Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 602
Ukupno: 602
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Forumi
03: Forumi
04: Forumi
05: Coppermine
06: Forumi
07: Forumi
08: Forumi
09: Forumi
10: Forumi
11: Forumi
12: Forumi
13: Forumi
14: Forumi
15: Naslovna
16: Forumi
17: Coppermine
18: Forumi
19: Naslovna
20: Forumi
21: Naslovna
22: Naslovna
23: Forumi
24: Forumi
25: Forumi
26: Coppermine
27: Forumi
28: Forumi
29: Forumi
30: Your Account
31: Forumi
32: Forumi
33: Coppermine
34: Forumi
35: Forumi
36: Forumi
37: Naslovna
38: Forumi
39: Forumi
40: Forumi
41: Coppermine
42: Coppermine
43: Forumi
44: Your Account
45: Naslovna
46: Forumi
47: Forumi
48: Forumi
49: Forumi
50: Forumi
51: Coppermine
52: Forumi
53: Forumi
54: Forumi
55: Forumi
56: Forumi
57: Forumi
58: Coppermine
59: Your Account
60: Naslovna
61: Forumi
62: Coppermine
63: Forumi
64: Coppermine
65: Forumi
66: Forumi
67: Forumi
68: Forumi
69: Coppermine
70: Coppermine
71: Forumi
72: Private Messages
73: Forumi
74: Coppermine
75: Forumi
76: Forumi
77: Forumi
78: Forumi
79: Coppermine
80: Forumi
81: Coppermine
82: Forumi
83: Forumi
84: Coppermine
85: Forumi
86: Forumi
87: Forumi
88: Coppermine
89: Forumi
90: Coppermine
91: Naslovna
92: Forumi
93: Forumi
94: Forumi
95: Coppermine
96: Forumi
97: Forumi
98: Naslovna
99: Your Account
100: Forumi
101: Forumi
102: Forumi
103: Forumi
104: Forumi
105: Coppermine
106: Naslovna
107: Forumi
108: Forumi
109: Forumi
110: Forumi
111: Naslovna
112: Forumi
113: Coppermine
114: Forumi
115: Forumi
116: Forumi
117: Forumi
118: Forumi
119: Forumi
120: Forumi
121: Forumi
122: Forumi
123: Forumi
124: Forumi
125: Coppermine
126: Naslovna
127: Forumi
128: Naslovna
129: Forumi
130: Coppermine
131: Forumi
132: Forumi
133: Coppermine
134: Forumi
135: Coppermine
136: Forumi
137: Forumi
138: Naslovna
139: Forumi
140: Coppermine
141: Coppermine
142: Coppermine
143: Coppermine
144: Naslovna
145: Forumi
146: Forumi
147: Coppermine
148: Forumi
149: Forumi
150: Coppermine
151: Forumi
152: Naslovna
153: Forumi
154: Forumi
155: Coppermine
156: Forumi
157: Forumi
158: Forumi
159: Forumi
160: Forumi
161: Coppermine
162: Coppermine
163: Forumi
164: Coppermine
165: Naslovna
166: Forumi
167: Forumi
168: Forumi
169: Forumi
170: Coppermine
171: Forumi
172: Forumi
173: Forumi
174: Forumi
175: Forumi
176: Forumi
177: Forumi
178: Your Account
179: Coppermine
180: Naslovna
181: Forumi
182: Forumi
183: Forumi
184: Coppermine
185: Naslovna
186: Forumi
187: Naslovna
188: Forumi
189: Naslovna
190: Forumi
191: Naslovna
192: Forumi
193: Naslovna
194: Forumi
195: News
196: Coppermine
197: Forumi
198: Coppermine
199: Coppermine
200: Naslovna
201: Forumi
202: Coppermine
203: Your Account
204: Forumi
205: Forumi
206: Naslovna
207: Naslovna
208: Coppermine
209: Forumi
210: Forumi
211: Forumi
212: Forumi
213: Forumi
214: Forumi
215: Forumi
216: Forumi
217: Forumi
218: Forumi
219: Naslovna
220: Forumi
221: Forumi
222: Forumi
223: Forumi
224: Coppermine
225: Forumi
226: Naslovna
227: Forumi
228: Forumi
229: Forumi
230: Coppermine
231: Forumi
232: Private Messages
233: Forumi
234: Forumi
235: Naslovna
236: Forumi
237: Naslovna
238: Forumi
239: Coppermine
240: Forumi
241: Coppermine
242: Coppermine
243: Your Account
244: Forumi
245: Forumi
246: Forumi
247: Forumi
248: Your Account
249: Forumi
250: Forumi
251: Forumi
252: News
253: Forumi
254: Naslovna
255: Coppermine
256: Naslovna
257: Forumi
258: Forumi
259: Forumi
260: Naslovna
261: Coppermine
262: Forumi
263: Naslovna
264: Your Account
265: Forumi
266: Coppermine
267: Forumi
268: Forumi
269: Forumi
270: Forumi
271: Coppermine
272: Forumi
273: Forumi
274: Forumi
275: Forumi
276: Forumi
277: Coppermine
278: Forumi
279: Forumi
280: Forumi
281: Naslovna
282: Forumi
283: Forumi
284: Forumi
285: Forumi
286: Forumi
287: Coppermine
288: Coppermine
289: Coppermine
290: Forumi
291: Forumi
292: Forumi
293: Forumi
294: News
295: Coppermine
296: Forumi
297: Coppermine
298: Forumi
299: Coppermine
300: Coppermine
301: Coppermine
302: Forumi
303: Naslovna
304: Coppermine
305: Forumi
306: Forumi
307: Your Account
308: Forumi
309: Naslovna
310: Forumi
311: Forumi
312: Forumi
313: Forumi
314: Forumi
315: Coppermine
316: Forumi
317: Forumi
318: Forumi
319: Forumi
320: Coppermine
321: Forumi
322: Naslovna
323: Your Account
324: Forumi
325: Forumi
326: Forumi
327: Your Account
328: Forumi
329: Coppermine
330: Forumi
331: Forumi
332: Naslovna
333: Coppermine
334: Forumi
335: Forumi
336: Forumi
337: Forumi
338: Coppermine
339: Forumi
340: Coppermine
341: Coppermine
342: Forumi
343: Coppermine
344: Forumi
345: Forumi
346: Forumi
347: Naslovna
348: Coppermine
349: Forumi
350: Forumi
351: Coppermine
352: Forumi
353: Forumi
354: Coppermine
355: Forumi
356: Forumi
357: Forumi
358: Forumi
359: Coppermine
360: Forumi
361: Forumi
362: Forumi
363: Forumi
364: Coppermine
365: Forumi
366: Forumi
367: Coppermine
368: Forumi
369: Forumi
370: Forumi
371: Forumi
372: Forumi
373: Coppermine
374: News
375: Forumi
376: Forumi
377: Forumi
378: Coppermine
379: Naslovna
380: Forumi
381: Naslovna
382: Coppermine
383: Forumi
384: Forumi
385: Forumi
386: Coppermine
387: Forumi
388: Forumi
389: Coppermine
390: Forumi
391: Coppermine
392: Naslovna
393: Coppermine
394: Naslovna
395: Forumi
396: Forumi
397: Coppermine
398: Forumi
399: Forumi
400: Forumi
401: Naslovna
402: Forumi
403: Forumi
404: Forumi
405: Forumi
406: Forumi
407: Naslovna
408: Coppermine
409: Forumi
410: Forumi
411: Forumi
412: Forumi
413: Forumi
414: Coppermine
415: Forumi
416: Coppermine
417: Forumi
418: Coppermine
419: Forumi
420: Forumi
421: News
422: Forumi
423: Forumi
424: Coppermine
425: Forumi
426: Naslovna
427: Forumi
428: Coppermine
429: Forumi
430: Naslovna
431: Forumi
432: Forumi
433: Forumi
434: Forumi
435: Your Account
436: Forumi
437: Coppermine
438: Forumi
439: Forumi
440: Coppermine
441: Forumi
442: Forumi
443: News
444: Forumi
445: Forumi
446: Forumi
447: Naslovna
448: Coppermine
449: Forumi
450: Naslovna
451: Naslovna
452: Coppermine
453: Coppermine
454: Forumi
455: Forumi
456: Coppermine
457: Forumi
458: Forumi
459: Coppermine
460: Naslovna
461: Forumi
462: Coppermine
463: Forumi
464: Forumi
465: Forumi
466: Naslovna
467: Forumi
468: Forumi
469: Forumi
470: Coppermine
471: Forumi
472: Coppermine
473: Coppermine
474: Forumi
475: Naslovna
476: Forumi
477: Forumi
478: Forumi
479: Private Messages
480: Forumi
481: Forumi
482: Forumi
483: Naslovna
484: Coppermine
485: Forumi
486: Naslovna
487: Naslovna
488: Forumi
489: Forumi
490: Your Account
491: Coppermine
492: Forumi
493: Forumi
494: Forumi
495: Forumi
496: Naslovna
497: Coppermine
498: Forumi
499: Forumi
500: Forumi
501: Your Account
502: Coppermine
503: Naslovna
504: Forumi
505: Forumi
506: Coppermine
507: Coppermine
508: Forumi
509: Forumi
510: Coppermine
511: Forumi
512: Forumi
513: Forumi
514: Coppermine
515: Forumi
516: Naslovna
517: Coppermine
518: Forumi
519: Forumi
520: Coppermine
521: Forumi
522: Forumi
523: Coppermine
524: Forumi
525: Naslovna
526: Coppermine
527: Forumi
528: Coppermine
529: Coppermine
530: Forumi
531: Coppermine
532: Forumi
533: Coppermine
534: Forumi
535: Forumi
536: Coppermine
537: Forumi
538: Forumi
539: Naslovna
540: Coppermine
541: Forumi
542: Naslovna
543: Coppermine
544: Forumi
545: Forumi
546: Forumi
547: Forumi
548: Forumi
549: Coppermine
550: Forumi
551: Forumi
552: Naslovna
553: Coppermine
554: Forumi
555: Forumi
556: Naslovna
557: Forumi
558: Forumi
559: Coppermine
560: Forumi
561: Forumi
562: Forumi
563: Forumi
564: Forumi
565: Forumi
566: Naslovna
567: Forumi
568: Forumi
569: Forumi
570: Forumi
571: Forumi
572: Forumi
573: Forumi
574: Forumi
575: Forumi
576: Naslovna
577: Forumi
578: Forumi
579: Forumi
580: Forumi
581: Coppermine
582: Forumi
583: Naslovna
584: Forumi
585: Forumi
586: Coppermine
587: Forumi
588: Forumi
589: Naslovna
590: Forumi
591: Naslovna
592: Forumi
593: Forumi
594: Coppermine
595: Forumi
596: Forumi
597: Forumi
598: Forumi
599: Forumi
600: Coppermine
601: Forumi
602: Coppermine

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
135790846
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › SLATKOVODNA AKVARISTIKA › Slatkovodne tropske akvarijumske ribe › Ramirezi u zajednickom aq.


Idi na stranu: 1, 2  Sledeća
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumSlatkovodne tropske akvarijumske ribe Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Ramirezi u zajednickom aq.  Pošalji
Poslato: Pon Feb 28, 2005 8:01 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 26, 2005
Poruke: 192
Lokacija: Novi Sad
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Flojd
Član


Mozda je pitanje sasavo, s obzirom na terijerski karakter ciklida, ali videvsi ih i kako se mreste, jednostavno, jako su mi se svideli!

Pri tome, moj drug, koji ih ima, tvrdi da su Ramirezi izrazito miroljubivi, posebno prema manjim ribicama i da mogu da se drze u zajednickom akvarijumu...!? Taj akvarijum je onaj moj, vise puta pominjani, u fazi formiranja, od 60l, u kom bih sem jednog para Ramireza, drzao Koridorase, Ancistruse + vecinu/om zivorotki/e..!?

Da li je ta kombinacija, sto bi mi lale rekli, "zdravo" moguca?! Wink

_________________
Hoby Fanatic

Re: Ramirezi u zajednickom aq.  Pošalji
Poslato: Pon Feb 28, 2005 8:14 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 621
Lokacija: Makedonija, Gostivar.
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

Dane
Aqua maniac


Kombinacije je moguca, ali ako voda nije preterano tvrda, a ph vrednost nije visa od 7.5.
Inace da ramirezi su veoma miroljubivi ciklidi (poput kribova).
A zasto neces kribenzise?

_________________
Kribovi su najlepsi.

Re: Ramirezi u zajednickom aq.  Pošalji
Poslato: Pon Feb 28, 2005 11:37 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 27, 2005
Poruke: 1207
Lokacija: munZe, Srbija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

Buca
Moderator


Pa ne moraju svi da imaju kribove u akvarijumu Dane Very Happy

Mislim da u toj kombinaciji koju navodiš floyde, imaš dve vrste koje traže u principu dijametralno suprotne parametre vode. Ramirezi su riba koja traži dosta kiselu i '' staru '' vodu, dok živorotke vole tvrdju, neke čak i slaniju vodu.

Ja bi se odlučio za jednu kombinaciju, recimo ramirezima uvek možeš dodati neke lepe tetrice, jer vole slične parametre vode.

_________________
" Stotinama godina ljudi su verovali da daždevnjak u bunaru znači da je voda zdrava i za piće, i svo to vreme niko se nije zapitao gde zapravo daždevnjaci idu u toalet "
Terry Pratchett, Reaper Man

Re: Ramirezi u zajednickom aq.  Pošalji
Poslato: Pon Feb 28, 2005 11:58 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2005
Poruke: 45
Lokacija: Nis
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

dr.lucky
Član


Ja bi ti preporucio ramireze jer lepsih i simpaticnijih ribica po meni nema. Ja sam ima par (zenka je umrla i nema da se kupi u celom Nisu Shocked ), mrestili u se u zaj. ak. zezali po ceo dan. Ma ramirez razbija, samo sto je malo zahtevniji. Tvrda voda mu ne poguduje mnogo, ali moze da zivi. Kod mene su cak i mrestili u tvrdoj vodi, ali nista se nije izleglo.
Sa njima mozes da cuvas bezmalo sve. Kod mene je samo malo grickao borca, a druge ribice nije ni takao. Uskali parametre, stavi neke tetrice i uzivaj u ovom patuljastom ciklidu!
Pozdrav

_________________
I fought the law, and the law won

Re: Ramirezi u zajednickom aq.  Pošalji
Poslato: Pet Mar 04, 2005 12:05 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2005
Poruke: 663
Lokacija: Gostivar, Makedonija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Nenad
Aqua maniac


Jednom prijatelju sam predlozio da pored diskusa, crvenonosih tetri i kribenzisa u akvarijumu doda i ramireze. Dane je smatrao da moze biti problema izmedju kribova ramireza, pa da pitam i ljude koje drze ramireze sta misle o tome.

Re: Ramirezi u zajednickom aq.  Pošalji
Poslato: Pet Mar 04, 2005 11:47 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2005
Poruke: 45
Lokacija: Nis
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

dr.lucky
Član


Ja imam kribove i ramireze i nema nikakvih problema. Ali nikakvih!! Cool

_________________
I fought the law, and the law won

Re: Ramirezi u zajednickom aq.  Pošalji
Poslato: Pet Mar 04, 2005 4:41 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 621
Lokacija: Makedonija, Gostivar.
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

Dane
Aqua maniac


Koliki ti je akvarijum? Koliko imas kribova, a koliko ramireza?

_________________
Kribovi su najlepsi.

Re: Ramirezi u zajednickom aq.  Pošalji
Poslato: Pet Mar 04, 2005 7:50 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2005
Poruke: 45
Lokacija: Nis
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

dr.lucky
Član


Akvarijum od 60 l. 6 kriba i 2 ramireza inema nikakvih problema.

_________________
I fought the law, and the law won

Re: Ramirezi u zajednickom aq.  Pošalji
Poslato: Sub Mar 05, 2005 12:51 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 20, 2005
Poruke: 621
Lokacija: Makedonija, Gostivar.
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

Dane
Aqua maniac


Jel imas neki ofromljeni par od te ribice?

_________________
Kribovi su najlepsi.

Re: Ramirezi u zajednickom aq.  Pošalji
Poslato: Čet Sep 29, 2005 11:33 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2005
Poruke: 663
Lokacija: Gostivar, Makedonija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Nenad
Aqua maniac


Juce sam kupio zenku ramirezi, cisto da vidim kako ce se kod mene snaci. Ako sve ide kako treba, uzimam jos 2 u istoj radnji, a muzjaka drugde.
Trazim po forumu, ali ne mogu da nadjem neke tekstove o njima, a mislim da je Octo nesto pisao... da trazim jos, ili ce neko napisati nesto o njihovom mrestu?

Re: Ramirezi u zajednickom aq.  Pošalji
Poslato: Čet Sep 29, 2005 11:56 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Jesam pisao ali o A.agassizii. Ma napisaću i o ramirezima samo da nadjem vremena. Biće ovih dana. Wink

Dok ja nadjem vremena hajde da vidimo iskustva ostalih Very Happy Ima na forumu ljudi koji ih drže i mreste... Neka se osete prozvanim Rolling Eyes

_________________
Octopus

Re: Ramirezi u zajednickom aq.  Pošalji
Poslato: Pet Sep 30, 2005 1:28 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jun 20, 2005
Poruke: 37
Lokacija: Backa Palanka
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

Ramirezi
Član


Pozdrav!

Microgeophagus (Papilochromis) ramirezi po meni je jedan od najlepsih a ujedno i najcescih patuljastih ciklida koji se mogu naci u nasim trgovinama!
Microgeophagus ramirezi potice iz voda Venecuele i Kolumbije tacnije iz sliva reke Orinoko. Odgovara im odlezana crana(tresetasta) voda tvrdoce od 0-8dH, kiselost bi trebalo da se krece od 4.6-6.0pH, i temperature od 28-30c, za mrest kh bi trebalo da je manju od 0,5 ph 5,5 temp. 28c.
Muzijaci ove vrste su obicno krupniji od zenke vise ukraseni dok su im ledjno i analno peraje izduzenije i intezivnijih boja.
Za zivoti im je potreban akvarijum od oko 75l u kome mozete drzati vise parova, obozavaju sve vrste hrana a ponajvise zivu> larve komarca, enhitreje, grinadal crvi,.... osim tubifeksa koji im nikako netreba davati posto su veoma osetljivi na mnoge bolesti koje mogu dobiti posredstvom tubifeksa.
Polno sazrevaju sa 4-5 meseci i ukoliko su im uslovi adekvatni mreste se veoma cesto.
Za mrest im je potreban substrat (plocasti kamen ne krecnjackog porekla) na koji polazu ikru.
Polazu do 300 kom ikre a mladj se razvija i izvaljuje iz ikre za oko 48h. Licinke obicno proplivaju za 2-4 dana. Oba roditelaj brizno se brinu o mladima i napasce i oterati gotovo svaku ribu koja se priblizi njihovom porodu. U prvim danoma mladim ribicama mozemo davati razlicite oblike infuzorija, kuvanog zumanceta, zivog kvasca, mikro crva ali veoma malim ili odmerenim kolicinama 2-3 puta u toku dana. Nakon petog dana po proplivavanju mozemo im ponuditi tek izlezenu artemiju i to veoma malu kolicinu koju ribice mogu da pojedu za pola sata, ovo je ujedno po meni jedan od najkriticnijih perioda u zivotu malih ramireza.
Posle par nedelja mladji polako mozemo da ponudimo i enhitreje i grindal crve koji ce znatno ubrzati njihov rast i napredak.
Ramirezi se za sada javljaju u nekoliko varijeteta> german blue, veltaila, albino i ksantoristicni zlatni oblik.

Re: Ramirezi u zajednickom aq.  Pošalji
Poslato: Sub Okt 01, 2005 3:05 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Feb 21, 2005
Poruke: 663
Lokacija: Gostivar, Makedonija
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Nenad
Aqua maniac


Hvala Ramirezi (bice da si ti pajpozvaniji za ovaj odgovor, sudeci po korisnickom imenu Smile )
Samo jos nesto... dali da ih drzim strogo u parovima, ili jedan muzjak sa vise zenki?

Re: Ramirezi u zajednickom aq.  Pošalji
Poslato: Sub Okt 01, 2005 6:31 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Haremski tip držanja, pri čemu je jedan mužjak sa više ženk,i je bolje rešenje. Kada je mužjak samo sa jednom ženkom on je vrlo često može povrediti. Mužjaci M. ramirezi su veoma temperamentni i ženka se loše provede kada on hoće a one ne može Laughing . Rešenje u ovakvim slučajevima je upravo još jedna ili više ženki. Ujedno na ovakav način postiže se veća produkcija jer 1 mužjak radi sa više ženki.

_________________
Octopus

Re: Ramirezi u zajednickom aq.  Pošalji
Poslato: Sub Okt 01, 2005 6:49 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Mala ispravka... Trenutno validno ime roda je Mikrogeophagus (ne Microgeophagus) Naučno je vrsta opisana 1948 (Myers & Harry, ) Ime roda je od tada više puta menjano pa se može sresti i pod sinonimima:
Apistogramma ramirezi
Microgeophagus ramirezi
Papiliochromis ramirezi
Pseudoapistogramma ramirezi
Pseudogeophagus ramirezi

Najčešće ga zovu Ram cichlid.

_________________
Octopus

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumSlatkovodne tropske akvarijumske ribe Sva vremena su GMT + 1 sat
Idi na stranu: 1, 2  Sledeća
Strana 1 od 2


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma