Akvaristika    
Dobrodošli Please Register or Login  

Sadržaj:
 


Korisnički Info

Dobrodošli Anonimni


Članovi:
Najnoviji: Aleksandra995
Novih danas: 0
Novih juče: 0
Ukupno: 3741

Ljudi Online:
Članovi: 0
Posetioci: 661
Ukupno: 661
Ko je gde:
 Posetioci:
01: Forumi
02: Forumi
03: Coppermine
04: Forumi
05: Naslovna
06: Forumi
07: Coppermine
08: Coppermine
09: Forumi
10: Coppermine
11: Forumi
12: Coppermine
13: Coppermine
14: Forumi
15: Coppermine
16: Coppermine
17: Forumi
18: Forumi
19: Naslovna
20: Forumi
21: Forumi
22: Forumi
23: Forumi
24: Forumi
25: Naslovna
26: Forumi
27: Forumi
28: Forumi
29: Forumi
30: Coppermine
31: Naslovna
32: Forumi
33: Forumi
34: Forumi
35: Forumi
36: Coppermine
37: Coppermine
38: Forumi
39: Forumi
40: Forumi
41: Forumi
42: Forumi
43: Naslovna
44: Forumi
45: Forumi
46: Forumi
47: Forumi
48: Forumi
49: Forumi
50: Forumi
51: Forumi
52: Forumi
53: Coppermine
54: Forumi
55: Forumi
56: Naslovna
57: Forumi
58: Forumi
59: Forumi
60: Forumi
61: Forumi
62: Forumi
63: Coppermine
64: Forumi
65: Forumi
66: Forumi
67: Coppermine
68: Coppermine
69: Forumi
70: Coppermine
71: Forumi
72: Forumi
73: Coppermine
74: Forumi
75: Forumi
76: Forumi
77: Coppermine
78: Forumi
79: Forumi
80: Forumi
81: Forumi
82: Coppermine
83: Forumi
84: Your Account
85: Naslovna
86: Coppermine
87: Coppermine
88: Forumi
89: Naslovna
90: Forumi
91: Naslovna
92: Forumi
93: Forumi
94: Forumi
95: Naslovna
96: Coppermine
97: Naslovna
98: Coppermine
99: Forumi
100: Coppermine
101: Forumi
102: Coppermine
103: Forumi
104: Forumi
105: Your Account
106: Coppermine
107: Forumi
108: Forumi
109: Forumi
110: Naslovna
111: Coppermine
112: Coppermine
113: Forumi
114: Forumi
115: Forumi
116: Forumi
117: Forumi
118: Forumi
119: Naslovna
120: Coppermine
121: Forumi
122: Naslovna
123: Coppermine
124: Forumi
125: Forumi
126: Forumi
127: Forumi
128: Coppermine
129: Forumi
130: Forumi
131: Forumi
132: Coppermine
133: Coppermine
134: Forumi
135: Naslovna
136: Your Account
137: Forumi
138: Forumi
139: Coppermine
140: Coppermine
141: Forumi
142: Naslovna
143: Coppermine
144: Coppermine
145: Forumi
146: Coppermine
147: Forumi
148: Coppermine
149: Forumi
150: Forumi
151: Forumi
152: Coppermine
153: Forumi
154: Forumi
155: Forumi
156: Forumi
157: Forumi
158: Forumi
159: Forumi
160: Coppermine
161: Naslovna
162: Coppermine
163: Forumi
164: Forumi
165: Naslovna
166: Forumi
167: Coppermine
168: Forumi
169: Forumi
170: Forumi
171: Forumi
172: Naslovna
173: Coppermine
174: Coppermine
175: Coppermine
176: Forumi
177: Coppermine
178: Forumi
179: Forumi
180: Naslovna
181: Coppermine
182: Forumi
183: Coppermine
184: Coppermine
185: Forumi
186: Forumi
187: Forumi
188: Forumi
189: Forumi
190: Forumi
191: Forumi
192: Coppermine
193: Coppermine
194: Forumi
195: Forumi
196: Forumi
197: Forumi
198: Forumi
199: Forumi
200: Forumi
201: Coppermine
202: Coppermine
203: Forumi
204: Naslovna
205: Forumi
206: Coppermine
207: Forumi
208: Coppermine
209: Forumi
210: Coppermine
211: Forumi
212: Coppermine
213: Forumi
214: Naslovna
215: News
216: Forumi
217: Coppermine
218: Forumi
219: Forumi
220: Naslovna
221: Forumi
222: Naslovna
223: Forumi
224: Forumi
225: Forumi
226: Naslovna
227: Naslovna
228: Naslovna
229: Forumi
230: Forumi
231: Naslovna
232: Forumi
233: Forumi
234: Forumi
235: Coppermine
236: Forumi
237: Forumi
238: Your Account
239: Coppermine
240: Coppermine
241: Forumi
242: Coppermine
243: Forumi
244: Forumi
245: Forumi
246: Forumi
247: Coppermine
248: Coppermine
249: Forumi
250: Coppermine
251: Coppermine
252: Forumi
253: Forumi
254: Forumi
255: Coppermine
256: Naslovna
257: Forumi
258: Coppermine
259: Forumi
260: Forumi
261: Forumi
262: Coppermine
263: Forumi
264: Coppermine
265: Your Account
266: Naslovna
267: Forumi
268: Naslovna
269: Coppermine
270: Coppermine
271: Forumi
272: Forumi
273: Forumi
274: Coppermine
275: Naslovna
276: Naslovna
277: Coppermine
278: Forumi
279: Forumi
280: Naslovna
281: Naslovna
282: Forumi
283: Coppermine
284: Coppermine
285: Forumi
286: Naslovna
287: Forumi
288: Forumi
289: Forumi
290: Forumi
291: Forumi
292: News
293: Coppermine
294: Naslovna
295: Naslovna
296: Forumi
297: Forumi
298: Coppermine
299: Naslovna
300: Coppermine
301: Coppermine
302: Coppermine
303: Coppermine
304: Coppermine
305: Forumi
306: Forumi
307: Forumi
308: Forumi
309: Forumi
310: Forumi
311: Forumi
312: Forumi
313: Coppermine
314: Naslovna
315: Coppermine
316: Forumi
317: Forumi
318: Forumi
319: Naslovna
320: Forumi
321: Coppermine
322: Forumi
323: Coppermine
324: Coppermine
325: Coppermine
326: News
327: Coppermine
328: News
329: Forumi
330: Coppermine
331: Coppermine
332: Forumi
333: Forumi
334: Forumi
335: Forumi
336: Forumi
337: Naslovna
338: Forumi
339: Forumi
340: Coppermine
341: Coppermine
342: Forumi
343: Coppermine
344: Coppermine
345: Forumi
346: Forumi
347: Forumi
348: Forumi
349: Coppermine
350: Forumi
351: Coppermine
352: Naslovna
353: Forumi
354: Forumi
355: Forumi
356: Forumi
357: Forumi
358: Forumi
359: Forumi
360: Forumi
361: Naslovna
362: Forumi
363: Forumi
364: Forumi
365: Coppermine
366: Forumi
367: Forumi
368: Forumi
369: Naslovna
370: Forumi
371: Coppermine
372: Forumi
373: Coppermine
374: Forumi
375: Forumi
376: Coppermine
377: Coppermine
378: Forumi
379: Coppermine
380: Forumi
381: Coppermine
382: Coppermine
383: Forumi
384: Forumi
385: Surveys
386: Naslovna
387: Forumi
388: Naslovna
389: Forumi
390: Naslovna
391: Coppermine
392: Naslovna
393: Coppermine
394: Forumi
395: Forumi
396: Naslovna
397: Your Account
398: Forumi
399: Forumi
400: Forumi
401: Forumi
402: Forumi
403: Forumi
404: Coppermine
405: Forumi
406: Coppermine
407: Forumi
408: Forumi
409: Forumi
410: Forumi
411: Forumi
412: Naslovna
413: Forumi
414: Forumi
415: Forumi
416: Coppermine
417: Forumi
418: Forumi
419: Coppermine
420: Coppermine
421: Forumi
422: Forumi
423: Coppermine
424: Naslovna
425: Forumi
426: Forumi
427: Forumi
428: Forumi
429: Your Account
430: Forumi
431: Naslovna
432: Naslovna
433: Coppermine
434: Forumi
435: Forumi
436: Coppermine
437: Forumi
438: Forumi
439: Forumi
440: Forumi
441: Coppermine
442: Forumi
443: Forumi
444: Forumi
445: Forumi
446: Coppermine
447: Forumi
448: Forumi
449: Forumi
450: Forumi
451: Coppermine
452: Forumi
453: Coppermine
454: Forumi
455: Naslovna
456: Forumi
457: Forumi
458: Forumi
459: Forumi
460: Forumi
461: Coppermine
462: Forumi
463: Forumi
464: Coppermine
465: Forumi
466: Your Account
467: Forumi
468: Coppermine
469: Naslovna
470: Forumi
471: Forumi
472: Forumi
473: Forumi
474: Coppermine
475: Forumi
476: Forumi
477: Naslovna
478: Forumi
479: Coppermine
480: Forumi
481: Forumi
482: Forumi
483: Forumi
484: Forumi
485: Naslovna
486: Forumi
487: Naslovna
488: Forumi
489: Forumi
490: Coppermine
491: Naslovna
492: Forumi
493: Forumi
494: Forumi
495: Naslovna
496: Coppermine
497: Forumi
498: Coppermine
499: Coppermine
500: Forumi
501: Coppermine
502: Forumi
503: Forumi
504: Naslovna
505: Naslovna
506: Forumi
507: Forumi
508: Forumi
509: Forumi
510: Coppermine
511: Forumi
512: Forumi
513: Forumi
514: Forumi
515: Naslovna
516: Naslovna
517: Naslovna
518: Coppermine
519: Forumi
520: Forumi
521: Forumi
522: Forumi
523: News
524: Forumi
525: Coppermine
526: Coppermine
527: Forumi
528: Coppermine
529: Coppermine
530: Naslovna
531: Naslovna
532: Forumi
533: Forumi
534: Forumi
535: Forumi
536: Coppermine
537: Forumi
538: Forumi
539: Coppermine
540: Naslovna
541: Naslovna
542: Naslovna
543: Forumi
544: Forumi
545: Forumi
546: Forumi
547: Naslovna
548: Coppermine
549: Forumi
550: Coppermine
551: Forumi
552: Forumi
553: Forumi
554: Forumi
555: Forumi
556: Coppermine
557: Forumi
558: Coppermine
559: Forumi
560: Forumi
561: Forumi
562: Forumi
563: Coppermine
564: Forumi
565: Coppermine
566: Forumi
567: Forumi
568: Forumi
569: Coppermine
570: Naslovna
571: Forumi
572: Forumi
573: Forumi
574: Your Account
575: Forumi
576: Forumi
577: Forumi
578: Forumi
579: Forumi
580: Naslovna
581: Naslovna
582: Naslovna
583: Coppermine
584: Coppermine
585: Coppermine
586: Coppermine
587: Coppermine
588: Coppermine
589: Forumi
590: Forumi
591: Naslovna
592: Forumi
593: Naslovna
594: Forumi
595: Forumi
596: Naslovna
597: Forumi
598: Forumi
599: Forumi
600: Forumi
601: Coppermine
602: Forumi
603: Forumi
604: Forumi
605: Forumi
606: Coppermine
607: Forumi
608: Naslovna
609: Forumi
610: Forumi
611: Forumi
612: Coppermine
613: Forumi
614: Forumi
615: Your Account
616: Forumi
617: Forumi
618: Your Account
619: Forumi
620: Coppermine
621: Forumi
622: Forumi
623: Forumi
624: Naslovna
625: Coppermine
626: Forumi
627: Coppermine
628: Forumi
629: Naslovna
630: Forumi
631: News
632: Forumi
633: Forumi
634: Forumi
635: Forumi
636: Naslovna
637: Forumi
638: Forumi
639: Naslovna
640: News
641: Naslovna
642: Forumi
643: Forumi
644: Forumi
645: Naslovna
646: Forumi
647: Forumi
648: Forumi
649: Coppermine
650: Naslovna
651: Forumi
652: Forumi
653: Naslovna
654: Forumi
655: Naslovna
656: Coppermine
657: Forumi
658: Forumi
659: Coppermine
660: Coppermine
661: Forumi

Online uprava:

Nema upravnih članova online!
 


Posećenost
Imali smo
134340608
posećenih stranica od
January 2005
 

Forumi › VODA › Fizičko hemijske osobine vode › Malo o kiseoniku u akvarijumskoj vodi..


Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Pogledaj prethodnu temu  Pogledaj sledeću temu  
Malo o kiseoniku u akvarijumskoj vodi..  Pošalji
Poslato: Pon Maj 29, 2006 7:43 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Možda će delovati ovo pitanje malo bezveze, al' šta sad'.
Mene interesuje koliko višak kiseonika (ako ga može biti) može da naruši ravnotežu u akvarijumu? Ovde me prvenstveno interesuje dali je moguće prekomerno dodavanje kiseonika, u smislu dali se menjaju neki parametri vode - kao što je pH, i drugi? Još me interesuje dali je donekle moguće smanjiti uticaje nekih loših elemenata u vodi (kao što je višak azota) - kiseonikom?
To doduše nije jedno pitanje, ali time bolje!
Hteo bih da podstaknem druge korisnike (da se priključe) ako imaju da dodaju nešto vezano za ovaj hemijski element, što se ne nalazi u mojim pitanjima..

Pozdrav!

Re: Malo o kiseoniku u akvarijumskoj vodi..  Pošalji
Poslato: Uto Maj 30, 2006 12:24 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Visak kiseonika kao i manjak istog moze bitno da narusi ravnotezu u AQ, ukoliko pod tim podrazumevas zdravlje stanovnika. Normalne koncentracije kiseonika u vodi zavisno od temperature i saliniteta su oko 5-7 mg/L. Koncentracije ispod ili iznad ovih vrednosti mogu izazvati citav niz problema vezano za zdravlje riba. Srecom, ono sto treba da te brine je samo manjak kiseonika u akvarijumu a ne i njegov visak (osim ako ne nameravas da ga dodatno ubacujes preko boce pod pritiskom).

Prirodni izvori kiseonika rastvorenog u vodi su atmosferski kiseonik (koji se rastvara preko povrsine vode) i biljke i alge u svetloj fazi fotosinteze. Glavni potrosaci su bakterije, ribe i biljke, kao i beskicmenjaci. Sama rastvorljivost zavisi od temperature i saliniteta vode. Sto je voda toplija, manja je koncentracija kiseonika. Ovo je narocito bitno za akvariste jer tokom letnjih meseci, temperatura vode u AQ je obicno nesto povisena, pa u kombinaciji sa povecanjem organskog otpada, veoma lako moze doci do pada koncentracije kiseonika ispod 5mg/L sto vodi losim uslovima vode, stresu i dalje uginucu riba.

FIKUS

Re: Malo o kiseoniku u akvarijumskoj vodi..  Pošalji
Poslato: Uto Maj 30, 2006 2:10 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jan 24, 2005
Poruke: 4924
Lokacija: Singidunum
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Poseti sajt autora Foto galerija

Octopus
Administrator


Kiseonik je najznačajniji gas rastvoran u vodi sa aspekta živih organizama u njoj. Sa ugljen dioksidom je kao što smo do sada već pominjali on je povezan životnim procesima disanja i fotosinteze. Aerobno disanje je moguće jedino uz prisustvo dovoljne količine kiseonika pri čemu se oslobadje ugljen dioksid. U slučaju fotosinteze je obrnuto i kiseonik je nus proizvod.

U odnosu na vazduh koji nas okružuje u vodi ima 20 do 30 puta manje kiseonika (mislim na istu zapreminu vazduha). Imajući to u vidu jasno je da je voda dosta neugodnija za život aerobnih organizama. kada govorimo o ratvorenom kiseoniku u vodi, moramo imati u vidu i da procenat rastvorenoga kiseonika opada sa porastom temperature vode, odnosno da je količina rastvorenoga kiseonika u hladnijim vodama veća.

Gasna razmena izmedju vode i okolnog vazduha odvija se neprekidno obzirom da je količina kiseonika u vazduhu veća nego u vodi a količina ugljen dioksida pak manja nego u vodi. Odnosno voda se postepeno obogaćuje kiseonikom a osiromašuje ugljendioksidom. Talasanje vode pospešuje ovu gasnu razmenu.

Bitan činilac u svemu tome su i aerobne bakterije u filteru koje takodje za svoj život i funkciju prečišćavanja vode zahtevaju kiseonik. Kada je voda prepuna organskog raspada broj ovih bakterija raste a samim tim i potrošnja kiseonika u akvarijumu. Vodonik sulfid koji može nastati u akvarijumu vezuje za sebe kiseonik pri oksidaciji i samim tim nepovoljno utiče na budžet kiseonika.

Ipak... ne treba gubiti iz vida i činjenicu da sadržaj kiseonika u vodi osim od difuzije preko povržine, zavisi i od biološke ravnoteže izmedju potrošnje kiseonika i nivoa dopunjavanja količine kiseonika putem fotosintetskih procesa. Uvu ravnotežu najčešće zovemo budžet kiseonika.
Problemi vezani za deficit kiseonika nisu jedini. Naime i prezasićena voda kiseonikom može biti nepovoljna po živi svet u njoj.

U pogledu potreba riba za kiseoniikom ribe se razlikuju od vrste do vrste. Nepisano je pravilo da aktivnije vrste zahtevju veće količine kiseonika za normalno funkcionisanje. Agamixis pectifrons recimo će živeti i pri koncentraciji kiseonikaod 12 do 2 mg/l dok je nekim pripadnicima familije lososa potrebno i do 5 mg/l. Takodje veoma bitna stavka sa tog aspekta je i veličina ribe jer veći primerci troše više kiseonika. Pri višim temperaturama je potrošnja kiseonika povećana što je razumljivo ako se imaju u vidu razlike u metabolizmu istih vrsta na različitim temeraturama. U uslovima življenja u vodama sa smanjenom količinom kiseonika pojedine vrste su razvile niz prilagodjenosti koje im obezbedjuju preživljavanje. Jedan od takvih primera ije i razvitak labirinta kod dvodihalica. Druge ribe pak imaju sposobnost da gutaju kiseonik sa površine vode i upijaju ga preko krvnih sudova u crevima.

Pad količine kiseonika u vodi ima nepovoljne uticaje na rast, razmnožavanje, normalnu aktivnost kao i mnoge fiziološke funcije unutar tela riba. Samim tim i imuni sistem biva oslabljen. Ribe postaju podložnije atacima patogena.

Za Svaku vrstu riba postoji tačno odredjena optimalna koncentracija kiseonika. Ribe regulišu količinu kiseonika u krvi i pri smanjenoj aktivnosti mogu umanjiti količinu krvi koja prolazi kroz škrge. Samim tim je kontakt kiseonika sa krvlju smanjen. Ovaj proces je hormonski regulisan putem izmene toka krvi kroz organizam. Tim procesom je količina potrebne energije za osmoregulaciju smanjena jer je u takvom slučaju oblast škrga manje aktivna u procesu razmene soli sa vodom. Ovo je karakteristično za ribe u mirovanju i kada se riba ponovo aktivira krv se ponovo usmerava ka škrgama.

Za pojavu pri kojoj količina kiseonika opadne do te mere da je disanje nemoguće upotrebljavamo izraz hipoksija. U takvim slučajevima ribre isplivavaju na površinu vode pokušavajući da gutaju atmosferski vazduh. Ovakvo ponašanje riba je akvaristi siguran pokazatelj nedostatka kiseonika u vodi. Sa fiziološke strane pri ovakvim situacijama smanjuje se broj otkucaja srca ribe a povećava se njegov volumen .ime se omogućava konstantan dotok krvi uz manju potrošnju energije. Broj udisaja u minutu u slučajevima nedostatka kiseonika raste. Ukoliko se ovakvi uslovi ne poprave doći će do uginuća koje je uslovljeno trovanjem ugljendioksidom u krvi. U takvim trenucima kad riba više ne moše da diše ona pokušava da iskoči iz vode. zatim nastaje stanje kome koje je praćeno okretanjem ribe stomakom ka površini vode. Sve ribe koje uginu usled nedostatka kiseonika umuru širom otvorenih usta i razjapljenih škržnih poklopaca i njihove škrge su neobično blede.

Za pojavu povećane koncentracije kiseonika vezana je takozvana bolest gasnih mehurova. Ona je izazvana povećanom koncetracijom gasa u krvi što neposredno dovodi do stvaranja pomenutih mehurića. Usled zagušenja škrga ovim mehurićima može doći do uginuća ribe.

_________________
Octopus

Re: Malo o kiseoniku u akvarijumskoj vodi..  Pošalji
Poslato: Uto Maj 30, 2006 6:46 pm
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Avg 31, 2005
Poruke: 702
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika

A.T.
Član


Zahvaljujem na opširnim odgovorima! Al'ne rekoste mi dali ekstremne (manjak/višak) količine kiseonika menjaju neke od parametara vode (kiselost, tvrdoća..), makar u maloj meri? Takođe me zanima dali je moguće kratkoročno ,,povratiti zdravlje'' ribicama povećanom rastvorljivošću kiseonika pri blagom trovanju azotom ili ugljen-dioksidom (na primer)?

Pozdrav!

Re: Malo o kiseoniku u akvarijumskoj vodi..  Pošalji
Poslato: Sre Maj 31, 2006 12:10 am
Odgovori sa citatom Nazad na vrh

Pridružio se: Jul 13, 2005
Poruke: 1167
Lokacija: Beograd
CLOSE
Pogledaj profil korisnika Foto galerija

FIKUS
Moderator


Octopus je vec izneo ulogu koju ima kiseonik rastvoren u vodi po zivot vodenih organizama. Visak kiseonika u vodenom rastvoru moze izazvati citav niz problema po zdravlje riba (bubble eye, edem ili tzv. gasnu emboliju kod riba). Kiseonik je jako vazan ali sam po sebi nije i lek, jer takodje moze imati stetan uticaj po zdravlje riba, ukoliko se nalazi u visku. Hemijska oksidaciona sredstva (uprosceno ona koja oslobadjaju kiseonik) koja se koriste u akvaristici su primera radi Vodonik peroksid ili Kalijumpermanganat, i mogu se koristiti u akvaristicke svrhe ali vrlo oprezno i strogo dozirano. Ako si vec toliko radoznao da vidis kako visak kiseonika u vodenom rastvoru moze da utice na vodene organizme, stavi neku ribu u prezasicen rastvor hipermangana pa gledaj sta ce se desiti (ne preporucujem)...

Hemijski uticaj kiseonika na hemijske parametre u vodi je veoma diskutabilan jer ima mnogo parametara koji su u igri. Akademski gledano, O2 ne bi trebao da ima uticaja na promenu pH ili vrednosti tvrdoce vode ali akvarijum je veoma slozen sistem koji je u stalnoj dinamici i mesto gde se odigravaju veoma slozeni bio-hemijski procesi. Takodje, akvarijum nije izolovan sistem koji je van domasaja spoljnih uticaja kao sto su temperatura, rastvorljivost atmosferskih gasova, rasvorljivost podloge, produkti ekskrecije riba, produkata fotosinteze, uticaja korisnih i stetnih bakterija itd... Svaki akvarijum je prica za sebe i veoma razblazen rastvor stotina hemijskih jedinjenja u stalnoj interakciji tako da kiseonik nikako ne moze da se posmatra izolovano...

Siroka je ova tema...

I da rezimiram, ako je manjak kiseonika problem, visak kiseonika nikako nije resenje.

Pozdrav,
FIKUS

Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku   Odštampaj stranicu     ForumFizičko hemijske osobine vode Sva vremena su GMT + 1 sat
Strana 1 od 1


Skoči na:  
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu
Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu
Ne možeš glasati u ovom forumu
Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum
Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma