forumi
196: Forumi
197: Forumi
198: Forumi
199: Your Account
200: Coppermine
201: Forumi
202: Forumi
203: Forumi
204: Naslovna
205: Naslovna
206: Forumi
207: Coppermine
208: Forumi
209: Forumi
210: Forumi
211: Forumi
212: Forumi
213: Coppermine
214: Forumi
215: Coppermine
216: Forumi
217: Forumi
218: Forumi
219: Forumi
220: Coppermine
221: Forumi
222: Forumi
223: Forumi
224: Forumi
225: Forumi
226: Coppermine
227: Coppermine
228: Forumi
229: Forumi
230: Forumi
231: Forumi
232: Forumi
233: Forumi
234: Naslovna
235: Coppermine
236: Coppermine
237: Forumi
238: Coppermine
239: Forumi
240: Naslovna
241: Forumi
242: Naslovna
243: Forumi
244: Coppermine
245: Naslovna
246: Forumi
247: Forumi
248: Coppermine
249: Coppermine
250: Coppermine
251: Forumi
252: Your Account
253: Naslovna
254: Coppermine
255: Forumi
256: News
257: Forumi
258: Coppermine
259: Naslovna
260: Forumi
261: Coppermine
262: Coppermine
263: Forumi
264: Coppermine
265: Forumi
266: Coppermine
267: Forumi
268: Forumi
269: Forumi
270: Forumi
271: Coppermine
272: Your Account
273: Coppermine
274: Forumi
275: Coppermine
276: Coppermine
277: Coppermine
278: Forumi
279: Forumi
280: Coppermine
281: Naslovna
282: Naslovna
283: Forumi
284: Naslovna
285: Forumi
286: Coppermine
287: Naslovna
288: Forumi
289: Forumi
290: Coppermine
291: Forumi
292: Forumi
293: Forumi
294: Coppermine
295: Naslovna
296: Coppermine
297: Coppermine
298: Forumi
299: Coppermine
300: Forumi
301: Forumi
302: Forumi
303: Naslovna
304: Forumi
305: Forumi
306: Your Account
307: Forumi
308: Your Account
309: Forumi
310: Naslovna
311: Your Account
312: Forumi
313: Coppermine
314: Coppermine
315: Naslovna
316: Forumi
317: Forumi
318: Forumi
319: Forumi
320: Forumi
321: Coppermine
322: Forumi
323: Coppermine
324: Forumi
325: Coppermine
326: Forumi
327: Forumi
328: Forumi
329: Forumi
330: Coppermine
331: Forumi
332: Forumi
333: Forumi
334: Coppermine
335: Your Account
336: Forumi
337: Naslovna
338: Coppermine
339: Forumi
340: Naslovna
341: Naslovna
342: Your Account
343: Coppermine
344: Naslovna
345: Coppermine
346: Forumi
347: Forumi
348: Coppermine
349: Naslovna
350: Forumi
351: Naslovna
352: Forumi
353: Forumi
354: Coppermine
355: Naslovna
356: News
357: Forumi
358: Forumi
359: Forumi
360: Your Account
361: Coppermine
362: Forumi
363: Coppermine
364: Coppermine
365: Coppermine
366: Coppermine
367: Forumi
368: Forumi
369: Forumi
370: Coppermine
371: Forumi
372: Coppermine
373: Naslovna
374: Coppermine
375: Forumi
376: Forumi
377: Forumi
378: Forumi
379: Forumi
380: Forumi
381: Forumi
382: Forumi
383: Forumi
384: Forumi
385: Forumi
386: Forumi
387: Coppermine
388: Forumi
389: Forumi
390: Naslovna
391: Forumi
392: Coppermine
393: Forumi
394: Your Account
395: Naslovna
396: Forumi
397: Your Account
398: Forumi
399: Forumi
400: Naslovna
401: Forumi
402: Forumi
403: Coppermine
404: Forumi
405: Forumi
406: Coppermine
407: Coppermine
408: Coppermine
409: Forumi
410: Naslovna
411: Forumi
412: Naslovna
413: Naslovna
414: Coppermine
415: Forumi
416: Forumi
417: Forumi
418: Coppermine
419: Forumi
420: News
421: Coppermine
422: Coppermine
423: Naslovna
424: Forumi
425: Forumi
426: Forumi
427: Forumi
428: Coppermine
429: Coppermine
430: Forumi
431: Coppermine
432: Forumi
433: Coppermine
434: Forumi
435: Naslovna
436: Forumi
437: Coppermine
438: Coppermine
439: Naslovna
440: Your Account
441: Forumi
442: Naslovna
443: Naslovna
444: Forumi
445: Naslovna
446: Forumi
447: Your Account
448: Forumi
449: Naslovna
450: Forumi
451: Coppermine
452: Forumi
453: Forumi
454: Coppermine
455: Naslovna
456: Coppermine
457: Forumi
458: Forumi
459: Forumi
460: Forumi
461: Forumi
462: Forumi
463: Forumi
464: Forumi
465: Coppermine
466: Forumi
467: Forumi
468: Naslovna
469: Forumi
470: Forumi
471: Forumi
472: Forumi
473: Coppermine
474: Naslovna
475: Coppermine
476: Naslovna
477: Coppermine
478: Forumi
479: Forumi
480: Coppermine
481: Coppermine
482: Forumi
483: Naslovna
484: Forumi
485: Forumi
486: Forumi
487: Forumi
488: Coppermine
489: Forumi
490: Coppermine
491: Forumi
492: Forumi
493: Your Account
494: Your Account
495: Forumi
496: Forumi
497: Naslovna
498: Coppermine
499: Forumi
500: Coppermine
501: Naslovna
502: Forumi
503: Forumi
504: Forumi
505: Forumi
506: Forumi
507: Forumi
508: Coppermine
509: Naslovna
510: Forumi
511: Coppermine
512: Coppermine
513: Coppermine
514: Forumi
515: Forumi
516: Coppermine
517: Forumi
518: Forumi
519: Forumi
520: Forumi
521: Coppermine
522: Coppermine
523: Forumi
524: Forumi
525: Forumi
526: Forumi
527: Coppermine
528: Forumi
529: Forumi
530: Your Account
531: Forumi
532: Forumi
533: Forumi
534: Forumi
535: Forumi
536: Forumi
537: Coppermine
538: Your Account
539: Forumi
540: Coppermine
541: Coppermine
542: Your Account
543: Coppermine
544: Forumi
545: Coppermine
546: Forumi
547: Forumi
548: Forumi
549: Forumi
550: Naslovna
551: Coppermine
552: Naslovna
553: Forumi
554: Naslovna
555: Coppermine
556: Forumi
557: Coppermine
558: Forumi
559: Coppermine
560: Naslovna
561: Forumi
562: Forumi
563: Coppermine
564: Coppermine
565: Naslovna
566: Forumi
567: Forumi
568: Coppermine
569: Forumi
570: Forumi
571: Coppermine
572: Naslovna
573: Forumi
574: Coppermine
575: Naslovna
576: Naslovna
577: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
136548834
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › VODA › Fizičko hemijske osobine vode › Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!


Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 4:39 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Okt 13, 2005
Poruke: 329
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

slobodan1511
Član tima  akvaristikaonline.com


Nakon dužeg traganja za odgovorima, dosta čitanja - evo i zaključaka:

Kod kičmenjaka, u globalu, transport CO2 se odvija na tri načina. Otprilike 81% transporta ide preko različitih puferskih sistema krvi, 11% preko karbamino jedinjenja (uključujući i hemoglobin), dok se transport preostalih 8% vrši prostim rastvaranjem.
S’ obzirom da CO2 igra odlučujuću ulogu u puferskom sistemu krvi, njegov transport i regulacija pH krvi su nerazdvojne teme (izuzetno opširne, uz to), pa ću pokušati da se zadržim na transportu CO2 i njegovoj izmeni.
Kod sisara, karbamino jedinjenja imaju ogromnu ulogu u procesima disanja. NH2 grupe u hemoglobinu (Hb), vezuju CO2 u “neenzimskim” reakcijama tipa:

O2 + HHbCO2 ↔ HHbO2 + CO2

Ova reakcija dozvoljava brzu uzmenu CO2 i O2, i to bez značajnih promena pH krvi (tj. bez uticaja na puferski sistem krvi). Uz to, kako je Hb kalijumova so, on se ponaša i kao jedan od glavnih krvnih pufera, reagujući sa ugljenom kiselinom u sledećoj reakciji:

KHb + H2CO3 ↔ KHCO3 + HHb

Porediti respiratorni sistem sisara i riba je vrlo nezahvalno, jer su oni već sami po sebi veoma različiti. Ribe imaju veoma niske nivoe CO2 u krvi u poredjenju sa životinjama sa kopna. Glavni razlog za to je da ribe moraju da cirkulišu velike zapremine vode preko škrga, u cilju usvajanja O2 iz vode, a voda rastvara CO2 oko 200 puta brže nego O2. Postoje vrlo male razlike izmedju nivoa CO2 u arterijskoj krvi i okolnoj vodi.
Kod riba, transport CO2 se takodje odvija na tri gore pomenuta načina, medjutim, njihovi doprinosi u izmeni gasova su drugačiji. Fizički rastvoren CO2 uglavnom čini <5% ukupnog CO2 u krvi riba. Karbamino CO2 (uključujući i HHbCO2) je relativno nebitan kod riba. Najveći deo (90-95%) ukupnog CO2 u krvi riba nalazi se u obliku HCO3-. On se nalazi i u crvenim krvim zrncima (c.k.z) i u krvnoj plazmi.
Mehanizam transporta i izmene CO2 je sledeći: CO2 prelazi iz tkiva u krvnu plazmu, i za vreme venskog transporta, on se prevodi u HCO3- ennzimskom katalizom u c.k.z. Ovaj HCO3- izlazi iz c.k.z. zamenjujući se sa Cl- jonima iz plazme. Kako krv prolazi kroz škrge, HCO3- ponovo ulazi u c.k.z. i pomoću enzima transformiše se u CO2. Ovaj CO2 difuzijom prelazi u plazmu, i nakon toga u vodu, preko škržnog epitelijuma. Izbacivanje CO2 je uglavnom zasnovano na prostoj difuziji, i zbog toga je sadržaj CO2 u krvi i okolnoj vodi približno isti.

Iz svega ovoga može se zaključiti da povećani nivo CO2 u vodi neće direktno ometati vezivanje O2 za hemoglobin kod riba, jer Hb nema veliku ulogu u prenosu CO2 kod istih. Medjutim, dovoljno visoki nivoi CO2 u vodi će sprečiti njegovu difuziju iz tela ribe, što dovodi do acidoze krvi (snižavanja pH krvi ispod fiziološki normalnog), izmedju ostalog. Acidoza krvi je odgovor na pitanje šta je to što (u krajnjoj liniji) ubija ribe.

Kako je CO2 veoma rastvoran u vodi, očigledno je da su potrebne veoma visoke koncentracije CO2 u vodi da bi onemogućile difuziju CO2 iz tela ribe, a velika većina autora spominje 25-30 ppm CO2 kao gornju granicu (15-20 ppm CO2 kao idealnu za veliku većinu biljnih akvarijuma).


Literatura:
Evans, D.H., ed. 1993. The Physiology of Fishes. CRC Press,
Boca Raton, Ann Arbor, London, Tokyo: 592pp.

Hoar, W.S. 1983. General and Comparative Physiology. Third Edition
Prentice-Hall, Inc., Englewood Cliffs, New Jersey: 851pp

Perry, S.F., and G. McDonald. 1993. Gas Exchange: 251-278. In
Evans, D.H., ed. 1993.

_________________
Slobodan


Poslednji izmenio slobodan1511 dana Uto Nov 22, 2005 1:57 pm, izmenjeno ukupno 1 puta

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:10 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Bravo Slobodane.

Ja bih te zamolio ako ti nije teško da doteraš svoje tekstove o uticaju CO2 na život i načertanije riba, pa da to objavimo kao članak na naslovnoj strani. Tema je više nego zanimljiva kako početnicima, tako i iskusnim akvaristima.

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:26 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 1595
Lokacija: Beograd, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Mrvica
Moderator


Svaka čast Slobo.
Zaista veoma dobro i sažeto objašnjenje, koje ne predstavlja problem ni onim lenjijim čitaocima.

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 11:38 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Bravo hemičar. Kratko i jasno.

_________________
Octopus

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Uto Nov 22, 2005 1:45 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jun 07, 2005
Poruke: 157
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

biker
Član


Svaka cast cak i mene nije mrzelo da procitam Embarassed

Re: Hemizam trovanja riba viškom CO2 - rešen!  Pošalji
Poslato: Sre Nov 23, 2005 4:06 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2005
Poruke: 663
Lokacija: Gostivar, Makedonija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Nenad
Aqua maniac


Na naslovnu! Smile

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Sva vremena su GMT + 1 sat
Strana 1 od 1


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma